d******8
发帖数: 1795 | 1 你举的例子基本都不值一驳。
图书馆的书和video，你也可以捐的。
退一万步说，就算美帝的民主本质也是独裁，
作为公民，也应该享有这样的表面上的民主权利。
这和连遮羞布都不要的中共无耻独裁是有本质区别的。
都是要操老百姓这群 SaoB，
中共是不穿裤子，想操谁就操谁
美帝至少还前戏一下，
让老百姓选选嵌入式还是doggy |
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a********e
发帖数: 5251 | 2 没错！ TG肯定是死也不肯承认民主是适合中国国情的。将来也不打算让它适合。
居然有脑残的小将相信了。
更可笑的是贱民小将还以为自己混到了既得利益集团的队伍. 誓死捍卫自己被公仆专门
操的快感。 誓死放弃自己选择公仆的民主权利。
小将从来不缺脑残和贱骨头的穷鬼。 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 3 谁要他们成什么事啊。只要不被TG继续洗脑。知道自己应有的民主权利，就足够了。到
时候墙倒的时候
推一把足以。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 4 中国人对民主权利放弃的非常自觉
当年传出来说胡锦涛内定了内定了，大家就很兴奋的街头巷尾议论，彷佛这是什么国家
机密小民本来就无权知道一样，没有一个人愤慨：朕连选票箱都没见，你们这群奸臣！
后来习近平内定了，大家一样兴奋，一样巷议，一样没有一个人感到什么愤慨
专制已经深入人心了，民主什么时候才能启蒙？ |
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s**********d
发帖数: 36899 | 5
基本上所有你HOA手册上的东西都是可以投票改的。
你不去实行你的民主权利，自己宅在家里喊不民主，
丢人！ |
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C***J
发帖数: 7594 | 6 实际上在私人领地随地大小便也是民主的一种体现
在自家私人领地上随地大小便碍到别人什么了
你不能因为自己的看法剥夺了LZ在私人领地随地大小便的民主权利。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 7 你再三提到哈佛教授美国老将 Chomsky 对美国的舆论自由以及民主政治无情的批判和
剖析. 我同意这位教授有他犀利准确的一面. 但是, 我觉得他只是针对美国自由民主方
面的缺陷, 而绝对不会去拥护中国那样更加不自由和独裁的制度.
美国媒体和政治的问题, 使得你在美国获取自由, 或者行使民主权利, 会有很多障碍,
会不同于某些人想象的那样完美. 但是美国的比较成熟的这套机制, 还是给公民提供了
, 相对独裁专制国家来说,更多元和自由的社会舆论, 以及更有效的权力制衡和监督.
如果 Chomsky 对未来的人类社会有什么贡献, 应该是摈弃当前西方社会的缺点, 取得
更大进步, 而不是说要让西方当前的社会, 退到中国特色社会主义. |
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M**d
发帖数: 4418 | 8 你要明白，行使民主权利是有成本的。富人可以请律师，我要怎样怎样，你们去搞。穷
人呢？本来因为工作和孩子，就没有多少休息的时间。如果要搞点事情，还要请假。而
且穷人请不起律师，教育水平一般也低谢些，所以还得自己学习。时间一紧，自己基础
也不好，那就很容易被洗脑。
民主，不是简单的“你有这个选项”那么简单的。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 9 中国人不是地球上的二等居民。
中华民族不是劣等民族。
别的民族的人，可以享受的民主权利，我们中国人也要。
至于说是不是美国的形式，德国的形式，
那个不是首要的问题，
首要的问题是如何让中国人得到地球上大多数人得到的民主尊严。 |
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xt
发帖数: 17532 | 10 印度是民主国家，人民享有最大的民主权利，他们之所以没有
去主动维权，是因为他们对这个国家的政治制度和社会体制的
满意程度高，人民很幸福。 |
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c**********u
发帖数: 7276 | 11 开眼阿，开眼阿。
发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
标 题: Re: 给你们看看民主的愤怒
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 10:40:08 2013, 美东)
我赞同这个看法。而且印度人民可以直选各级政府领导人，
光这个民主权利就值! |
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n******1
发帖数: 3756 | 12 如果中国民主了，选出的领导人如果不是南方人，我肯定不服从 |
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r******r
发帖数: 1735 | 14 用党妈的话说，中国比美国民主五倍呢，
这几个蠢材五毛除了给党上眼药不会别的 |
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w********t
发帖数: 12853 | 15 朋友，请看看我写的东西：
（１）我没有在推销某制度。
（２）我说的是如何让一个国家民主，也就是公民有民主权利，不是说如何让国家富强。
我再次声明，我非常同意：一个独裁，专制的国家不一定不富强，而且有可能很富强。
比如卡扎非的利比亚人均 GDP 要比包括中国在内好多国家富强得多。
而且国家经济如何富强，确实没有定论，我已经看过好多专业书籍，这个就是总结。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 16 我很谦虚，知道自己没有具体措施，所以我的开题是个问题，不用因此来骂我。
但是我保留对那些提出自己具体措施的人的质疑。
我不是乌托邦，只有知道什么是问题所在，人才会想办法去解决。问题所在就是现在中
国人的民主权利不够，这个我看许多人是同意的。所以我就问如果不用西方票选方式，
你们有什么更好的说说看。
你不要诬蔑我支持“强行推行美式民主”，就和我从来没有支持过强行推行股份制一样。 |
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j*********n
发帖数: 4116 | 17 发信人: monkeylady (我爱陆励成), 信区: Military
标 题: Re:
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 25 15:32:35 2014, 美东)
这个话题我从来不回避，但实在懒得说轱辘话， 我认为老王没有大错。
这个站是老王出的钱， 自然他是owner， 具有产权， 但他办站的一个宗旨就是言论自
由， 他想避免买买提老邢的那套体制，他也想自觉地限制他自己的权力， 于是搞了一
个九长老的制度， 在站务管理上， 老王希望能通过9长老的集体智慧来进行网站管理。
但这个9长老，显然没有理解老王的意思， 他们以为他们是9长老了， afanti的产权也
归了他们， 于是逼迫老王交出网站的密码， 呵呵， 这怎么可能呢？ 人家老王想搞民
主， 想搞言论自由， 但从来没有说过要搞共产主义啊。。。。
这个事情， 整体上9长老对民主的理解有误区， 对共同管理网站也有理解的误区。 产
权和民主权利，完全是两回事。
你的， 清楚了没有？ |
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S**********e
发帖数: 433 | 18 不要把民主权利/民主过程和民生结果、民生制度混淆在一起。转发的小将长点儿脑子
。觉得制度不好，有渠道去改变。不要就知道抱怨，加油。 |
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发帖数: 1 | 19 [在 gjstx (gjstx) 的大作中提到：]
:那么多废话。大多数人移民为了money。老将们说是为了民主权利。
当然是为了民主权力，朝鲜给你钱你去么 |
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s******r
发帖数: 5309 | 20 为啥民主制衡依然可以通过法律监控所有外国网络用户？外国人在美国的政策中有民主
权利么？ 美帝官员根本不知道自己有多傻逼。 |
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z****g
发帖数: 3509 | 21 回到港督任上之后，杨慕琪在1946年8月推出了历史性的政治改革计划，希望能够给予
香港人更多的自治权力。他的计划中包括建立一个包括30人的市议会，华人与英国人各
占一半。三分之二的议员由直接选举产生，三分之一委任。市议会的权力很有限，只能
管理如消防、康乐场地、车辆牌照这类具体的市政方针。
这份被称作《杨慕琪计划》的方案尽管并非激进，但是在没有民主传统的香港，各界很
难就改革达成共识。正值此时，中国大陆内战激烈，大批难民涌入香港，政治改革的方
案不再是当务之急。中华人民共和国成立之后，英国于1950年与中国建立了外交关系。
毛泽东与周恩来决定，对香港实行“长期打算、充分利用”的方针，不马上收回香港，
同时也反对英国人给香港人更多的自治权。1952年，英国宣布，不会在香港推行大规模
的政治改革。拖延了数年的《杨慕琪计划》就此告吹。
值得注意的是，正是在这期间，英国人在亚洲的殖民地中推动了各种政治改革计划，各
殖民地的独立运动也风起云涌。印度、巴基斯坦、马来西亚、锡兰（今日的斯里兰卡）
等国家都纷纷通过普选与公投的方式获得独立。而香港在这期间却没有任何动静，这与
中国的政策有直接的关系。
... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1415 | 22 我在军版问过小将，题目是“你是否觉得自己配拥有言论自由的权利”，只有1个（或
者2个）说是。一个说无所谓。还有一个搅屎棍一个劲的说绝对的言论自由不存在。
帖子存在了至少2天，回复数量>40，所以在军版的能见度不会低。
从那以后，我就明白了，操小将他妈 is not a guilt. |
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s*********u
发帖数: 220 | 23 他喊口号比较响,做事就不是不地道了,大部分还是为权利,GCD的通病,自己掌江山,做皇
帝才是真. |
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y**********o
发帖数: 241 | 24 你现在享受的权利有哪一个是你自己争取的？！
共和党里有多少华人政治人物，茶党里面有几个黄皮肤的，
当Romney攻击中国的时候,你做何感想?
你这么紧密团结在你的共和党妈周围，可你在党妈眼里，
恐怕连外围成员都不算吧。
你这样的才是奴才和票蛆呀!
diang |
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s****l
发帖数: 10462 | 25 驳第二条没有驳到点子上，你们一帮人，纠缠在什么没有实际的调查数据等上面都不在
正经点子上。
第二条的数字不管是5%，50%或者95%，只要不是0%或者100%，那都只说明一个问题，现
有情况下，所谓民主权利都是有一定的价钱的，换句话说一定比例的人愿意用这权力换
取一定的物质，至于这个比例是多少，这个一定是多少才是要做调查的事情。我敢肯定
把原贴中的150千换成200M的话，比例会更高。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 26 老夫还是不明白，慷慨无私不要就算了，为啥视自己民主权利为洪水猛兽呢？
而且还要教育别人都敬而远之？
美国待不爽了，回中国去，在中国还嫌不够
跨过鸭绿江就是你的伟大祖国，那里最安全 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 27 狮子大开口，你共流氓团伙现在要连东方一起代表了么？
你不想要自己民主权利，别人也不准要？
能从你这种人嘴里说出一党制、多党制没有区别
真白费了共产党那么多年教育什么叫法西斯主义 |
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s**r
发帖数: 255 | 28 有道理。
美国总统侯选人也是精英集团中推举出的精英。老百姓的的民主权利也只限于在两个精
英中任意挑一个。这难道不还是精英政治。 |
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d******8
发帖数: 1795 | 29 中国人可悲就在这，从没享受过民主权利
也不想，不敢争取这个权力
像刘晓波这样为人民争权利的，少！
所以，中国的知识分子，尤其是年青的知识分子，没有良心，
没有负起社会的责任 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 30 如果你现在死了需要立即投胎，只能投到中国或到印度行使民主权利，
你会选哪个 |
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p**p
发帖数: 10318 | 31 哪个国家也没必要把自己公民所有的民主权利顺延给别的国家， 美国没有这个义务，
中国也没有。
非要把人家美国先想象成上帝那么崇高无私，然后又指出缺陷，好像还伟大发现一样的。
唉，真受不了， 太次了，现在同学们的水平。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 32 不能户外晾衣最扯淡。赤裸裸的与个人民主权利相背。跟要维护市容驱逐乞丐一个逻辑。
house |
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m**l
发帖数: 11854 | 33 你们都行使过宪法赋予你们的民主权利，投票选举过人民代表，不要忘了
will
speak |
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w********t
发帖数: 12853 | 34 我再三强调我举的两个例子里，所谓的“别人“有可能支持，也有可能反对，但是所谓
民主权利是我的声音先要有渠道被别人听到。
我没有说借助外力，我说的是借助制度。 |
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t******z
发帖数: 2929 | 35 能用直投把人选下去，才是更加重要，更好实行，更重要的民主权利，才是最重要的控
制政府体系不退化，不谋私，为国家民族做事的保证。
不要和把人往上选混起来，只会把事情搞得更乱，出现更多不可预测的变数。 |
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xt
发帖数: 17532 | 36 我赞同这个看法。而且印度人民可以直选各级政府领导人，
光这个民主权利就值! |
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w********t
发帖数: 12853 | 37 你这话说对了一半，生活水平很低的人，活着是第一个目的。
但是大部分人解决了温饱之后，活得有尊严，包括有民主权利，会成为更高一级的目的，
在民智比较开化的条件下，甚至于会在生活水平不高的条件下，也去追求有尊严的生存
。比如现在中国社会也普遍接受奴隶制丑恶落后这一概念，那如果有大款富婆要养你做
男奴，控制你人身自由，随便打骂不犯法，而且可以把你标个价格把你卖给其他富婆，
条件是你可以拿到三倍于你上班挣的工资，加北京上海免费住房一间(属富婆所有，但
你做男奴期间免费住)，你
会答应吗？ |
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G**L
发帖数: 22804 | 38 你直接说这就是现实不就完了，说神马民主派木有空间，不讨价还价啊
你根本木有空间，不讨价还价，你给别人木有选择啊
蹩脚不蹩脚都是个人看法。但上街坑定是争取民主权利的举措，不承认是木有用的 |
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m********s
发帖数: 55301 | 39 加州州长大还是国家主席大？
你们也就骂了骂加州州长而且还是要事先递交书面申请，在警察规定的路线内搞个徒步
旅游。你们谁打倒州长了？人家好好的在台上吃香的喝辣的还继续收你的税费。你们还
"占领"政府大楼？被几百名荷枪实弹的警察盯着在楼里转了个圈就好意思说占领，台湾
学生都会鄙视你们的。
身为国家主席刘少奇不但是被人民群众骂了，人民群众连事先递交游行申请都不用，就
能冲进主席办公室把主席就脖领子拉到台上批斗，国家主席都被人民群众打倒了，你看
人民群众打倒国家主席时多开心啊。
你打倒加州州长的民主权利在哪儿呢？
能！ |
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g***x
发帖数: 1587 | 41 那么多废话。大多数人移民为了money。老将们说是为了民主权利。 |
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r********n
发帖数: 51 | 43 老毛深刻认识到西方民主的虚伪的一面。就那么俩三个候选人，都是统治阶层的代言人，无论选谁都一样。
人民群众最需要的是在自己生存环境内的自决权。比如６２年收粮还债，为什么官僚就能不顾底层人民的意愿按万斤征粮。文革基本就是要解决这个官僚如何被监督的问题。 |
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f*******n
发帖数: 214 | 44 老毛知道民主两个字如何写吗
我一直怀疑他是文盲 |
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f*******n
发帖数: 214 | 45 老毛知道民主两个字如何写吗
我一直怀疑他是文盲 |
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s*****9
发帖数: 303 | 46 "大呜、大放、大辩论、大字报", 结果是什么? 几百万右派, 几百万家庭妻离子散.
最后还恬不知耻的说这是阳谋, 叫人提意见, 甚至于逼着人提意见, 提完了, 就收拾你
. 就这还探索民主? |
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C********g
发帖数: 9656 | 47 ·陈宜中·
〔陈宜中，（台湾）中央研究院人社中心副研究员，《思想》杂志编委。研究兴趣在当
代政治哲学以及社会主义思想史。——编者〕
袁庾华先生，湖南湘乡人，出生于1946年。7岁随父母迁往河南，在郑州定居。初
中后，到郑州肉联加工厂当工人。文革之初，是该厂第一个造反派。尔后，一直到文革
后期，是河南省造反派的中坚人物。因文革政治问题数次入狱、出狱，最后一次被关了
十多年。1989年初出狱，从事木材生意。1995年起至今，与邵晟东、王宏川共同创立、
经营郑州思想沙龙。在大陆左右派近乎决裂的今日，郑州思想沙龙仍是左右派共用的民
间思想平台。他自许为永远的造反派，旗帜鲜明的毛派。在此访谈中，他多方面肯定毛
泽东，并为文革造反派辩护，同时勾勒出大陆民众社会中的毛派面貌。他呼吁各种思想
趋向的对话交流，共促中国的民主进程。他主张结合程序民主与大民主，停止对文革造
反派、六四分子和法轮功分子的政治迫害，并坚持政府须承担起医疗、教育、住房、养
老等社会保障。
此一访谈于2010年7月17、25日在郑州进行，由陈宜中、张宁提问。经陈宜中编辑
、校对后，由袁庾华先生修订、确认。
一、造反经历
袁庾华（以... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 48 张千帆
2011年，在辛亥革命推翻帝制整整一个世纪之后，中国正陷于不可自拔的专制及其必然
带来的官僚腐败和社会危机。武昌兵变推倒了摇摇欲坠的大清帝国，终结了数千年皇权
统治，但是皇权的结束远非真正意义的共和的开始。一百年来，中国战乱频发、生灵涂
炭，人民屡遭浩劫、历经艰难，宪政命途多舛、功败垂成。虽然改革开放给中国带来了
三十年的相对安宁，让中国摆脱了大饥荒和“大革命”的威胁，并逐步回归到世界文明
家庭之中，但是专制权力结构并没有发生本质变化。虽然1949年曾有人宣布“中国人从
此站起来了”，这一百年和此前数千年一样，人民实际上从未做过一天的主人。
辛亥革命百年之后，我们发现中华民族再次“到了最危险的时候”。民权不张，公权必
然无限膨胀，巧取豪夺、强征滥拆、欺压百姓甚至草菅人命之事无所不在。在一个公权
力至高无上、横行无忌的国家，政府必然是一切掠夺和腐败的总根源。改革三十年，中
央放松管制，人民获得了劳动致富的机会，改善了自己的生活，但是也为各级官员腐败
创造了大量资源和机会；人民的劳动成果必然遭到各级官员和极少数既得利益者的攫取
与瓜分，人民收入的增长必然跟不上财政收入的增长，社会贫... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 49 张千帆
2011年，在辛亥革命推翻帝制整整一个世纪之后，中国正陷于不可自拔的专制及其必然
带来的官僚腐败和社会危机。武昌兵变推倒了摇摇欲坠的大清帝国，终结了数千年皇权
统治，但是皇权的结束远非真正意义的共和的开始。一百年来，中国战乱频发、生灵涂
炭，人民屡遭浩劫、历经艰难，宪政命途多舛、功败垂成。虽然改革开放给中国带来了
三十年的相对安宁，让中国摆脱了大饥荒和“大革命”的威胁，并逐步回归到世界文明
家庭之中，但是专制权力结构并没有发生本质变化。虽然1949年曾有人宣布“中国人从
此站起来了”，这一百年和此前数千年一样，人民实际上从未做过一天的主人。
辛亥革命百年之后，我们发现中华民族再次“到了最危险的时候”。民权不张，公权必
然无限膨胀，巧取豪夺、强征滥拆、欺压百姓甚至草菅人命之事无所不在。在一个公权
力至高无上、横行无忌的国家，政府必然是一切掠夺和腐败的总根源。改革三十年，中
央放松管制，人民获得了劳动致富的机会，改善了自己的生活，但是也为各级官员腐败
创造了大量资源和机会；人民的劳动成果必然遭到各级官员和极少数既得利益者的攫取
与瓜分，人民收入的增长必然跟不上财政收入的增长，社会贫... 阅读全帖 |
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