c***d
发帖数: 996 | 1 赞“以顺为正者，妾妇之道也。” 不过好像有点文不对题啊。 刘备其实是个老军棍
来着， 人心所向？ 那汉中的人民怎么跑光了， 那关羽从樊城回军为什么一路逃散？
联盟永远都是靠利益和实力作基础的。东吴的地形其实最差，北面勉强可以借长江求个
守势，从上流顺流而下的荆州水军始终是最大的威胁， 所以荆州对于刘备是一员上将
出宛洛牵制的重要性， 对东吴就是可以和蜀汉撕破脸全军生死存亡的大事。
借用你的话，刘备的问题是有点以顺为正的意思， 本来是公认的天下枭雄老军棍， 结
果还到处投奔，投奔就投奔还要求仁义之名，他手段要是雷霆一点，以他的资历和经验
， 或者作曹操或者作司马懿， 都是可能的。 没事去和董承搞什么衣带诏。 所以搞了
几十年还是手边那几个人， 到最后不是还是回来吃刘表和刘璋两个本家？ 求名而实不
至，缺乏乱世经验？ 有点吴佩孚的感觉啊。
着。
都是，联吴抗曹，权且之计，群雄并起不就是一会儿联合，一会儿翻脸的事情吗。赤壁
之后立即就不让诸葛亮搞外交了。老子草莽英雄，联个p啊一天到晚联。刘备是在临终
前才认识到这个道理的，反省了一个月，立刻就让诸葛亮出来主持大局。
，虽然他尽可能的挽回局... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 2 本文许多结论是定量的,但推论的办法的却是定性的,
几个具体的问题:
1."参考一下，刘备死时，蜀国兵不满五万，但七年以后，仅靠一个益州，兵力就暴长
到13
万之多。"
兵不满5万证据何在?7年之后暴涨到13万根据又何在?
蜀汉灭亡的时候"男女口94万,带甲将士10万2千"来自裴注.
你的兵不满5万和7年后13万都是我从来没见过的数据
2."荆州有良好的基础，刘备刘琦赤壁战前就有两万兵，后有刘表的“降曹军”
在赤壁之战后溃散，有数万兵源可以利用，且荆南四郡被战争破坏极少，可大量征兵，
前后有近十年的时间，恢复到十万不成问题。"
按谭其襄三国版的地图,荆州一共7郡,荆南4郡+南阳,南郡,江夏,
赤壁之战后,曹操得到了整个南阳郡,江北的江夏郡,以及
江北大致一半包括襄阳樊城在内的南郡,曹魏拿去的是整个荆州
最精华的部分.刘备方半个南郡+小半个江夏?+荆南四郡,荆南四郡人口最多的
是长沙郡,盛时人口百万,但建安20年孙刘第一次争夺荆州以后,
双方以湘水为界,江夏,长沙,桂阳都归了孙权.这样在建安20年
到24年之间,关羽手里只有半个南郡+零陵武陵两郡,其中只有半个
南郡算好地方.
就建安24年... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 江陵公安都是坚城。当年赤壁后曹仁守江陵面对周瑜得胜之师坚持了一年多。
曹仁几千人守樊城也能守住，郝昭也是几千人面对诸葛亮大军能够坚守陈仓。
傅/糜尤其秘方作为刘备的亲戚不战而降的确说不过去。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 4 楼主对曹仁的描写,
是在创造另外一个版本的三国演义.
那个守襄阳还是守樊城的论述,我懒得批了,
以后我就当没看见了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 5 说几点:
1.关羽为什么带水军:水军是荆州军的优势军种,
汉水通过长江连着江陵,以优势兵种沿着汉水上去,
隔绝两岸的襄阳,樊城是个很自然的选择.后勤运输
也会方便不少,比如俘获的七军步骑三万是用船运往江陵的.
2.关羽只是围困了襄阳,从来没攻下来
3.徐晃的胜利只是让关羽撤退而已,谈不上什么大败
将。
”。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 6 樊城肯定是拿不下了,
徐晃后面是张辽,在后面是曹操本人.
以1/3个荆州抗衡天下,那是没戏的.
关羽听说背后被偷袭而没有速退,是因为自信江陵城的坚固吧,
没想到人家是献城了.
跟姜维一样,故意回师巴西,绕了远路,
以为成都那么坚固,怎么会那么容易被攻下来呢.
战略优势，即使曹操亲来，胜负也未知。所以关羽得到孙权偷袭的消息，宁肯相信是谣
言，也舍不得马上回援。曹魏最后有惊无险的根本原因，还是孙权跳槽，不但亲自痛下
杀手，还让曹操腾出张辽驰援，
受刘备关羽军事压力，内部群龙无首情况下崩盘。这tmd就是诸葛亮说得天下有变，可
惜了，就差不到一年。
变，刘备集团运气差了些，差了不到一年，功亏一篑了。
很大
远高
的情
余万
除此
向， |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 孙权不跟曹操勾结的话，曹操未必敢调张辽来支援樊城。徐晃只是小规模战术胜利，关
羽主力元气未伤。孙权不背盟，对蜀汉来说最坏结果不过关羽撤回江陵。等到第二年3
月曹操就自然死亡了，到时孙刘的机会就来了。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 8
飞。
。宋太祖总结前朝经验，杯酒释兵权。然
低下。这应该是大宋积弱的主要原因。要
我说的就是宋初无数猛将，结果宋太宗打北朝还碰了一鼻子灰，儿子澶渊之盟就开始给
辽进贡
中兴诸将不错，宋朝从头到尾也就只有这个时期打仗还像样子
总算保住了半壁江山
到孟珙的时候，金国早已经不行了
灭金蒙古人起的作用很大
说孟珙灭金，就好像蒙哥马利抢在巴顿前面搞入城式，戴高乐非要自己解放巴黎，其实
硬仗全是MD打的
孟珙抗蒙的时候，看看蒙古在干什么
1236年打败钦察突厥部落，1240年12月6日占领基辅，1238年2月占领莫斯科。此后一直
打到维也纳。
孟珙的事迹：
端平三年（1236年），蒙古伐宋，中路襄阳府、随州（今属湖北）等地失守，孟珙奉命
救援，连破蒙古军二十四寨。蒙古中路军被擊敗。
嘉熙元年（1237年），蒙古军又攻至汉阳境内，孟珙在沌口反击成功。蒙古军转攻黄州
，孟珙又堅守黄州。一個多月後，蒙古军被迫退兵。
嘉熙二年（1238年）初，孟珙出兵收复郢州（湖北荆门东北）、荆门。
嘉熙三年（1239年）春，孟珙出兵收复信阳、襄阳、樊城，以功升兼枢密都承旨、鄂州
知州。十二月，又收复夔州（今重庆奉节）... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 9 我是说，张弘范出生时的出生地归元朝管辖， 所以他就是个地道的元朝人，和宋没有
关系，
中国人总是喜欢把蒙古入主中原后才算成是元朝的开始，这是不正确的，
元的开始，其实应该从蒙古统一各部就开始，只不是过不叫做“元”而已
在成吉思汗统一蒙古时，就在蒙古管辖区出生的汉族人， 一生忠于蒙古，忠于大元，
其和现在的骆家辉一样，没有什么可为人诟病的，
200年后，也许中国强大了个，夏威夷也是中国领土，但是现在出生在夏威夷的华裔，
代表美国利益，不能被称为汉奸， 因为现在夏威夷是美国领土，出生在美国领土上，
接受美国的福利和教育，就应该代表美国利益
张弘範（1238年－1280年2月11日），字仲畴，元朝名将，易州定兴（辽朝时期属于南
京道管辖，金朝时期属于中都路管辖，今属河北）人。曾参加过襄樊之战，后跟随元帅
伯颜南下征宋，最后在厓山海战中带领元军灭亡南宋。
目录
[隐藏]
1 生平
2 张弘范墓志铭
3 参考资料
4 注释
[编辑] 生平
元太宗六年正月十日（1234年2月9日），金朝灭亡。元太宗十年（1238年），张弘范出
生，他是元朝汝南王张柔第九子（张柔祖先... 阅读全帖 |
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g****u
发帖数: 1422 | 10 三国里有两位马忠，一位是蜀将，一位是吴将。后者更是专找名将盖戳，手上沾满了名
将英魂，可以算是三国第一大死神黑白无常啊。。。
先说乐进，字文谦。其箭法也十分了得！后和张辽，李典一起镇守合肥，并斩杀吴国大
将宋谦，可惜后中躲在一旁的吴国马忠的暗箭而死。
张辽，字文远，五良子将之首。原为丁原将领，丁原被吕布杀死后投降吕布，后与白门
楼投降曹操。武略兼有，且为人正义。与关羽关系甚好，结下青龙之誓。曾和关羽土山
约四事，将关羽劝降。与于禁，李典一起镇守合肥。逍遥津一战八百人击溃孙权十万大
军，东吴之人闻张辽丧胆千万小儿皆不敢啼哭！可惜后为保护曹丕，被躲在一旁马忠的
暗箭射中腰部，伤重身亡。
曹仁，字子孝。曹洪的哥哥，为人节俭清廉。善于布阵，其发明的金锁八门阵十分了得
。其守城也十分了得。在关羽的猛攻下，坚守樊城数十日，并将关羽击败。后与吴国交
战时中躲在一旁马忠暗箭而死。
许褚，字仲康。山贼出身，人称‘虎痴’虎卫队二哥。常站于曹操左右，曾和马超大战
一百回合不分胜负，其实力也得到了马超的肯定！后为救曹操过河被躲在一旁吴国的马
忠射死。
毛阶，受郭嘉推荐，多献计策。后中埋伏在一旁马忠的暗箭而死。... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 11 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: KingofMS (你太有才了), 信区: Joke
标 题: Is this True?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 19 14:20:07 2012, 美东)
先说乐进，字文谦。其箭法也十分了得！后和张辽，李典一起镇守合肥，并斩杀吴国大
将宋谦，可惜后中躲在一旁的吴国马忠的暗箭而死。
张 辽，字文远，五良子将之首。原为丁原将领，丁原被吕布杀死后投降吕布，后与白
门楼投降曹操。武略兼有，且为人正义。与关羽关系甚好，结下青龙之誓。曾和关 羽
土山约四事，将关羽劝降。与于禁，李典一起镇守合肥。逍遥津一战八百人击溃孙权十
万大军，东吴之人闻张辽丧胆千万小儿皆不敢啼哭！可惜后为保护曹丕，被 躲在一旁
马忠的暗箭射中腰部，伤重身亡。
曹仁，字子孝。曹洪的哥哥，为人节俭清廉。善于布阵，其发明的金锁八门阵十分了得
。其守城也十分了得。在关羽的猛攻下，坚守樊城数十日，并将关羽击败。后与吴国交
战时中躲在一旁马忠暗箭而死。
许褚，字仲康。山贼出身，人称‘虎痴’虎卫队二哥。常站于曹操左右，曾和马超大战
一百回合不分胜负，其实力也得... 阅读全帖 |
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H******i
发帖数: 4704 | 12 震惊！马忠到底射死多少大将？
@日行一骟@的微博
马忠VS蜀
第一次，有勇有谋捉关羽：当关羽走麦城后，被伏击，“正走之间，一声喊起，两下伏
兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，被潘璋部将马忠
所获。”
第二次,狂风之中射黄忠：刘备伐吴，黄忠征战，陷入包围,“忽然狂风大起，忠急退时
，山坡上马忠引一军出，一箭射中黄忠肩窝，险些儿落马。”在狂风之中射中了老黄忠
这个五虎上将之一，导致当晚黄忠医治无效而死亡
第三次，敢于迎战退关张：两军混战，马忠“纵马来取关兴”，又被张苞带救兵，与关
兴一起追马忠，马忠又在糜芳、傅士仁的支援下与关，张二人混战，最后兵力上占优取胜
马忠，在三国这个大将如云英雄辈出的舞台上，这是一个不引人注意的小人物，但是五
虎将居然有两位的败忘与之有关，并且勇于与年轻的蜀国上将后辈征战而取胜，真是武
艺高超胆识过人啊，令人惊叹啊~
二 马忠VS魏
乐进，字文谦，有勇有谋，被曹操视为心腹大将。其箭法也十分了得！后和张辽，李典
一起镇守合肥，并斩杀吴国大将宋谦，可惜后中躲在一旁的吴国马忠的暗箭而死。
曹仁，字子孝。曹洪的哥哥，为人节俭清廉。善于布阵，其发... 阅读全帖 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 13 关羽的荆州只占了整个荆州的三分之一, 象荆州重镇襄阳和樊城都在曹操手里,如果关
羽能有刘表当时的地盘,还有机会称霸一方 |
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h*****g
发帖数: 596 | 14 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 15 古代军事史是我的弱项，所以我这个系列里面不打算写太多的战争内容， 而是侧重于
北魏的朝政。但毕竟战争和政治是密不可分的，另外出于记述的完整性考虑，还是得把
这个阶段南北双方的军事行动粗线条的勾勒一下，fingerling54那样详尽分析兵种战术
的水平我就只能做望洋兴叹状了。错误疏漏之处在所难免，还童鞋们指正。
宣武帝时期北魏对南朝的军事行动，大致可以划分为东线的淮南，中线的南阳-襄阳-义
阳，以及西线的汉中-益州三个战场。
首先取得突破的是东线。南齐末年东昏侯萧宝卷滥杀大臣，逼得驻守在寿春的豫州刺史
裴叔业降了北魏。北魏由此在淮河以南地区建立了一个稳定的据点。其后南齐朝政愈发
混乱不堪，叛乱四起。好不容易有了一个收拾乱局的功臣尚书仆射萧懿，也被萧宝卷诛
杀。萧懿之弟，时任南齐雍州刺史的萧衍率荆雍二州重兵进攻建康复仇。萧衍攻破建康
灭齐建梁之后大肆诛杀南齐皇族，萧宝卷的同母弟南齐建安王萧宝夤逃亡到寿春投奔北
魏。北魏扬州刺史元澄认识到这是一个政治上极其重要的棋子，隆重款待了萧宝夤，并
且派人把他护送到洛阳。萧宝夤念念不忘国恨家仇，屡次向宣武帝请求北魏出兵南伐。
即使遇有暴风大雨的天气他... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 16 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 18 汉纪五十六
孝献皇帝己 建安六年（201年）：四月，操败袁绍于仓亭，破刘备于汝南，备奔刘表。
张鲁以鬼道教民，领汉宁太守。
七年（202年）：五月，袁绍薨。袁尚遣郭援合匈奴南单于攻河东。钟繇、马腾合兵击
破郭援，杀之。曹操责孙权送质，不得。
八年（203年）：二月，曹操败袁谭袁尚于黎阳。操兵退。谭尚相攻，谭求助于曹操。
八月，操败袁尚，尚还邺。
九年（204年）：曹操败袁尚于邺，杀审配，祭袁绍。高干以并州降操。袁尚走中山，
后奔袁熙。袁谭复叛。丹阳乱，孙权平丹阳。
十年（205年）：正月，曹操克南皮，斩袁谭，斩郭图。操多辟河北四州名士。焦触、
张燕等降操。高干复叛，杜畿治河东。荀悦作《申鉴》五篇：“四患”、“五政”。
汉纪五十七
孝献皇帝庚 建安十一年（206年）：曹操平并州，高干死。梁习治并州。仲长统作《昌
言》。
十二年（207年）：曹操击乌桓，从荒路五百余里，大破乌桓，斩蹋顿。袁尚、熙奔辽
东公孙康，为其所斩。刘备得贤士诸葛亮、庞统。
十三年（208年）：甘宁投孙权。孙权大破黄祖，斩之。六月，曹操为丞相。八月，孔
融夷族。刘表死，表子琮降操。刘备退守江夏，与孙权合。冬，赤壁之战，... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 20 看这一段：
"孟珙深知力量悬殊，强按住心中怒火，先集中力量封锁江面。接着他施展疑
兵之计，以少示众，白天不断变换旗帜和军服颜色；晚上就虚张火把，沿江排开数十里
，摆出一副大军来援的样子。蒙古军不知虚实，顿时惊慌不已。孟珙便趁机传令出击，
大战一场，连破敌二十四座营寨，抢回被俘百姓两万多人，并将蒙军的渡江器具一并焚
毁，取得了胜利，遏制住了蒙古的进攻态势。蒙古军无奈之下，只好撤军。由于孟珙扭
转了长江中游的战局"
孟珙不止一次挽狂澜于既倒，后来的襄阳、樊城能抵抗他们多年，也是因为孟珙修筑的
工事。
有孟珙在，蒙古人不可能渡江，而且对蒙古人百战百胜，不管是什么样的逆境。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 没法估计。就好像大家争论张献忠屠蜀到底屠了多少一样。
但是至少，你说的被杀得几乎被灭绝或者某些网文宣称的90%以上肯定是不对的。
四川和襄樊其实杀的也不是那么多。四川主要是成都，其他地方仍然有大量汉人在，蒙
古一直在四川耕种和重庆合川的南宋对峙，蒙古人也是人，也得吃粮食，你让他们从陕
西越蜀道送粮进四川？
襄樊就是一个樊城，有没有屠也不确切，不过既然做为拉锯的战区，想必人口损失是不
少的。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 22 放虎归山岂能二次？何况不久前关羽刚刚水淹七军，猛攻樊城，逼得曹操差点迁都以避
锋芒。曹操再爱关羽也不会傻到再放他回蜀国给自己添一大敌。所以我认为孙权最聪明
的办法是把关羽打入囚车送给曹操，到时曹操就坐蜡了，估计也只能贡起来当祖宗，而
刘备一定会打上门来，到时候谁打赢了关羽归谁，像不像两个情敌为了一个美人决斗？
而孙权可关门偷着乐了。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 23 之前关羽战樊城，曹操吓得要迁都，说明刘备有实力跟曹操抗衡
刘备选择了错误的对手，结果失掉了天下 |
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h****c
发帖数: 10494 | 27 历史上什么庞统诸葛都很一般，军事才能其实和刘备差不多 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 庞统是攻城被流矢射中死亡的吧？不是被伏击死的。属于小概率事件，类似于毛太子被
美军炸死。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 30 对啊，是攻雒县中箭的，你说你一个谋士你冲前面去干啥，后面中军大帐呆着多好。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 估计是路过一下，结果城上一个狙击手：“叫你丫路过！”
战争中小概率事件太多了。被冷箭冷枪打死的重要人物非常多。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 32 正常人都会避免两面开战，那个时候绝对应该先经营益州，荆州死守就可以了。关羽可
能觉得自己特别牛逼，东吴都跪了不敢直视荆州。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 35 不要把三国演义当历史看，历史上猪哥凤雏的军事才能都很一般，不如刘备自己，刘备
这边能统兵的谋士应该是法正，不过很早就死了。
另外古代通讯那么差，想出西川联络关羽不是太容易的事情，估计路上就得几个月了，
协调哪有这么容易啊。关羽的最佳策略以前好像有过大坑讨论，应该就是等死和找死的
区别，毕竟实力差太多了，没太可能有万全之策。蜀汉的唯一希望就是魏自己先乱了，
本来国力大概也就魏的1/4。 |
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s******e
发帖数: 2181 | 36 好像是洞察到魏有图荆州的意向，于是想先发制人打他个措手不及，结果把自己给措了
。看看地图就知道，从蜀中出来并不容易，荆州要有点事很难急救，这点已被认可是隆
中对的先天不足。
庞统和张良的属性一样，当个谋士可以，带兵打仗还得韩信乐毅周瑜这样的将才来主持
。诸葛庞统的作战未必比刘备强。西蜀评定后，本地大地主们并不服从外来政权，搞类
似解放后资本家妄图搞死上海经济一样的游戏，代表人物谯周黄权，后来诸葛制定了一
系列措施打击这批人，整肃内政需要时间。关羽读了春秋就把自己也向乐毅看齐，可惜
能力差一截没办法，而且政治外交比较白吃，比岳飞好不了多少。
江临南郡本来就是东吴拼了周瑜太史慈的命打下来的，被刘备巧取了去心里当然不平，
想法设法要拿回来在情理中 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 37 就是想到这个事的时候，这个词就自己跳出来了，自己知道正史不是这样，但是图这词
好听，就从演义里借过来用了，反正大家都知道怎么回事。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 38 怀疑刘备的军事才能，亲自领兵的情况下，小沛败于吕布，徐州败于曹操，夷陵更是惨
败。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 40 几个月不要吧，很早三峡水路就是通的，几天差不多 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 41 “好像是洞察到魏有图荆州的意向，于是想先发制人打他个措手不及” 这个能给个参
考资料吗？有新意 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 42 刘备的军事才能在曹操之下，在大部分人之上。
败于吕布是正在跟袁术对峙，曹豹突然反水，老窝被端，被打了个措手不及。
败于曹操没啥话说，刘备自己都知道自己不如曹操，只要曹操亲自来都躲着走。
夷陵这事，正如我本帖里说的，东吴人防守基本无敌。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 43 关羽，忠勇有余，谋略不足。为将可以，为帅不行。 |
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r******y
发帖数: 12263 | 44 昨天刚看了易中天讲这一段啊
说刘备没反对 也没允许 |
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d********0
发帖数: 534 | 45 不是吧，好象说的很清楚：刘备占领汉中之后进表许都，向汉献帝请官“汉中王”，这
是公开对挟持汉献帝的曹操的侮辱，曹操欲领倾国之兵进攻刘备汉中，刘备很慌，于是
与诸葛商量，让关羽从荆州进攻曹操以缓解汉中压力，关羽没有命令不可能自作主张进
攻曹操的 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 46 刘备不慌啊。 他破了张颌，夏侯渊以后，曹操亲自来打他。 先主遥策曰：我必有汉中
矣。 然后施展龟缩功，依山据险不出战了，曹操拿他没办法。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 47 楼主的观点我还是比较同意的。
刘备和他手下那帮人其实还是很厉害的，三国演义由于过度太高诸葛亮，反倒让刘关张
显的有些白痴了.
刘备在徐州反叛曹操，把曹操派来的几个虾兵蟹将打的落花流水，对曹操手下说，让曹
操亲自来，你们没戏的。这有些吹牛的成分，但真就是张辽之类的来，除非兵力压倒性
，也就是打个平手。曹操手下谋士也极力劝说曹操亲征，否则刘备一旦做大就麻烦了。
刘备和手下在曹营那么久，和曹操私人关系很好，双方的手下来往肯定也很多，大家都
很了解。 曹操郭嘉荀彧等都是聪明绝顶的人，一看就知道尼玛刘备和他手下都不是善
茬。
夏侯渊也是名将，遇到刘备也是军败身死，这时刘备占据了地理，军力也不错，马上就
说“虽曹操亲来，无能为也"。 也的确是，曹操来了，拿刘备根本没办法。刘备在新野
时候，也打败过曹仁乐进的军队，三国演义把这个记到了诸葛亮的头上。所以刘备只要
有些实力，的确是曹操的劲敌。另外一个例子是，赤壁之战后，孙权居然会同意把荆州
借给刘备，让他帮助防守上游，首先孙权的确有些失策，给自己留个潜在麻烦，但有些
无奈，也是对刘备实力的认可，当时孙权还是很担心曹操再次南征，东吴要是在西线有
信心和曹... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 48 说的不错点个赞
楼上一堆埋汰楼主正史不好好看的，说点有价货比奚落人好 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 49 孙志在合肥，不可能担子两头重。地理上曹军也可走两淮直扑建业。
说军事才能，总得有一两场决定性的胜战吧。刘终其一生也就是搞定了刘璋，还是刘璋
请他来防守张鲁的，足见刘璋之弱，即便那样也不算顺利。汉中更像是耗赢的，曹明显
顾虑比较多，不如刘坚决，毕竟汉中对刘算生命线。赤壁刘备陆上追击，战果也有限，
之后南郡还是周瑜打了一年才下来的。败仗几乎都是全军覆没。尤其夷陵去了关张赵云
黄忠，感觉他还不如诸葛用兵稳健。同样在徐州，看覆灭过程，吕布集团战斗力明显强
过刘备集团。 |
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p*******b
发帖数: 169 | 50 按光荣的三国志，从成都派兵到江陵（荆州的中心城市），的确很远，比洛阳、长安、
许昌等地过来要长很多时间（游戏中30天左右吧）。隆中对的缺陷我觉得不是战术层面
上的，战略层面上是可行的。问题是益州平定后安稳地供兵供粮，屯兵永安的话是可以
做到很快就能响应的。 |
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