r****n
发帖数: 8253 | 1 节选自高山的《量子》一书
谁坍缩了波函数？
在1927年的第五届索尔维会议上，波函数坍缩问题首次被量子力学的创立者们
所关注。狄拉克认为，波函数坍缩是自然随意选择的结果，他说，“自然将随意选择它
喜欢的一个分支，因为量子力学理论给出的唯一信息只是选择任一分支的几率。”而海
森伯则认为它是观察者选择的结果，“因为直到做出了观察的那一时刻，选择才成为一
种物理实在。”玻尔似乎同意狄拉克的观点，他后来（1931）强调，“我们必须在很大
程度上使用统计方法并谈论自然在一些可能性中间进行选择。”
那么，究竟是谁坍缩了神秘的波函数呢？
求助意识
1929年，达尔文①给出了一个惊人的答案：意识导致波函数坍缩！之后，这一
意识坍缩猜想又为冯诺依曼，伦敦和鲍厄，以及维格纳等人进一步研究。
1932年，冯诺依曼写了一本著名的量子力学教科书《量子力学的数学基础》。
在这本书中，冯诺依曼将量子力学置于严格的数学基础之上，并且第一次清晰地提出了
波函数的两类演化过程：第一类过程为瞬时的、非连续的波函数坍缩过程，第二类过程
为波函数的连续演化过程，遵循薛定谔方程。同时，冯诺依曼也讨论了导致波函数坍缩
的可能原因，... 阅读全帖 |
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r******2
发帖数: 1021 | 2 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun02 (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 波函数才是真正真实的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 27 11:27:59 2010, 北京)
我们认为我们的客观世界是真实的，即经过观察测量而导致波函数坍塌的粒子性世界为
真实，而波函数只是抽象概念，非客观存在，对我们没有意义。
但是事实真的是这样吗，不，正好完全相反，我们认为的不具备实在意义的波函数才是
真正的真实，而我们所谓的真实客观世界才是虚幻。
实际并不存在电子、质子、中子这样一些微观粒子，根本就不存在一个客观世界，存在
的只有电子波函数、质子波函数、中子波函数。宇宙充满了波函数，除了波函数，宇宙
间其他一切都是虚幻的，波函数才是世界的终极实在。
同样，也并不存在所谓的意识，真正真实的意识其实是意识的波函数：涅槃。
而不断生灭变换的意识是意识波函数坍塌的结果，它和因测量而导致波函数坍塌的微观
粒子一样，也是虚幻的。
在观察测量前的微观粒子（物质），它处处在，又处处不在。
在识灭，即观察测量停止后的涅槃（意识），它处处在，又处处不在， |
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r******2
发帖数: 1021 | 3 我们认为我们的客观世界是真实的，即经过观察测量而导致波函数坍塌的粒子性世界为
真实，而波函数只是抽象概念，非客观存在，对我们没有意义。
但是事实真的是这样吗，不，正好完全相反，我们认为的不具备实在意义的波函数才是
真正的真实，而我们所谓的真实客观世界才是虚幻。
实际并不存在电子、质子、中子这样一些微观粒子，根本就不存在一个客观世界，存在
的只有电子波函数、质子波函数、中子波函数。宇宙充满了波函数，除了波函数，宇宙
间其他一切都是虚幻的，波函数才是世界的终极实在。
同样，也并不存在所谓的意识，真正真实的意识其实是意识的波函数：涅槃。
而不断生灭变换的意识是意识波函数坍塌的结果，它和因测量而导致波函数坍塌的微观
粒子一样，也是虚幻的。
在观察测量前的微观粒子（物质），它处处在，又处处不在。
在识灭，即观察测量停止后的涅槃（意识），它处处在，又处处不在，无量无边。
不可思议的宇宙，让人难以接受的宇宙。。。 |
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l*****1
发帖数: 137 | 4 我想要计算量子点中的电子和空穴的波函数，假设一个量子点中有两个电子两个空穴（
实验上只要一个量子点同时吸收两个光子就可以产生两个电子-空穴对），我想用的算
法如下：
在不考虑库仑相互作用的前提下，先计算第两个电子和一个空穴的波函数，然后计算这
两个电子和一个空穴产生的库伦势，把他们产生的库伦势发到第二个空穴的薛定谔方程
中，计算第二个空穴的波函数，然后计算其产生的库伦势,然后把第二个电子和两个空
穴的库伦势放到第一个电子的薛定谔方程中，计算其波函数，以此类推，多次循环。
分别得到了这两个电子和空穴的波函数后（假设波函数为e1,e2, h1,h2，并且都是归一
化的），因为电子和空穴的自旋都是1/2，属于费米子，应该不可分辨。怎么样才能分
别写出两个电子的波函数和两个空穴的波函数？有人告诉我如下的写法：
e(r1,r2) = 1/sqrt(2)[e1(r1)e2(r2)-e1(r2)e2(r1)]
h(r1,r2) = 1/sqrt(2)[h1(r1)h2(r2)-h1(r2)h2(r1)]
对吗？ |
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l*****1
发帖数: 137 | 5 我想要计算量子点中的电子和空穴的波函数，假设一个量子点中有两个电子两个空穴（
实验上只要一个量子点同时吸收两个光子就可以产生两个电子-空穴对），我想用的算
法如下：
在不考虑库仑相互作用的前提下，先计算第两个电子和一个空穴的波函数，然后计算这
两个电子和一个空穴产生的库伦势，把他们产生的库伦势发到第二个空穴的薛定谔方程
中，计算第二个空穴的波函数，然后计算其产生的库伦势,然后把第二个电子和两个空
穴的库伦势放到第一个电子的薛定谔方程中，计算其波函数，以此类推，多次循环。
分别得到了这两个电子和空穴的波函数后（假设波函数为e1,e2, h1,h2，并且都是归一
化的），因为电子和空穴的自旋都是1/2，属于费米子，应该不可分辨。怎么样才能分
别写出两个电子的波函数和两个空穴的波函数？有人告诉我如下的写法：
e(r1,r2) = 1/sqrt(2)[e1(r1)e2(r2)-e1(r2)e2(r1)]
h(r1,r2) = 1/sqrt(2)[h1(r1)h2(r2)-h1(r2)h2(r1)]
对吗？ |
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w****g
发帖数: 774 | 6 又查了一下关于波函数塌缩的研究，这个到目前为止还不没有被完全确定。意识的作用则完全是猜想而已。
不过还是说一下这个波函数塌缩的假说。当某个微观粒子在没有被观察的时候，它是处于一种不确定的“态”当中。这个“态”是指符合某种函数描述的概率波。具体的说，这个函数是在希尔伯特空间中的一个矢量，希尔伯特空间可以是一个无穷维的函数空间，在这里，希尔伯特空间的基矢就是这个微观粒子的各种本征态（本征函数），有这些本征态构成了这个粒子状态的完备集，就是说这个粒子的任何状态，都可以用这个希尔伯特空间中的一个矢量来表示。在数学形式上，就是这个概率波是由这些本征函数的线性组合构成的。这个就是所谓的叠加态，不确定的态，和抽象的数学形式。
当这个粒子有外在的观察仪器相互作用以后，它的这种不确定态就以一种确定的本征态的形式表现出来，这是每一次测量具有确定值的原因，而不同的测量具有不同的值，因为每次测量，概率波以随机的方式变化到不同的本征态。这种由不确定的概率波变化到本征态的过程，被称为“塌缩”。这里的假设在于认为在被观察前，粒子的状态是随机的，而因为在观察前，没有观察，所以无法证实，目前只能是一种假说。
而冯诺依曼... 阅读全帖 |
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r******2
发帖数: 1021 | 7
用则完全是猜想而已。
波函数坍塌是哥本哈根解释的观点，也是核心所在，很多科学家不满意这种解释，它导
致了很多问题。
但是哥本哈根解释尽管很多科学家反对，包括遭到爱因斯坦的剧烈反对，但是哥本哈根
解释却不断被试验证实检验，不断取得胜利，至今还没有倒下。
为什么大家不愿意接受它？这是耐人寻味的。
处于一种不确定的“态”当中。这个“态”是指符合某种函数描述的概率波。具体的说
，这个函数是在希尔伯特空间中的一个矢量，希尔伯特空间可以是一个无穷维的函数空
间，在这里，希尔伯特空间的基矢就是这个微观粒子的各种本征态（本征函数），有这
些本征态构成了这个粒子状态的完备集，就是说这个粒子的任何状态，都可以用这个希
尔伯特空间中的一个矢量来表示。在数学形式上，就是这个概率波是由这些本征函数的
线性组合构成的。这个就是所谓的叠加态，不确定? 奶统橄蟮氖问健?: 当这
个粒子有外在的观察仪器相互作用以后，它的这种不确定态就以一种确定的本征态的形
式表现出来，这是每一次测量具有确定值的原因，而不同的测量具有不同的值，因为每
次测量，概率波以随机的方式变化到不同的本征态。这种由不确定的概率波变化到本征
态的过... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 8 波函数坍缩假设的谬误与祸害
科学解释因果关系，所有科学分支都服从因果律，似乎量子力学例外。海森伯说：“因
果律不再适用于量子理论。”格林伯格说：“量子力学是魔术。”量子隐形传态理论的
主创者贝内特把借神秘作用的传送比作伏都（巫术）。从量子力学问世，在其数学形式
和量子实体关系的探索中遭遇谜团，即量子力学诠释问题，以及在其数学形式和测量结
果关系的探索中又遇谜团，即量子测量问题。量子力学的不同诠释对测量问题提出不同
的解答。哥本哈根诠释否定实体独立于观察存在和否定其行为遵从因果律，这些否定导
致引入波函数坍缩假设来解释实验测量产生有定值的结果。不幸，这个假设引起一系列
的问题：波函数何时、何地、如何坍缩？坍缩是不是物理过程？坍缩是否由观察者的知
觉引起？坍缩是否真的发生？
1927年9月，在意大利科摩国际物理会议上，关于电子的波包坍缩，海森伯说：“这个
波包不仅空间中沿直线运动，而且随时间发散。对一个新的观察，这波包给出在被测位
置找到这电子的几率。然而这个新观察本身使那波包减小到原来的大小Δq，它在全部
可能性中做了一个选择，因此减小了未来的可能性。”1929年春，他在芝加哥大学授课 |
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发帖数: 1 | 9 你的智商不够。。。还是理解不了。你玩MMORPG都是一边跑，远处的东西一边被CPU计
算生成出来，这就是波函数坍塌，因为你在观测。如果你不跑，那边就不会被计算。哪
里有什么一步到位？
所谓宇宙边界只是存在在一个公式里，一段代码里，但是光不跑过去CPU就不会开始计
算那段代码，或者说光一直在往那边跑，CPU就一直在不停计算那段代码函数，不停的
坍塌波函数，宇宙的边界就一直在扩展。你不把光子带入宇宙函数里宇宙就不开始进行
运算。
f（光子）=宇宙
公式就是这个，叫做愚公宇宙函数。
：如果是计算模拟，就不需要大爆炸，也不需要空间膨胀了，因为可以一次到位
： |
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A****a
发帖数: 274 | 10 我已经找到了科学界的意识导致波函数坍塌的一些支持者，这些人显然不是高中学历。
这个问题也确实被某些科学家重视，当然它并不是主流思想
如果意识确实能导致波函数坍塌，那么我原来说的那个涅槃和波函数坍塌的关系就有可
能成立。
另外这个理论似乎使得大乘和小乘的一些理论在某些方面界线变得模糊。
==================
但是，无论如何，当新物理学触及到这样一个困扰了人类千百年的本体问题核心后，这
无疑也激起了许多物理学家们的热情和好奇心。的确有科学家沿着维格纳的方向继续探
索，并论证意识在量子论解释中所扮演的地位。这里面的代表人物是伯克利劳伦斯国家
物理实验室的美国物理学家亨利•斯塔普（Henry Stapp），他自1993年出版了著
作《精神，物质和量子力学》（Mind, Matter, and Quantum Mechanics）之后，便一
直与别的物理学家为此辩论至今（大家如果有兴趣，可以去他的网页http://www-physics.lbl.gov/~stapp/stappfiles.html看看他的文章）。这种说法也获得了某些人的支持，去年，也就是2003年，还 |
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r******2
发帖数: 1021 | 11
这句话本身就是错误的。
因为意识本身没有波函数，波函数本身只是针对物质的。
而一个人，由意识和物质组成。
长的什么样和谁观测没有任何联系。
长的样子受到遗传因素等的影响，
而且无论谁去观测，由于出生者自己有意识，只要他的意识以自己的色法为目标对象，
则立刻造成波函数坍塌。
根据佛法的一些基本理论，意识每秒至少完成亿万次生灭，实际应该还比这个要大，很
多意识执行的功能，我们自己并没有察觉。 |
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h********0
发帖数: 12056 | 12 说的太好了。我最近一直醉心于量子力学的学习，已经学完赠经验的第一章，理解了波
函数。
其实应该用量子鬼的概念，反正电子的波函数本身是不能直接观测的，一开始就不该定义
这玩意。 我设想波函数是描述一种量子幽灵，你做实验就是和鬼对话，而鬼话都是不
靠谱的，
所以就有了几率解释。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 13 我也对量子力学很有兴趣，我推荐读狄拉克写的课本，google books上可以直接看。我
一边开高速一边看完了第一章，感觉很有收获。但是也就只看完了第一章。
至于你们说的波函数，它的特征值、特征解，建立了连续的波函数和离散的量子之间关
系。任给一个系统，里面是线性的、离散的关系，你是不是一定能构造出波函数，使得
它的特征解是这些离散关系的基？我线性代数学得不好，学控制论的时候期末考试基本
上挂了。
补充一句，我认为意识和量子没关系。用电脑也能实现有意识的AI。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 14
我只是认为不要将没有观察测量前的粒子当成一个实在的粒子。或者给他一个波的图像。
那都是数学形式，没有实在性。
关于波函数到底是什么，科学界也有很多不同观点和争议。
我前面所说的那个游戏里面的boss，在没有观察到之前，就是类似于没有观测前的粒子
。本身并非真实存在的，只是一种数学形式，抽象存在。
尽管哥本哈根解释的观点倾向于非实在论，否认以前物理学家所认为的客观实在性，但
是由于我上面所说的这种性质，使得我们能够继续正常的生活在现实世界当中，甚至继
续用经典物理的方式从事科学研究。我们还可以继续谈论宇宙，以及用加速器寻找寻找所谓的上帝粒子。
所以，打破客观实在性，哪怕承认意识导致波函数坍塌，本身并不影响目前的科学研究和科学实验 |
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B********e
发帖数: 19317 | 15 打酱油来了。。。
假设。。。只是纯假设。。。
跑日出生的时候有一个医生，三个护士，父亲，母亲在场。
假设跑日的波函数在被观测的时候被崩塌。
那么在这六个人里面，谁的观测决定跑日长什么样？
继续假设。
这六个人的观测顺序如下：
护士A 》医生 》 护士B 》 父亲 》 护士C 》 母亲。
假如波函数崩塌的结果是随机的，那么跑日的这六次被崩塌都得到相同的结果的几率是
多少呢？
纯酱油。。。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 16
不在场的人没有观测跑日的波函数。
没有被观测就不崩塌。
所以不在场的人跟跑日的波函数崩塌没有任何关系。
我觉得。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 17
现在科学对量子力学的应用，是极少极少的一部分。而且大部分依然沿用经典物理那套
方式，因为那个很实用。其实这方面有些物理学家是否定量子力学的应用的，他们觉得
那是夸张鼓吹，他们觉得他们根本就不需要那些玄奥的量子理论，照样可以很好的进行
研究。现在物理学界对量子力学的一些基本认识问题，基本是默不作声了。
量子力学其实还有更加广泛的应用前景，比如量子计算机就涉及到叠加态的问题了，还
有远程传输。当然这方面很多物理学家对此是质疑的态度。
我前两天在一篇物理学家的文章里面竟然看到远程传输需要利用意识本身，但具体细节
我没有仔细研究。
实际如果波函数坍缩，包括意识导致波函数坍塌这种被确立，并找出详细的机制，我们
的文明将迎来翻天覆地的变化，有可能彻底改变我们的文明。
但是，我自己不看好这个，我觉得我们的文明应该是已经快到头了。现在大的趋势，就
是走向毁灭。
改变，应该只能是个体的，局部的。 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 18 "灭寂诸识，就是熄灭观察测量作用。波函数将不再坍塌，那种存在形式就是涅槃。
"
你这里假设人还有一个识或是什麽东东可以体会涅磐态（对应你那个例子
里的BOSS原始程序代码）。假如灭寂诸识，
那是什麽”识“ 在体验波函数的存在呢？ |
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s**********e
发帖数: 140 | 19 光子探测器会使光子的spin波函数collapse吗？
假设两个entangled光子A和B具有相同的spin,但速度的方向不一样。
A光子的光路上有单光子探测器a(一般是光电倍增管)，探测器测到A光子的同时B光子的
spin波函数会collapse吗？
谢谢 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 20
我用脚后跟想想。如果A光子的光路上的单光子探测器不影响A光子的spin（具体怎么实
现我不知道，假定用镜子之类的东西，只测量动量，或者位置之类，不影响spin），那
么B光子spin波函数不collapse。如果光电倍增管会影响A光子spin，那么B光子的spin
波函数会collapse。
思维过程：用去相干的思想来想。如果测量不影响A光子的spin，那么其spin没有和外
界产生相干，去相干的过程不发生，那么B光子spin不受影响。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 22
记得每个基本粒子的波函数都是弥散到整个宇宙，可能是我记错了? |
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q******n
发帖数: 16 | 23 测量一个粒子会导致另一个粒子波函数塌缩，这就是为什么说量子力学是nonlocal的
但对一个粒子的测量不会影响对另一个粒子测量的统计结果，无法通过测量粒子1来判
断它塌缩过还是没塌缩过，即无法判断粒子2有没有被测量过（否则可以利用这点进行
超光速信号传递）。所以量子力学的nonlocal是不违背相对论因果律的。这条限制叫做
nonsingnaling。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 24 当然有，一个光子经过一个分束器以后的波函数就是这两个方向（态）的叠加。 |
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n********g
发帖数: 6504 | 25 最近在读超穷理论时冒出一个想法：为什么量子力学有波函数解释。
原因就是函数的三角展开在19世纪末是显学。怕是博士们都学过知道。手里拿着锤子就
到处找钉子。
没有新的数学工具之前，今天的专业科学家们也许在这条路上走得太远了。 |
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l*******s
发帖数: 7316 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: qpl13 (qpl13), 信区: Military
标 题: Re: 求解波函数
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 10 16:34:06 2015, 美东)
还有二维的 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 27 量子力学的困惑不是一个JOKE.也不是RUNSUN捏造的，
而是困扰物理界的人的一个问题。
这个问题现在无解，意识坍塌波函数
是其中一个假说。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 28
婴儿死了。则只剩下一堆色法，也就是物质本身。
当它从母体出来的时候，它的样子也完全不是其他人的观察所决定的。
这里你没有搞明白一个关键点，我记得之前我也和你说过了
就是物质本身在不被观察的时候，并不是消失没有的，而是一种抽象的数学形式。仍然
遵循某些基本的数学法则在“演化”
炉子上正在烧热水，我不去观察它的时候，那些水和火尽管并非“真实”的，而是抽象
形式，但是它还有自己的数学法则，依然在变化。哪怕我没有去观察它，哪怕它们是不
真实的，但是完全不影响水会烧开。
意识导致波函数坍塌，并不说是意识本身制造产生了物质，而只是使得物质本身从一种
抽象的数学形式，变为具有准确值的，具有物理量的实在的粒子。
我们通常观察的物质，只是物质的粒子态而已，物质本身还有另外一种存在形式，是抽
象的存在形式。 |
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w*********r
发帖数: 2192 | 29 我理解关于意识让波函数坍塌
这个假说本省没有否定决定论。 |
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w****g
发帖数: 774 | 30 意识导致波函数坍塌的意思是说，一个粒子本来处于一个不确定的态，而当有一个观察
的时候，它才变成一个比较确定的态。而这个变化过程是由意识导致的。就是说，意识
使不确定变成确定，意识起决定因素。而决定论是说，不管有无意识的存在，外在的物
质都是那样的，是不因意识而变化的，是决定的。 |
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w****g
发帖数: 774 | 31 我说的只是尽量的事实陈诉，而不是我个人的推论。我前面说过，科学是否定前提，在
没有被证实前，就只能是假说。尽管你可以继续相信，推测，发展，但这个是现状。
量子力学发展到现在，已经不是一两天的事了，它在目前很多领域都有广泛应用。这些
都是实实在在的科学，并不因为有“波函数坍塌”的假说，我们在研究量子点，量子线
，纳米材料的时候，需要考虑到意识的作用。量子力学的发展也没有否定牛顿力学在宏
观尺度的作用。
你可能没有这方面具体研究的背景，看到的比较集中在量子力学的哲学指导意义上。在
哲学，宇宙真理的角度，大可以不受任何约束的思考，没有比较纠结于一两个具体的物
理学概念。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 32
遵从你上面这个推论。
下面以那壶水作为研究对象。
这壶水，从冷水到沸腾，都是按着自身应有的数学法则来演化，即使没有任何意识去观
测，即使其波函数不被崩塌，也不会平白无故的变成一个包子。
那么我的推论是，无论哪个意识去观测这壶水，无论这壶水是被谁崩塌的，能够得出来
的状况只能跟这壶水本身的数学法则在那一刻的数据所完全无误的对应的。
是这样吗？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 33
好，那继续推论下去。
按照你上面的系列说法，这壶水，或者说它的数学式，是独立于任何人或者动物或者任
何其它的意识而独立存在和发展的。
我的推论：
世界本身就是以数学式的方式，独立于任何人或者动物或者其它的意识而“客观”的存
在和发展的。
任何意识的作用，仅仅是把这些数学式映射到这个意识的主体上面，转化为这个意识的
主体所能理解的信号，将这些数学式具体化形象化。
除非意识和主体之间的信号交流有病变或者失调，否则意识给主体传达的信号能且只能
表达客观数学式的对应具象，绝对不会有多或有少。
问题：
所谓的“意识崩塌波函数”，跟“睁开眼看到一壶水，闭上眼看不到”对比。
区别在哪里呢？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 34 所谓的“意识崩塌波函数”，跟“睁开眼看到一壶水，闭上眼看不到”对比。
区别在哪里呢？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 35
区别在于人错误的以为如果不睁眼，那壶水还是实在的，是持续存在的。
错误是我上面所说的
有这个可能。
假如不是意识导致波函数坍塌，那么就是其他的状况。。。
这就要看人的选择了。
比如人们也会假设上帝不存在，或者假设上帝存在，或者假设佛陀是骗子，这些都会产
生不同的结果。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 36
你这是不是在用你自己的观感来局限意识的功用呢？
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发信人: runsun02 (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁坍缩了波函数？zt
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 15:22:46 2011, 美东)
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根据佛法的一些基本理论，意识每秒至少完成亿万次生灭，实际应该还比这个要大，很
多意识执行的功能，我们自己并没有察觉。
...
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如果某人脑海里面想象一个美女，你是如何证实或者证否这个美女的存在呢？ |
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d******e
发帖数: 4192 | 37 知道啊.
没办法,RUNSUN喜欢波函数,我也喜欢过,年少的时候. |
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r****n
发帖数: 8253 | 38 你说的很对。
纯正的佛法，确实根本不需要科学的验证。因为这是两套不同的体系，站在佛法的角度
，科学对事物的认识还远远不是终极真理，而只是在半路上。而且除了佛法对于色法的
那部分认识之外，科学都很难有和佛法交集的地方。
但是纯正的佛法，有几个人掌握理解了，我自己都不敢说自己的肯定就是纯正的佛法。
大部分人心目中的佛法，根本就是各种思想混杂的佛法，甚至和佛陀所说的完全违背。
而且科学的很多东西，完全可以去除佛法里面很多变质和后人篡改以及神化的东西。比
如南传经典注释书里面至今还有佛陀时代王舍城几十万人的神话。如果你有一点科学常
识，这显然是根本不可能的，那么这类根本就不需要相信。（大乘的这类神化就更多了）
还有从修行方法上来看，有人一方面相信色聚是最小的不可分割的色法单位，可是却认
为色聚里面还有味道，香气，食素这类东西。这个在科学面前不攻自破。可为什么还有
人要这么修呢？
另外，部派佛教时代，围绕是否有最终不可分割的物质单位（极微）大小乘有很多辩论
，比如世亲就用既然极微有体积，就一定能再分割这种看似合理的逻辑来破斥小乘，可
是在现代科学面前，这种破斥就很难成立了，因为普朗克长度尽管是有... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 39 作者：刘涤修
众所周知，量子力学的测量问题的核心是诠释测量时“波包是怎样塌缩的”？“波包
在哪里塌缩”？
这就首先必须明确什么叫“波包塌缩”？其次要弄清楚量子论在诠释“波包塌缩
”时为什么会遇到困难？这困难可以克服么？第三是克服这个困难的出路在哪里？
我们要分别探讨这些问题：
一、什么叫“波包塌缩”？
明确什么叫“波包塌缩”是首要的，不能有丝毫含糊，不能以模糊的概念代替它。
为大家都承认，一般而言，系统处于状态 ψ(q) 时，力学量 A 没有确定的值。
若 A 的本征方程为
A φn(q) = an φn (q) n =1,2,...
且有
ψ (q) = Σ cn φn(q)
当对 A 进行一次测量时，若测得的值为 an ,则系统的状态 ψ (q) 立即塌缩本征态
φn (q) ,即
ψ(q) 塌缩为 φn(q),
这就是“波包塌缩”，是大家的共识。
显然，“波包塌缩”是对一个系统而言的，其中波函数 ψ (q) 、... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Tue Oct 5 09:53:04 2010, 美东) 提到:
作者：刘涤修
众所周知，量子力学的测量问题的核心是诠释测量时“波包是怎样塌缩的”？“波包
在哪里塌缩”？
这就首先必须明确什么叫“波包塌缩”？其次要弄清楚量子论在诠释“波包塌缩
”时为什么会遇到困难？这困难可以克服么？第三是克服这个困难的出路在哪里？
我们要分别探讨这些问题：
一、什么叫“波包塌缩”？
明确什么叫“波包塌缩”是首要的，不能有丝毫含糊，不能以模糊的概念代替它。
为大家都承认，一般而言，系统处于状态 ψ(q) 时，力学量 A 没有确定的值。
若 A 的本征方程为
A φn(q) = an φn (q) n =1,2,...
且有
ψ (q) = Σ cn φn(q)
当对 A 进行一次测量时，若测得的值为 an ,则系统的状态 ψ (q) 立即塌缩本... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 量子力学论坛：与孙昌璞院士等谈“波包塌缩”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 5 09:53:04 2010, 美东)
作者：刘涤修
众所周知，量子力学的测量问题的核心是诠释测量时“波包是怎样塌缩的”？“波包
在哪里塌缩”？
这就首先必须明确什么叫“波包塌缩”？其次要弄清楚量子论在诠释“波包塌缩
”时为什么会遇到困难？这困难可以克服么？第三是克服这个困难的出路在哪里？
我们要分别探讨这些问题：
一、什么叫“波包塌缩”？
明确什么叫“波包塌缩”是首要的，不能有丝毫含糊，不能以模糊的概念代替它。
为大家都承认，一般而言，系统处于状态 ψ(q) 时，力学量 A 没有确定的值。
若 A 的本征方程为
A φn(q) = an φn (q) n =1,2,...
且有
ψ (q) = Σ cn φn(q)
当对 A 进行一次测... 阅读全帖 |
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f*******7
发帖数: 93 | 42 虽然很多量子力学的课本教材、科普里，总爱用光的杨氏双缝实验，来解释“光的波粒
二相性”，而且这看起来象是半个世纪前就很明白的老生常谈话题，其实不然。这一论
述里包含的（物理上与理论逻辑上的）概念模糊性、不一致性非常突出。
首先，光子概念的确立，就经历了将近一个世纪的历程，才为实验比较确定地“证实”
。简单来说就是，基本所有在通常书本和教科书里提到的实验，都不能确定无疑地证伪
经典电磁波动的理论解释。而普朗克最初的想法，“光子不过就是 － 当经典电磁波和
物质发生作用时候，能量的交换是离散化进行的”，长期没有被实验真正地证伪。所有
这一系列（仅仅）围绕“光子”的工作，直到2005年 Glauber 获得炸药奖，才得到一
个比较确切的结论：光子的确是光场内禀的一种粒子，而不仅仅是普朗克所设想的“能
量交换包”概念。
上面说到的，是光的“粒子性”。那么“波动性“呢？
首先，这个波动性概念，是以”光子作为一种符合量子力学规则的粒子，其量子波函数
包含了所有波动性质“为基础的。光子的量子波函数，不是简单的经典麦克斯韦方程解
所给出的波函数。这个不等效性，从简单的物理概念上，就可以初略的判断出来。... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 43 “光子不过就是 － 当经典电磁波和物质发生作用时候，能量的交换是离散化进行的”
，长期没有被实验真正地证伪。
这个好像不对。光电效应早就已经证伪了这一点。
普朗克的想法主要针对黑体辐射。黑体辐射是关于电磁场和物质振子的能量交换，这个
能量交换是离散化的，不然推不出黑体辐射公式。但是普朗克认为那是因为物质振子的
能量是离散化的，电磁场的能量依然连续。黑体辐射并不能证明电磁场有单位。
但是光电效应就明确证明了光场是有单位的。如果用经典电磁场（能量连续传递且单位
时间传递量正比于光强），将无法解释光电效应的种种特征：电子的逸出动能和光的频
率有关而不是强度，光的频率低于某一阈值的时候无论光强多大也没有电子逸出，电子
开始逸出的响应时间极短且和光强无关。从这些实验事实，只能推出光本身就有和频率
相关的能量单位，即光子。
这一百年前就发表了，爱因斯坦靠证明光子存在拿的炸药奖。不能说直到2005年才证伪
普朗克的想法吧。
至于波函数，那只不过是我们用来描叙量子系统状态的数学工具。波函数可以看成是某
抽象空间中的一个矢量，本身并不代表任何物理存在。物理存在的是“观测量”，即算
符（矩阵）作用于波函数... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Oct 3 03:29:56 2010, 美东) 提到:
小部自说经第八品
“在彼（涅槃）处，无地、水、火、风、空无边处、识无边处、无所有处、非想非非想
处；无此世、他世；无月、日。”
我很早以前曾经说过这篇经文当中的“无此世，他世”的翻译有问题，我当时根本没有
看巴利文，而是根据波粒二象性当中的抽象波的特征而判断这里的意思应该是“非此世界
，非彼世界”，意思就是说涅槃界即不是这个世界，也不是另外一个世界，（其实是和这
个粒子性特征的世界完全互斥又互补的）
今天查看巴利文原文，发现经文是这样说的“ nayam loko, na paraloko”
loko,就是世界，世间的意思，paraloko就是另外的，彼方的，对面的世界
前面的na和nayam都是表示“非”的意思，和我预想的完全一样！
而原来翻译的“无此世，他世”，容易让人理解成没有这一世，也没有其他世，带来曲解。
这进一步证明了我的理解是正确的，涅槃，就是波粒二象性当中的抽象波的特征！这是一个... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 11545 | 45 http://bbs.education.163.com/bbs/jiaoyu/230515410.html
德布罗意物质波理论是错误的，诺贝尔奖也不靠谱
楼主图集
一、德布罗意物质波理论，是类比得来的
对于光的波动和粒子两重性，当时，连最著名的物理学家也感到困惑。但是，
德布罗意却大胆提出了实物粒子也具有波粒二象性，他把对光的波粒二象性的描述，应
用到了实物粒子上。认为：一个实物粒子的能量E和动量p，跟和它相联系的波的频率v
和波长的定量关系，亦如光子一样，具有
P=h /λ
这称为德布罗意物质波公式。
德布罗意物质波理论，是建立在‘光子是一种波，具有波动性’的基础上的理
论，所以，我们既然已经证实光子不具有波动性，也不具有波粒‘二’象性，《 波粒
二象性是错误的 》，光不是一种波，光不具有波动性，也就是说：其依据的理论是错
误的，那么，它的结论必定是错误的。
也就是i说：证实光不具有波动性、不具有波粒二象性，基本上就等于证实电
子不具有波动性、不具有波粒‘二’象性了。
二，... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: scraper (天朝弃民之非洲萤火虫), 信区: Military
标 题: 转载：德布罗意物质波理论是错误的，诺贝尔奖也不靠谱
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 14 15:08:04 2014, 美东)
http://bbs.education.163.com/bbs/jiaoyu/230515410.html
德布罗意物质波理论是错误的，诺贝尔奖也不靠谱
楼主图集
一、德布罗意物质波理论，是类比得来的
对于光的波动和粒子两重性，当时，连最著名的物理学家也感到困惑。但是，
德布罗意却大胆提出了实物粒子也具有波粒二象性，他把对光的波粒二象性的描述，应
用到了实物粒子上。认为：一个实物粒子的能量E和动量p，跟和它相联系的波的频率v
和波长的定量关系，亦如光子一样，具有
P=h /λ
这称为德布罗意物质波公式。
德布罗意物质波理论，是建立在‘光子是一种波，具有波动性’的基础上的理
论，所以，我们既然已经证实光子不具有波动... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 47
是我自己加入的，而且我确定是没有问题的。薛定谔的错误在于将猫当成了不具备任何
观察能力，没有任何感觉意识的宏观物质。用一个错误的例子来否定量子力学的主流解释。
这在辩论里面属于偷梁换柱式的诡辩。（当然他不是故意的）
这里面有一个关键点，就是根据冯诺依曼的测量链的理论，波函数坍塌本身有传递性，
并不是说猫要去观察那个粒子，而只要去观察那个被传递的波函数就可以。
我上面的语言描述可能不太准确，有一些小细节的问题，但我确定我的看法的框架是没
有问题的。
有两种下场: 要么原子核衰变,发出的粒子触发容器,猫被毒气杀死,要么原子核不衰变,
容器不被触发,猫还活着. 而它自己的意识在这里并没有被作为一个因素.
=================
问题就出在这里，这个实验完全忽略了猫本身的意识和观察能力。这个也可以理解，
因为在科学家眼里猫有类似人的意识，这个是难以成立的。
原子核和一个装有有毒气体的容器的实验装置。设想这个放射性原子核在一个小时内有
50％的可能性发生衰变。如果发生衰变，它将会发射出一个粒子，而发射出的这个粒子
将会触发这个实验装置，打开装有毒气的容器，从而杀死这只猫。根据量子力... 阅读全帖 |
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l****r
发帖数: 130 | 48 请教一个问题：
我想计算下两个波函数的叠加。每一个波函数都是一组数据，而不是像f(x)=sinx，g(x
)=cosx这样的函数。其中这两组数据x的范围是一样的。我想求这两个波函数重叠的大
小。一般应该是f(x)的共轭转置乘上g(x),然后在x的范围上积分。现在这种情况，只有
两组数据，是不是就是第一组数据的共轭转置乘上第二组数据呢？这两者是不是等同的
？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 49 3、波性存在：
这里的波性，不是经典物理所说的水波电磁波等实体的波，而是抽象的波，是一种数学
上的弥散，对它的想象认识，不可以二维或者三维化，不可以图像化。因为图像化必定
违背其抽象特性。最多可以对弥散的性质假立的图像化，但是需要认清它绝非二维或者
三维的弥散波。这里的弥散，物理学上用波函数描述，在佛法里面，它是佛陀所说的涅
盘的无量无边。
波性存在包括弥散的波性的物质，和弥散的波性的意识。
1)波性的物质存在，是物理学所说的物质不被观察测量时的“量子态”，“叠加态”，
用波函数描述。此种存在是抽象的，没有体积大小，位置长度等任何物理量，不是物理
实在。是一种抽象的数学实在。弥散的波性物质，它其实是佛陀经典所说的无漏的色蕴
。此处的漏，是不圆满的意思，并非烦恼。此时的物质，也部分类似大乘唯识所说的色
法种子。
2）波性的意识存在，是佛法所说的涅盘。涅盘的字面意思是熄灭，由于这种抽象意识实
现的前提必须是粒性意识的彻底熄灭，任何粒性物质也因此被熄灭掉，所以被称为涅盘
。在长部11经和中部49经，佛陀提到一个非显现的识（Vinnanam anidassana... 阅读全帖 |
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