w*********g
发帖数: 30882 | 1 卢麒元：腐败就是财政失败
2017-02-07 卢麒元 中华元智库
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摘自：新思读书会
微信号：V-NewIdeas
笔者在《广义财政论》①中，将腐败行为归结为“黑色财政”②。是的，任何凭借国家
机器的非政府敛财行为，都可以视同为一种特殊的征税行为。事实上，所谓的“送礼”
，也确实是“纳贡”。腐败本质上就是财政的失败。所谓财政失败，意味着政府行政权
力正在被大规模地私有化，意味着国家已经开始丧失征税权和预算权。其中，征税权和
预算权被私人侵占，成为私人谋取公共利益的工具，形成制度性和政策性腐败。易言之
，财政不失败，就不会出现全面腐败的状况。反腐败，出发点在铲除贪官，落脚点必须
是财政制度重建。反腐败的难点不在乎捉贪官，而在乎进行财政制度重建，那才是真正
向利益集团宣战，那几乎相当于第二次土改，那其中的难度是可想而知的。就政治学而
言，财政失败就是宪政失败。腐败行为根本上是在破坏宪政基础。当然，任何事物都存
在正反两个方面，反腐败斗争也能变坏事为好事。历史地看，贪官的大部分“腐败成果
”，也是税赋的临时转移，这些财富在财政制度规范后，仍然会回归国家的各级财... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 858 | 2 明治维新的成功没有别的就是因为是在日本 把中国人换过去照样没洗比洋务运动还要惨
: 希望被殖民的肯定是懒人，但是引进先进经验也没那么容易。因为一个国家
，往往
: 是上梁不正下梁歪，从根子上不解决问题，下面的改动往往事倍功半。
: 例如，洋务运动相对就比较失败。
: 为什么明治维新相对成功，而洋务运动相对失败呢？
: 因为明治维新是先换政府后维新，这样就比较容易。而洋务运动是不换政府
只维新
: ，可想而知，维新就会被旧势力掣肘，很多经验很好，但是不符合守旧派的利益
，不是
: 不能推行，就是严重变味。
: 旧瓶新酒，同归于尽。（这个典故出自圣经）
: 很搞笑的是，中国人还特别喜欢拿旧瓶新酒当好话说；结果自然是一再失败。
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L*******u
发帖数: 928 | 3 陈志武（经济学家）
一百六十五年前的鸦片战争迫使中国开放，开启漫长的现代化历程，从洋务运动、
到走向共和、到“五.四”运动，再到1978年邓小平新的“改革开放”，其间经历多次
非理性革命的中断，但最终没能阻止资本全球化对中国的影响，到今天中国已成为全球
化主角之一。“西风东渐”165年，结果到底如何？虽然在绝大多数人看来这已不是问
题，资本全球化和制度同质化已显然带给中国翻天覆地的正面变化，但我们还是想通过
具体数据或事例，对这种变化进行量化，以便更清楚理解过去一个半世纪对中国的影响。
上次本栏中，我们聚焦在施正荣的“无锡尚德”公司上，虽然像这种规模的公司在
今天的中国有上千上万，已越来越普遍，可是，当我们把无锡尚德今年的收入跟当年乾
隆朝廷的财政收入作比较时，发现两者不相上下。由此看到，165年“改革开放”，已
使我们创造财富的能力达到历代王朝不敢想象的水平：虽然无锡尚德于2001年由施正荣
个人创办，但2007年的预计收入达12亿美元，跟1766年朝廷的财政收入相当。也就是说
，如果把今天中国的这些公司都加起来，它们的年收入相当于当年盛世朝廷的千千万万
倍。
在把无锡尚德跟乾隆朝廷... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 4 要说实业救国这条路，其实也算不上特别新。清朝洋务运动其实就是实业救国。当然了
，满清朝廷对待洋务运动的心态一直都非常矛盾。他们解决不了的终极问题就是：强国
，强的是谁的国？是汉人的国还是满人的国？慈禧太后回答不了这个问题，只能是玩弄
权术，搞政治平衡，一会儿对汉族封疆大吏怀柔，允许他们大办洋务，一会儿就在菜市
口杀掉戊戌六君子，震慑胆敢通过洋务动摇满族治统的汉人。所以洋务运动最终雷声大
雨点小，除了由一些大官僚在几个城市建起了几个官办企业，根本没能大规模铺开，培
养出一批真正的资本家阶层，让中国进入工业时代。
单单对上海这个城市来说，洋务运动的效果却是非常显著的。作为李鸿章的淮系（北洋
军系的前身）的老地盘，李大人亲自拍板，将江南制造总局、轮船招商局和机器织布局
落户上海。这可都是传奇式的企业，号称中国民族企业之母。江南制造总局是中国近代
史上最大的造船厂，这些产业全都被传承至今，其中造船厂部分在建国后更名
为江南造船有限责任公司，隶属中国船舶工业集团。而主营航运的轮船招商局更加有名
，招商局集团现在是规模第十大的央企，控股了中国绝大多数的深水港。机器织布局则
是当时中国规模最大的纺织... 阅读全帖 |
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O***2
发帖数: 622 | 5 对日作战：毁了大清，救了中国
zuozhi 于 2012/9/14 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
一百多年前，中日两国由外交摩擦直至甲午开战，当时很多理性人士劝说大家要冷静，
爱国不要“害国”。可结果就是那场战争却救了中国。
甲午开战前，大清正陶醉在“同治中兴”三十年的“伟大成就”中。“同治中兴”始自
慈禧垂帘听政后，当时太平天国造成的十几年的浩劫刚开始平息，国民经济处在崩溃的
边缘，清廷执政的合法性也受到挑战。以慈禧为核心的清廷不得不采取一些改革举措来
恢复经济，恢复文化事业，更重要的是恢复清王朝稳定的执政大局。
于是，在军事和经济方面，洋务运动开始登场。湖北枪炮厂、福州船政局、江南制造总
局等近代军工企业陆续建立；开平煤矿、汉阳铁厂、轮船招商局、机器织布局等民用企
业也开始兴办；新式的铁甲军舰、钢甲军舰不断被购买回国；海军傲视亚洲，陆军战斗
力也有所提升。三十年间，这一番改革搞得轰轰烈烈，举世惊叹，一个世界强国似乎正
在崛起。
一八九一年，丁汝昌率北洋水师六舰访日，军容之盛，国际侧目。清廷若派记者随行，
当写出：“日本海军司令一言不发：清国水师不可战胜”之类的报道。
不过，这三十... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 6 第九章由求强到求富的过渡——轮船招商局
一、创办轮船航运局的目的和“公局”成立
洋务派求富活动正式开始，是1874年海防议起之后，但其序幕却是1873
年1月开办轮船招商公局时开始的。因此，轮船招商局可看作是洋务运动从
举办求强的军用工业到举办求富的民用工业企业过渡性的一着。
为什么创办轮船招商局，这个问题要先从当时的轮船航运背景谈起。
早在鸦片战后不久，即有洋商船只航行于沿海。1842年英船“美达萨”
号首抵上海；1844年，怡和洋行派“哥萨尔”号作香港、广州间的定期航行；
1850年，大英火轮船公司派“玛丽乌德”号开辟香港、上海间航线。1853
年美轮“孔晓修”号亦开抵上海。1858年《天津条约》和1860年《北京条
约》签订后，在五口开放之外，又开了南至琼州、潮州北至牛庄、天津西至
汉口等多处为商埠。于是外轮得以直入长江、大沽口。各国闻风而至，英、
法轮船公司和在华洋行，纷纷自行其是地派轮航行于各埠。60年代的10年
间，外商在港、沪、津等处设立的轮船公司，主要有：美国的旗昌，英国的
会德丰、上海拖驳、大沽驳船、太古洋行，以及英葡合营的省港澳轮船公司、
德国的美最时等等。到70年... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 7 蒋廷黻《中国近代史》导读
——兼论近代通史体系的推陈出新
沈渭滨
－－－－
注：黻 fú 古代礼服上黑与青相间的花纹：黼～。
－－－
现在的青年人，对蒋廷黻这个名字，恐怕大多数是很陌生了。可是在新中国成立前
，无论在学界还是政界，他都享有很高的知名度。在学界，他是著名的历史学家，先后
做过南开大学历史学教授、清华大学历史系主任，以主张史学改革著称于时；在政界，
他是著名的外交家，先后出任国民党政府行政院政务处长、驻苏联大使、驻联合国常任
代表，1949年后又一度作为台湾当局驻美"大使"。在国民党政府的官僚群中，以"知外
交"闻名于世。
作为政治家，他是当时"书生从政"的代表人物之一，主张以所学为国家所用。在国
共两党斗争中，尽管站在国民党政府立场，并在联合国中阻挠和反对恢复中华人民共和
国的合法席位，但至死都不愿加入国民党，还经常批评当局的政略失当和政治腐败；作
为学者，他是当时公认的中国近代外交史专家和这一研究领域的开拓者。他从治外交史
扩及中国近代史，写出了若干很有分量的专题论文。他一生治学严谨，著作不多。其中
流传最广、影响最大的，反而不是花... 阅读全帖 |
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j**n
发帖数: 13789 | 8 千古兴亡，亡于一相
来源：乌有之乡 2010-6-4
作者：张宏良
历史劫难，血映红天。千古兴亡，亡于一相。
秦朝亡于宰相赵高；汉朝亡于宰相曹操；隋朝亡于宰相王世充；唐朝亡于宰相朱温；宋
朝亡于宰相秦桧等；元朝亡于宰相哈麻；明朝亡于虽无宰相之名却有宰相之实的魏忠贤
；清朝亡于宰相李鸿章。中国封建王朝统一迄今二千多年，所经秦、汉、隋、唐、宋、
元、明、清等八大朝代，竟无一例外地全部亡于宰相。
所以，中国老百姓才会概括出一条历史铁律：“国之治，宰相贤，国之乱，宰相奸”。
宰相成为中国历朝历代兴衰治乱的历史关键。这是中国社会历史发展规律的一大特点。
中国社会历史的这个特点，是由宰相作为官权代表的历史地位决定的，是由官权与皇权
相分离以及与民权相对立的矛盾性质决定的。在由皇权、官权、民权和洋权所组成的权
力结构中，由于平时洋权被阻挡在国家政治之外，民权则完全融化在皇权之中，所以在
一般情况下，社会矛盾便表现为是官民之间的矛盾，以及官家与皇家之间的矛盾。
官权集团对下与民众的矛盾和对上与皇家的矛盾，在客观上把民众与皇家联系在了一起
，形成了“家天下”的政治基础，皇家即是天下，天下即... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 9 偏激观念的影响力
作者：马勇（口述） 整理/叶雨晨
我做的近代史研究跟主流有很大区别，我很信奉西方所说的一切历史都是现代史和当代
史。过去我们对历史的解读是不对的，把一切历史都用当下的概念去解读，这是不对的
。我为什么研究严复？因为我现在的生活需要严复。为什么研究鸦片战争？因为我生活
中需要关照它。这是从我的生活之中挖出来的问题，而不是用今天的眼光去曲解历史。
我之前一直潜心读书，从1979年上大学开始研究30多年了，中间也没有去做其他的事情
，我发现自己对中国近代史研究有了新观察。新观察是说，就有那么多材料，就算发现
新的史料，对基本脉络也不会有什么影响。
从西方人来了之后，从英国工业革命开始，中国的问题才发生，没有这些就没有中国的
问题，我们今天还能舒适地享受着帝制的辉煌。英国工业革命导致的问题跟今天中国面
对的问题是一致的，产能过剩，高度自动化。英国工业革命引起的产能过剩，导致了它
要向外输出产品，跟中国现在面临的问题一样，要在全球范围内占领资源和市场，现在
非洲面临的就是我们100年以来面对的西方。
中国在面临这样的问题时，没有走好对的道路。在面对开拓市场、资本输出的时候，有
... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 10 2012年，当代中国改革开放进入第33个年头。在这个当口，我们似乎应该思考一个
问题：改革的共识是否在消散？改革的动力是否在减弱？
33年，从历史上看是一道坎。近代第一轮改革开放的第33个年头，正值1894年的甲
午战争。甲午战争的失败，令晚清的改革开放彻底改道，从“制度”和“主义”层面寻
找灵丹妙药和捷径，成为精英阶层的共同追求，而围绕器物与技术层面的“洋务运动”
，本应继续推进和深化，却在“制度万能”和“主义万能”的大跃进中被忽略。在本报
专栏作家雪珥看来，晚清改革正是，自此走上了一条“主义”取代“问题”、口号取代
实干、旗帜取代行动的歧途，终至政权分崩离析，“改革”被“革命”所替代。
如今，又是33年。
读史可以知兴替，从历史的角度看，已经33年的当代改革，可能还会跌倒在哪里呢？
绊脚石之一：既得利益集团
他们未必会愚蠢到公开反对改革，但一定会积极影响改革的路径、方向、步骤、力
度，甚至争夺下一步改革的主导权。
导致辛亥革命、清政权崩溃的主导力量，并非主张暴力革命、武装起义的革命党，
这一点史实，基本为各方所认可。推翻清政权的主流，正是所谓的“立宪派”，而这些
人的大多数，都是晚... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 11 千古兴亡，亡于一相
张宏良
历史劫难，血映红天。千古兴亡，亡于一相。
秦朝亡于宰相赵高；汉朝亡于宰相曹操；隋朝亡于宰相王世充；唐朝亡于宰相朱温；宋
朝亡于宰相秦桧等；元朝亡于宰相哈麻；明朝亡于虽无宰相之名却有宰相之实的魏忠贤
；清朝亡于宰相李鸿章。中国封建王朝统一迄今二千多年，所经秦、汉、隋、唐、宋、
元、明、清等八大朝代，竟无一例外地全部亡于宰相。
所以，中国老百姓才会概括出一条历史铁律：“国之治，宰相贤，国之乱，宰相奸”。
宰相成为中国历朝历代兴衰治乱的历史关键。这是中国社会历史发展规律的一大特点。
中国社会历史的这个特点，是由宰相作为官权代表的历史地位决定的，是由官权与皇权
相分离以及与民权相对立的矛盾性质决定的。在由皇权、官权、民权和洋权所组成的权
力结构中，由于平时洋权被阻挡在国家政治之外，民权则完全融化在皇权之中，所以在
一般情况下，社会矛盾便表现为是官民之间的矛盾，以及官家与皇家之间的矛盾。
官权集团对下与民众的矛盾和对上与皇家的矛盾，在客观上把民众与皇家联系在了一起
，形成了“家天下”的政治基础，皇家即是天下，天下即是皇家，天下是天子的天下，
天子是天下的主子，皇权成为... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 12 国人阅读西方，若从洋务运动算起已有一个半世纪的历史。通常人们认为，这个阅读史，也是中国放眼世界和融入世界的历史，是一个始终伴随着中国社会进步的过程。但西方作为一种复杂的文明现象，并不是一个同质性的实体，它有地域和时代的差异，有相对稳定的要素和转瞬即逝的东西。因此可提出几个问题：这一百五十年来，我们阅读西方是如何选择的？这种选择因何而发生？它对我们有哪些影响？
10月29日，山东大学政治学与公共管理学院教授，博士生导师，著名翻译家冯克利老师做客季风书园，不谈主义，不讲黑话，与我们聊聊今日该如何阅读西方？
我们学习的，到底是怎样的西方？
作为翻译家的冯克利认为自己本来就偏重于西方的著作，而在文革末期，学会了英语与法语，还自学了意大利语、俄语，只是没有坚持下来。冯克利称自己不是为了学外语而学外语，而是为了看闲书，在70年代末，那是个没什么书可读的年代，冯克利凭着外语，让西方文献的启蒙之光照进了自己的头脑。
“我本意并不是为了当翻译家，我和大家一样是一个普通读者。” 而在他的同龄人中，因为教育环境的原因，会一两门外语的人很少，大家愿意阅读，但却一直受阻于语言的障碍。这让冯克利燃起了与他人分享自... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 而且洋务运动一边还要内战,一边也没有苏联支持.
您老不要行为艺术了，照这么说，岳飞算什么，还不是秦桧高宗压得死死的。
再说老佛爷也不是一无是处，她老领导下的同光中兴，也有洋务运动伟大的三十年，完
全可以和改开30年媲美。改开还有毛太祖留下的工业底子，洋务运动完全是从0开始的。
呵呵，改开30年还没有经历过一次甲午的检验而已。1894年的大清，从上到下除了李鸿
章，谁会认为甲午会败给日本。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 14
你这论点完全站不住脚
首先1860怎么会比1640的明朝更惨？李自成打北京是去灭亡明朝的，英法联军打北京是
为了去抢劫外带签城下之盟的，性质不一样。一个是要把你赶尽杀绝，一个是教训你一
顿，怎么教训一顿比赶尽杀绝更恶劣？你说满清御花园被烧就惨？明朝朱家祖坟都叫李
自成刨了，谁惨？
清朝30年搞洋务运动什么的，恰恰反驳了你的观点就是比明朝还惨，正因为它相对还好
，才有功夫搞洋务运动，否则天天火烧眉毛的，哪有精力搞
再反过来说洋务运动，搞了半天最后叫日本一战打回原形，这可不可以说满清更孱弱？
另外别说什么放下身段出钱，明朝崇祯不是不想和满清和谈，只不过举国上下都不赞同
，他自己也没辙
最后什么三千年未有之变局，明朝早就知道有红夷葡萄牙和荷兰人了，怎么到了满清又
来三千年未有之变局？纯粹给自己涂粉，和不是我军太弱，是共军太狡猾一个道理 |
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C********g
发帖数: 9656 | 15 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=31049
一直想写这个题目，但不知如何下笔，另外也担心我的头盖骨不够坚硬，四面八方的板
砖砸下来怕是要当头开花的。
算了，豁出去了，拿个锅盖顶上，先从两个侧面谈谈一些粗浅的看法吧。
长期以来，许多人把中国近代的落后归罪于帝国主义对于中国的掠夺，不错，帝国主义
和殖民者们三番五次地用坚船利炮砸开中国大门，搜刮财富，使中国受尽了浩劫，我们
这个国家再富饶，最终还不一贫如洗？
慢着！我想假设一下，如果没有帝国主义的坚船利炮，中国会走上一条什么道路，国可
富，民可强？
坚船利炮砸门，比较具有代表性的有八国联军和鸦片战争，矫情一点说是耻辱，其实那
主要是皇帝老爷的耻辱，那老佛爷被赶得四处流窜，连平日里不屑一顾的窝窝头都成了
美食，能不屈辱吗？后来割地赔款更是屈辱。可老百姓的日子一样过呀，至少香港同胞
比天朝子民们生活的更有保障，更有尊严。
可我们想过没有？人家为什么要来砸门？咱们天朝为何又如此不堪一击？我就不给结论
了，否则俺就此牺牲了这文章怎么写的下去？还是您自个儿找历史书看吧... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
inergas (大坏猪) 于 (Sun Apr 8 09:22:16 2012, 美东) 提到:
康熙“盛世”是中国科学衰落之始
老友席泽宗教授八秩在望。今年本有可能同他在柏林见面，因MG11大会邀请他做超新星
1006千年回顾的报告。泽宗兄以他的“古超新星新表”（1955）在学界驰名半世。可惜
，泽宗兄患眼疾，不能成行。八月，他来美治疗，住在Colorado州 Denver市, 距
Tucson一小时飞程。我给他安排了两场在亚利桑那大学的讲学活动。但我不敢一个人接
待他，一定要他的子女陪伴（八十不留饭之谓也！）。他子女太忙。讲学只得作罢，又
不能见。好在，泽宗兄耳尚聪，不见面亦可纵论古今。以下就是三个月间，2006年8-11
月，多次电话往来的一个记录。略去有关时事和往事的点评，只记席教授的科学史，特
别是中国科学史的精论。
F：我看了你关于康熙的文章，你的结论是中国的科学直到清初康熙一朝才真正开始衰
落。
X：对。
F：那就是说，直到明末中国的科学并不明显地落后于西方（欧州）。
X：对。... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 17 两次中日战争的历史启示
甲午战争与抗日战争这两次中日战争，对于中国人来说，始终是一个沉重的话题，
然而，正如人类历史上的悲剧总能比喜剧提供更丰富的人生哲学的启示一样，二次中日
战争的历史，是我们民族集体经验中的富矿，只要我们客观地、冷静并理性地考察它，
分析它，就能从中发掘出有益于我们应对未来挑战的经验与警示的资源。
甲午战败：中国陷入“墨菲效应”陷阱的开始
首先要介绍一下日本人的国民性格。在近代以前，日本属于地球文明中的偏远地区
，而且人口稠密，可耕土地狭小，自然灾难频发，资源贫乏，这个民族的生存环境要比
中国严峻得多。此外，由于地理位置处于远离欧亚大陆的孤岛状态，作为岛国民族，日
本对外部世界的变化特别敏感。有一种高度的不安全感。
然而，正是这种民族性格中的不安全感与对外部世界的高度敏感，在日本近代化过
程中，恰恰变成巨大的优势。它对于西方文明充满兴趣与新鲜感，对中国的变化也观察
得特别仔细，鸦片战争后，还没有多少中国人知道魏源介绍西方的著作《海国图志》时
，这本木刻版的书籍已翻译成日文，并在日本国内产生了冲击性的影响。中国和日本几
乎在同一个时期，也就是19世纪60年代开始进入了... 阅读全帖 |
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x******5
发帖数: 189 | 18 大清朝何时开始走下坡路，有的说嘉庆朝，还有的说乾隆后期。
应该都不是。
让大清国真正走下坡路就是出自道光皇帝。不仅是道光在位时候的鸦片战争，还
有个原因是道光对于继承人的选择，决定了大清的彻底没落直至覆灭。
道光皇帝临终时候，将皇位给了咸丰。从能力上，咸丰太一般了。从执政思路上
，咸丰保守没眼光。
如果当时道光传位给恭亲王，会好很多。
恭亲王是洋务运动的倡导者之一，有勇于承认自己的不足和向人学习的魄力，这
在后来的洋务运动中得到了体现。
恭亲王与其他人不同之处还在于，其他人只是创办个新式工厂，或是买进些新式武
器，而恭亲王却是从制度上着手，有改变清朝统治理念的想法，比如总理衙门的设立，
就与他大有关系。当时正是19世纪中期，正是美、俄、德、日等国兴起之时，若由恭亲
王当皇帝，清朝改革压力要小得多，改革成功则大有希望。若真如此，别说不会有甲午
之祸，就是八国联军都不太可能发生，慈禧当权的事更是无从谈起，清朝应该不可能只
有268年了。
道光皇帝没有选择恭亲王奕訢，就是个错误，直接把大清送上日暮途穷的灭亡之
路。... 阅读全帖 |
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B*****s
发帖数: 78 | 19 在古代中国的传说里，烟波浩渺的东海中，有一座叫做瀛洲的仙山。仙山上有着让人长
生不老的美酒，还有着和中国一样的山川和人民。因为这座传说中的仙山坐落在东方，
人们也叫它——东瀛。
我们很难知道，寻求长生不老药的徐福是否到过日本，也很难知道，中华先民和日本人
民的交流，给日本带来多大的影响。但在日本各地不断出土的中国文物告诉我们，中华
文明的光芒，在日本拥有成文的历史之前，就照到了日本列岛。
产自中国洛阳的铜镜，被日本中央政府散发给日本各地诸侯，这些诸侯，又把这些铜镜
当做最珍贵的宝物，和自己的武器一起为自己殉葬。
据历史学家考证，当时的日本人认为，这些铜镜代表着来自大陆的先进文明，同时也代
表着大陆文明对日本统治者的认可。日本统治者们将这些铜镜，当做自身权力的象征。
海洋彼方的大陆，给古代日本带来了无穷的遐想，也带来了巨大的压力。
与巨人盘古化成山川大地的中国古代传说不同，日本的传说是，创世神伊奘诺尊拿着矛
在海水中搅动，提矛出水时，矛尖滴下的海水化成日本列岛。比起巨人变成的中国，几
滴海水变成的日本显得小而精致。
而在现实中，面对身边巨人一样的中国，日本认识到自己的“小”，但从不曾忘记... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 咸丰帝临终之前，为六岁的独子爱觉新罗·载淳留下了一整套辅政班子，包括户部尚书
肃顺、怡亲王载垣、郑亲王端华、御前大臣景寿，协办大学士及军机大臣穆荫、匡源、
杜瀚、焦佑瀛，同时还授予两宫太后可代朱笔的印章各一枚……
应该说，为幼主留下这套辅政班子，咸丰多少还是汲取了前朝的一些教训并进行了一番
精密筹谋的。前朝顺治帝为康熙留下了一套四人的辅政班子，结果造成了鳌拜的专权，
所以这次咸丰帝分权的用意就更明显了。为了让顾命大臣之间能互为牵制从而达到分权
的效果，咸丰帝不仅将顾命大臣的人数扩至八位，而且还尽可能地综合考量了其他各方
面的因素。八人中既包括自家王爷肃顺、载垣、端华，又有咸丰的亲姊丈、载淳的亲姑
父景寿，同时更是让自己的亲信秘书班底穆荫、匡源、杜瀚、焦佑瀛四人加入其中——
各位可不要忽视这秘书班底的重要性啊，时至今日，某些政要还不是一上台就将自己的
秘书提拔为地方大员？当然，为了达到分权的最佳效果，咸丰帝还是预留了一手最为重
要的杀手锏：在授予八顾命大臣对国事的裁量权的同时，却将最终裁决权交付到自己的
亲密爱人——载淳的生母叶赫那拉氏与皇后钮钴禄氏手中。
以今人的眼光来看，这种安排不可... 阅读全帖 |
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t***u
发帖数: 807 | 21 乍一看标题，你会惊呼，汉奸来了。进来一看，其实是个爱国者。
150周年前的1860年10月，对于中华民族来说是不堪回首的。从当月6日开始，号称“万
园之园”的圆
明园惨遭英法联军侵略者攻击和洗劫，最终于18日被付之一炬，化作万世之凄凉，也成
为后代炎黄子
孙心底一道永远的伤痕。
我们没有必要继续深究那些受害的细节，因为比回味苦难更为重要的是找到苦难的原因
。是谁让不可
一世的天朝上国沦为任人宰割的东亚病夫？是什么原因导致唯我独尊的泱泱中华落后到
不堪一击？
清朝入关之后，曾经有过励精图治的时期，主要是康熙、雍正和乾隆前期，于是成
就了所谓康雍
乾盛世。但是，正如大多数游牧渔猎民族一旦入主农耕家园，就往往被富足繁华的农耕
文明所迷醉，
被温良恭俭让的处世哲学所熏陶，从而很快就丧失了进取心，开始自闭于盘算如何保住
到手的荣华富
贵。
于是，在1689年的中俄《尼布楚条约》中，所谓一代雄主康熙皇帝在打赢战争之后
，居然玩了一
把汉人常有的礼让三分息事宁人，“大度”地把贝加尔湖以东原属中国的大约60万平方
公里领土让给俄
国。这种“大度”其实是一种基于盲目自大基础上的麻木不仁，是在拥有了富足的... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 22
所以说中国洋务运动走官僚资本根本走不通，如果走鼓励民间资本说不定还有机会
这就回朔到你之前说的中国清代有洋务运动，而实际上洋务运动已经晚太多了
再回朔到明朝尚且能仿制鸟铳弗朗基炮，清朝屁也不是，明白？ |
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z***c
发帖数: 2959 | 23 千古兴亡，亡于一相
张宏良 2010.06.04
历史劫难，血映红天。千古兴亡，亡于一相。
秦朝亡于宰相赵高；汉朝亡于宰相曹操；隋朝亡于宰相王世充；唐朝亡于宰相朱温；宋
朝亡于宰相秦桧等；元朝亡于宰相哈麻；明朝亡于虽无宰相之名却有宰相之实的魏忠贤
；清朝亡于宰相李鸿章。中国封建王朝统一迄今二千多年，所经秦、汉、隋、唐、宋、
元、明、清等八大朝代，竟无一例外地全部亡于宰相。
所以，中国老百姓才会概括出一条历史铁律：“国之治，宰相贤，国之乱，宰相奸”。
宰相成为中国历朝历代兴衰治乱的历史关键。这是中国社会历史发展规律的一大特点。
中国社会历史的这个特点，是由宰相作为官权代表的历史地位决定的，是由官权与皇权
相分离以及与民权相对立的矛盾性质决定的。在由皇权、官权、民权和洋权所组成的权
力结构中，由于平时洋权被阻挡在国家政治之外，民权则完全融化在皇权之中，所以在
一般情况下，社会矛盾便表现为是官民之间的矛盾，以及官家与皇家之间的矛盾。
官权集团对下与民众的矛盾和对上与皇家的矛盾，在客观上把民众与皇家联系在了一起
，形成了“家天下”的政治基础，皇家即是天下，天下即是皇家，天下是天子的天下，
天子... 阅读全帖 |
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x******o
发帖数: 630 | 24 辛亥革命的意义没那么大，辛亥革命也不像我们想象的那么美好，它恰恰是二十世纪大
混乱的开端。如果没有辛亥革命，如果当时按照预备立宪大纲加快改革，在皇权不受挑
战的情况下，社会还能够有序地前进。
对日俄战争的双重历史误读
马国川：现在有很多人对辛亥革命颇多微词，因为据说清末新政开展得很有声色。
那么，清末新政到底取得了多大的成绩？
萧功秦：清末新政的贡献还是非常大的。庚子之变后，危机四伏的统治者已经痛定
思痛，在整整十一年里，改革全方位推进，而且反对派很少。在1908年之前，一向被视
为保守的慈禧太后是最积极的，经常下旨催促，只怕大臣们提不出建议来。亨廷顿说过
，处在危机感当中的统治者，要求改革的良好愿望要超过一般的民族主义者，因为他想
用良好的表现来换回他在臣民当中的合法性。
马国川：但是，慈禧是这样的人吗？
萧功秦：慈禧出逃北京和从西安回京的路上，目睹了许多民间的悲惨状况，发了几
次脾气，责骂大臣以前为什么不告诉实情。她痛定思痛，认为都是自己的错，上对不起
祖宗，下对不起百姓。回京后，她就厉行改革。在1905年以前，改革基本上是按部就班
进行的，改革的性质是“开明专制化”，即从绝对权威... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 2036 | 25 历史劫难，血映红天。千古兴亡，亡于一相。
秦朝亡于宰相赵高；汉朝亡于宰相曹操；隋朝亡于宰相王世充；唐朝亡于宰相朱温；宋
朝亡于宰相秦桧等；元朝亡于宰相哈麻；明朝亡于虽无宰相之名却有宰相之实的魏忠贤
；清朝亡于宰相李鸿章。中国封建王朝统一迄今二千多年，所经秦、汉、隋、唐、宋、
元、明、清等八大朝代，竟无一例外地全部亡于宰相。
所以，中国老百姓才会概括出一条历史铁律：“国之治，宰相贤，国之乱，宰相奸”。
宰相成为中国历朝历代兴衰治乱的历史关键。这是中国社会历史发展规律的一大特点。
中国社会历史的这个特点，是由宰相作为官权代表的历史地位决定的，是由官权与皇权
相分离以及与民权相对立的矛盾性质决定的。在由皇权、官权、民权和洋权所组成的权
力结构中，由于平时洋权被阻挡在国家政治之外，民权则完全融化在皇权之中，所以在
一般情况下，社会矛盾便表现为是官民之间的矛盾，以及官家与皇家之间的矛盾。
官权集团对下与民众的矛盾和对上与皇家的矛盾，在客观上把民众与皇家联系在了一起
，形成了“家天下”的政治基础，皇家即是天下，天下即是皇家，天下是天子的天下，
天子是天下的主子，皇权成为民众抗衡官权的天然依靠力量，... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 26 靠，马克思主义1840年左右，洋务运动1861年左右。
况且我没有说洋务运动是因为马克思主义打断，而意思是中国的现代化进程，包括
洋务运动百日维新民国改革开放这个系列 |
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y***u
发帖数: 7039 | 27 千古兴亡，亡于一相
张宏良
历史劫难，血映红天。千古兴亡，亡于一相。
秦朝亡于宰相赵高；汉朝亡于宰相曹操；隋朝亡于宰相王世充；唐朝亡于宰相朱温；宋
朝亡于宰相秦桧等；元朝亡于宰相哈麻；明朝亡于虽无宰相之名却有宰相之实的魏忠贤
；清朝亡于宰相李鸿章。中国封建王朝统一迄今二千多年，所经秦、汉、隋、唐、宋、
元、明、清等八大朝代，竟无一例外地全部亡于宰相。
所以，中国老百姓才会概括出一条历史铁律：“国之治，宰相贤，国之乱，宰相奸”。
宰相成为中国历朝历代兴衰治乱的历史关键。这是中国社会历史发展规律的一大特点。
中国社会历史的这个特点，是由宰相作为官权代表的历史地位决定的，是由官权与皇权
相分离以及与民权相对立的矛盾性质决定的。在由皇权、官权、民权和洋权所组成的权
力结构中，由于平时洋权被阻挡在国家政治之外，民权则完全融化在皇权之中，所以在
一般情况下，社会矛盾便表现为是官民之间的矛盾，以及官家与皇家之间的矛盾。
官权集团对下与民众的矛盾和对上与皇家的矛盾，在客观上把民众与皇家联系在了一起
，形成了“家天下”的政治基础，皇家即是天下，天下即是皇家，天下是天子的天下，
天子是天下的主子，皇权成为... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 28 日本对华是有战争需求的，中国对这问题要有清醒认识
论坛出处： 作者： 时间2013-10-31 20:31:27
如今，中国千万不要以为战争离我们很远 主要原因是，日本对中国是有战争需
求的。 首先我们来看现今的日本，日本对华的战争需求其实是非常强烈的。 日
本已经陷
如今，中国千万不要以为战争离我们很远来 自 西 陆 军 事 http://www.xilu.com
主要原因是，日本对中国是有战争需求的。
首先我们来看现今的日本，日本对华的战争需求其实是非常强烈的。
日本已经陷入经济危机已经长达二十年多年之久了，而这二十多年中，中国的经济
发展却蒸蒸日上，中国的经济已经在2010年全面超越日本。这与历史上的甲午战争与九
一八事变前夕的日本非常相似，日本的经济一旦出现了大问题，而邻国的经济发展得顺
风顺水时，他们就内心不安，总希望打破现状，于是就会对邻国发动战争，破坏邻国的
经济发展就会成了日本的一项国策。
中国近代有两次复兴。第一次是清朝末期洋务运动时期，当时清政府中的许多有远
见的大臣，极力主张“师夷长技以制夷”，开始效仿西方大搞工业建设，一段时期后，
中国的工业发展有了起... 阅读全帖 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 29 中国从来就没有真正向宪政法治国家开放过。满清自闭僵尸化自不待言；老蒋抗战前心
仪的也是希特勒德国，抗战时生存都来不及也没心思去学什么法治人权；内
战时国共双方更是如此，活下去赢得战争建立新王朝是当时的唯一目标；毛掌权后比洋
务运动时的满清还自闭；邓掌权以后的所谓改革开放，也不过开放到洋务运动的档次，
和洋务运动一样，自始至终都是官府主导，洋货里面只拣对官府有利的拿来学习。公民
人权宪政法治这些东西，对官府百般刁难，怎么可能让洋务运动大员们和改开大员们拿
来学习？
这下倒好，永远自闭的结果，导致新生的90后，得出荒谬的结论---世界上只有邓左、
毛左两条邪路----普天之下，除了邓左，只有毛左；率土之滨，除了毛主席的好孩子红
卫兵们没人能制衡贪官。
包括现在每年以数万的数量进入美国的90后小留，确实接触下来以毛左居多，不知道、
或者知道了也不承认"宪政法治社会就是解决毛左邓左不良社会问题的答案，是腐败相
对可控（针对邓左
腐败不可控而言），讲求规则面前平等博弈，政治经济科研活动相对开明宽容有序(针
对毛左文字狱专制经济崩溃而言)"。因为在中小学教育时被多年打预防针洗脑的原因，
这些熊孩子... 阅读全帖 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 30 中国从来就没有真正向宪政法治国家开放过。满清自闭僵尸化自不待言；老蒋抗战前心
仪的也是希特勒德国，抗战时生存都来不及也没心思去学什么法治人权；内
战时国共双方更是如此，活下去赢得战争建立新王朝是当时的唯一目标；毛掌权后比洋
务运动时的满清还自闭；邓掌权以后的所谓改革开放，也不过开放到洋务运动的档次，
和洋务运动一样，自始至终都是官府主导，洋货里面只拣对官府有利的拿来学习。公民
人权宪政法治这些东西，对官府百般刁难，怎么可能让洋务运动大员们和改开大员们拿
来学习？
这下倒好，永远自闭的结果，导致新生的90后，得出荒谬的结论---世界上只有邓左、
毛左两条邪路----普天之下，除了邓左，只有毛左；率土之滨，除了毛主席的好孩子红
卫兵们没人能制衡贪官。
包括现在每年以数万的数量进入美国的90后小留，确实接触下来以毛左居多，不知道、
或者知道了也不承认"宪政法治社会就是解决毛左邓左不良社会问题的答案，是腐败相
对可控（针对邓左
腐败不可控而言），讲求规则面前平等博弈，政治经济科研活动相对开明宽容有序(针
对毛左文字狱专制经济崩溃而言)"。因为在中小学教育时被多年打预防针洗脑的原因，
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n*********a
发帖数: 1956 | 31 中国从来就没有真正向宪政法治国家开放过。满清自闭僵尸化自不待言；老蒋抗战前心
仪的也是希特勒德国，抗战时生存都来不及也没心思去学什么法治人权；内
战时国共双方更是如此，活下去赢得战争建立新王朝是当时的唯一目标；毛掌权后比洋
务运动时的满清还自闭；邓掌权以后的所谓改革开放，也不过开放到洋务运动的档次，
和洋务运动一样，自始至终都是官府主导，洋货里面只拣对官府有利的拿来学习。公民
人权宪政法治这些东西，对官府百般刁难，怎么可能让洋务运动大员们和改开大员们拿
来学习？
这下倒好，永远自闭的结果，导致新生的90后，得出荒谬的结论---世界上只有邓左、
毛左两条邪路----普天之下，除了邓左，只有毛左；率土之滨，除了毛主席的好孩子红
卫兵们没人能制衡贪官。
包括现在每年以数万的数量进入美国的90后小留，确实接触下来以毛左居多，不知道、
或者知道了也不承认"宪政法治社会就是解决毛左邓左不良社会问题的答案，是腐败相
对可控（针对邓左
腐败不可控而言），讲求规则面前平等博弈，政治经济科研活动相对开明宽容有序(针
对毛左文字狱专制经济崩溃而言)"。因为在中小学教育时被多年打预防针洗脑的原因，
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t*******l
发帖数: 3662 | 32 戊戌变法就好比前苏联搞的休克疗法。洋务派就好比tg搞的渐进式的改革。
光绪是支持新政变法这种激进式改变的。从另外一方面讲，洋务运动也是在慈禧支持下
搞起来的。帝后两党争来争去，其实只看结果，反倒是洋务运动实实在在的做的事情更
多。
不过话说回来，即便是封建王朝的“家”天下，那么家的兴衰也不是一个人能所左右的
。搞洋务运动的李鸿章、曾国藩、左宗棠、张之洞，哪一个不是能人。哪一个不是汉人
。国家实力的比拼，我是不相信摊上一个所谓的'好皇帝' 就真能改变历史。把中国近
代和现代的没落都推到慈禧一个人的头上，反倒显得整个汉族没出息了，没担当了，落
后就是落后，不行就是不行，如果说汉族的兴衰被一个满族女人所左右，你不觉得丢人
，我也还觉得丢人。 |
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T******t
发帖数: 458 | 33 帮你老家伙顶此贴：
发信人: myt (麦芽糖；每一天；没有她), 信区: Military
标 题: 另类64纪念贴
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 06:27:10 2014, 美东)
【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 该纪念点什么，可是又无从说起~
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 05:51:42 2014, 美东)
现在的很多东西，其实都是有历史继承原因的。中国的重工业布局，显然也是历史的产
物：东北——日本建设的工厂; 河北——北洋洋务运动奠的基; 山西则是阎锡山苦心经
营的结果; 武汉则是张之洞南洋洋务运动起的头。1949年以前，有重工业基础的也就这
4个地方，后来经苏援建立共和国工业的骨架，这四地是率先被援的，直到今天仍然是
国家重工业的骨干。今天我就天马行空地信口乱谈一下山西。
今天的山西，保守落后，环境污染严重，贫富差距极大，很多山西的老百姓都很向往解
放以前（台湾的说法是沦陷以前）老阎苦心经营的的那个乡土三晋大地。山西在解... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 34 而不是腐败。
当时日本明治维新改革的口号是“尊王攘夷，王政复古”，用我们今天的话来说，就是
加强中央集权，复兴社会主义。日本坚定不移地实行民族主义的改革路线，极大振奋了
民族精神，形成了国家强大的精神力量，甚至形成了效忠天皇的极端民族主义的自杀文
化。而今天中国文化汉奸居然说什么是彻底实行西方的自由民主造就了日本的强大，真
是胡说八道到了极点。
与日本加强天皇权威的极权主义和民族主义改革相反，中国洋务运动的改革则是名副其
实的全盘西化，改革路线图完全由洋人制订，作为中央政府的朝廷根本不知道朝哪个方
向改和怎么该，一切完全由洋人说了算；所有重大改革政策和改革步骤完全由洋人推动
和实行，中国洋务运动的领导人仅仅是主持改革的洋人跟班，洋人说怎么干就怎么干。
慈禧太后因担心大清王朝精神崩溃，试图扭转全盘西化的改革，提出了“中学为本，西
学为用”的“四项基本原则”，但是由于洋务运动已经完全架空了慈禧太后为首的中央
政府，“四项基本原则”根本没有任何约束作用，甚至连慈禧太后本人后来都差点儿上
了洋人通缉的名单，政令不出（北）中南海，说话和放屁差不多，地方政府根本不买账
。全盘西化的大潮彻底冲垮了大... 阅读全帖 |
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y**u
发帖数: 36 | 35 作者：王小石
中国道路的历史逻辑（一）楔子
巍巍中华，煌煌历史，物华天宝，人杰地灵。
中国经济总量占世界经济的比重，在很长一段历史时期内雄霸世界，1000年时约为22.7
%，1500年为25%，1600年为29.2%，1700年为22.3%，1820年达到顶峰为32.9%。盛世往
往掩盖了危机，此时经济结构欧美显然优于中国：非农产业荷兰占57%，英国占63%，美
国占30%，中国则仅占1/4，而且和欧美非农产业主要是发展近代工业不同，中国当时的
非农产业大部分是在农村进行的传统手工业、运输、贸易和建筑，城市化水平远低于欧
洲。这说明，欧洲进入快速增长的轨道，中国则陷于停滞。这种GDP质量的巨大差异在
发生战争时就体现得更加明显，欧美近代工业可以高效率地转为军用物资生产，而中国
传统手工业则基本无法支撑战争物资生产需求。
西方列强经过长期的策划与计算，由当时的海上霸主英帝国在1840年率先发动战争以期
打开中国门户，史称第一次鸦片战争。虽然英军最多时仅出动舰船73艘、陆军1.2万人
，但战争仍然以中国失败告终，被迫签署史上第一个不平等条约《南京条约》，巨额战
争赔款，割让香港领土，开放... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 36 中国的改革到今天腐败蔓延，这种半拉子改革面临着中国清末洋务运动同样的失败命运
，为什么？洋务运动只改经济不改国体的做法被中国当今共产党继续沿用，所谓中学为
体，西学为用，但是现在难以继续下去了，为什么？只改经济，不改教育，不改政治的
做法，让改革的成果最后都被腐败所吞噬，人民没有得到实惠，壮大的是利益集团腐败
分子，而不是国富民强。
文化教育媒体不改革，中国的改革逃脱不了洋务运动最终失败甚至惨败的命运。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 37 而不是事先先堵住腐败的口子，所以改革的成果就这样被腐败一步一步地蚕食了，改革
的结果不是强国富民，而是喂大了祸国殃民的腐败利益集团。
大清洋务运动数十年最后因腐败惨败于日本，就是因为中国的洋务运动被腐败浸透，而
稍早的日本明治维新千方百计堵住了改革中腐败的漏洞，两个改革运动相比较，中国最
后惨败。
邓小平开启的改革开放如何避免洋务运动最后惨败于日本的覆辙，我看是相当不容易的
。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 38 http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=106269906&from=timeline
凤凰评论2016/02/17 10:51
核心提示：如果从意识形态看，我们可能一直走在文革或文革式的道路上，意识形态一
直是中国发展的困扰。面对这种情况，需要明晰权力边界。
2016年，是“文革”被错误发动50周年，也是结束“文革”40周年。
十年浩劫，十年惨痛，虽然早有官方盖棺定论，而文革的影响却穿越了半个世纪，时至
今日，舆论场上，仍不时有“怀念”之声。站在今天的历史节点上，我们该如何反思和
评价文革？凤凰评论《高见》专访知名近代史学者、中国社会科学院近代史研究所研究
员马勇。
访谈对象：马勇 知名近代史学者、中国社会科学院近代史研究所研究员
凤凰评论《高见》栏目访谈员：刘昱含
马勇 知名近代史学者、中国社会科学院近代史研究所研究员
一、缺乏有效制约是文革的起源
凤凰评论《高见》：1967年至今，文革开始已有五十年，结束也有四十年了。在今天看
来，十年浩劫在社会各个维度仍很有值得警醒之处。怎么看待当年文革起因？
马勇：社会需要理性思维、多元声音，只存有右派... 阅读全帖 |
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j****k
发帖数: 434 | 39 湖南不是因为京广线才发达的，而是发达了才有京广线。
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你丫傻逼吧，最早陆地交通大通道是从广州翻梅林到赣江入鄱阳湖这条线的，后来因为
洋务运动，当然洋务运动不少倡导者是湖南人，更关键的是修京广铁路，湖南的山地少
，铁路更好修，所以中国南北大通道至此由江西改为湖南。随着这条通道的出现，也带
来了更多的先进思想。
至于洋务运动为什么是湖南人搞起来，因为太平天国的目的是南京，一路打杀，直奔江
南而去，湖南只是路过而已。江西，浙江，安徽一代生灵涂炭，死亡至少一亿以上。湖
南那边状况稍微好点，所以湘军兴起。曾国藩一系也兴起。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 40 秦晖：那些最早认识西方的小人物
2017-03-25秦晖 影响力发现 微信号
功能介绍
优秀原创文章推送
郭嵩焘：每叹西洋国政民风之美
近代以后，西方对中国产生了非常大的影响，这个影响是怎么造成的呢？有些人造出一
种三段论，说中国人最早佩服西方的器物，西方人把我们打败了，我们对洋枪洋炮感兴
趣，于是有了洋务运动。但是，我们有了洋枪洋炮之后还是被打败，像中法战争、中日
战争都是在中国有了洋枪洋炮、军舰的情况下被打败的。于是，又有人说光学器物还不
够，还要学制度，因此有了戊戌变法。但是，后来搞了共和制之后，结果还是不行，于
是中国人这个时候才认识到西方的文化是最重要的，就有了新文化运动等。
这个所谓由器物到制度再到文化的过程听起来有道理，但是仔细一分析，就发现远远不
是那么回事。
鸦片战争以后，的确有极少数人注意过洋枪洋炮确实很厉害，但是大部分的中国人包括
清政府根本不把洋枪洋炮当作一回事。实际上，中国人重视洋枪洋炮是很晚的事，早在
这之前，中国人对西方文化就已经产生了很大的好感，甚至有一些好感是走入误区的。
早在1843年，也就是鸦片战争结束不久，晚清名臣徐继畲就写了《瀛环志... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 希望被殖民的肯定是懒人，但是引进先进经验也没那么容易。因为一个国家，往往
是上梁不正下梁歪，从根子上不解决问题，下面的改动往往事倍功半。
例如，洋务运动相对就比较失败。
为什么明治维新相对成功，而洋务运动相对失败呢？
因为明治维新是先换政府后维新，这样就比较容易。而洋务运动是不换政府只维新
，可想而知，维新就会被旧势力掣肘，很多经验很好，但是不符合守旧派的利益，不是
不能推行，就是严重变味。
旧瓶新酒，同归于尽。（这个典故出自圣经）
很搞笑的是，中国人还特别喜欢拿旧瓶新酒当好话说；结果自然是一再失败。 |
|
y*d
发帖数: 2226 | 42 由着慈禧闭关锁国，还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动，辛亥革命晚发生20年
，毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地，打打工，做做小生意，在大日本天皇治下
胡乱混一辈子而已。
顺便说一句，明末就有很多传教士来华了，就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学
了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后，
还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年
中国近代向西洋学习，比日本只是慢了一步。但就是差这么一步，中国吃了无数的亏。
这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动，中国也许要比日本慢两步三步。那可就
真的要亡国了。
已。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 43
洋务运动和明治维新有着本质的区别
日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论，脱离亚洲文化圈，拥抱欧洲文化，
从此日本人提倡穿洋服，说英语，甚至极端到要把日本文字都改成英文，这是日本明治
维新的理论基础，迅速学习西方，工业化。直到现在，日本虽然身处亚洲，但是自身是
脱亚入欧的典型
而清朝的洋务运动，本质的发起者是一部分开明派地主，属于中高层，理论基础是中学
为体，西学为用，这个其实是比较靠近当前中国的理论基础，但是当时这一部分人在中
国属于少数，并且洋务运动没有让中国实现工业化，而且造成的反弹是一面买东西，一
面拒绝工业化
这个结果不只是日本比中国早一步的，而是全方位的。甲午就是工业日本打农业中国，
没什么可说的，中国必败，好像世界上工业打输农业的也就意大利人独一号 |
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y*d
发帖数: 2226 | 44 由着慈禧闭关锁国，还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动，辛亥革命晚发生20年
，毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地，打打工，做做小生意，在大日本天皇治下
胡乱混一辈子而已。
顺便说一句，明末就有很多传教士来华了，就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学
了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后，
还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年
中国近代向西洋学习，比日本只是慢了一步。但就是差这么一步，中国吃了无数的亏。
这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动，中国也许要比日本慢两步三步。那可就
真的要亡国了。
已。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 45
洋务运动和明治维新有着本质的区别
日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论，脱离亚洲文化圈，拥抱欧洲文化，
从此日本人提倡穿洋服，说英语，甚至极端到要把日本文字都改成英文，这是日本明治
维新的理论基础，迅速学习西方，工业化。直到现在，日本虽然身处亚洲，但是自身是
脱亚入欧的典型
而清朝的洋务运动，本质的发起者是一部分开明派地主，属于中高层，理论基础是中学
为体，西学为用，这个其实是比较靠近当前中国的理论基础，但是当时这一部分人在中
国属于少数，并且洋务运动没有让中国实现工业化，而且造成的反弹是一面买东西，一
面拒绝工业化
这个结果不只是日本比中国早一步的，而是全方位的。甲午就是工业日本打农业中国，
没什么可说的，中国必败，好像世界上工业打输农业的也就意大利人独一号 |
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b***y
发帖数: 14281 | 46 你这贴凸显对资本主义制度的无知。资本主义制度的本质决定了资本家最后必定要出卖
自己国家的利益去玩全球化，一旦搞了全球化，资本家就更没有国籍了。
这和你说的什么洋务运动压根没关系，清朝那时候还是大殖民时代，当时西方的上层建
筑和国家利益是同命运的共同体，目标是对外搞掠夺，对内搞发展，这个背景下给你搞
一百年洋务运动也没用，还是被人奴役。
TG遇到的是后工业化时代的经济全球化，这时候西方上层建筑的利益所在和国家命运已
经开始剥离了，资本家需要的是资源已经基本分配完毕以后自己利益的最大化，至于这
钱从哪里来无所谓。所以最爱中国的苹果和沃尔玛，床铺想对中国强硬，首先是美国资
本家不乐意，这不全是TG高明，而是大势所趋也。
: 就鳖共“摸着石头过河”的几十年“改革开放”经验来看，
: 鳖共成功就两条，一条是实现了清朝官僚没有机会实施的“洋务运动”
: 一条是利用了中国集权的规模优势，对西方企业进行威逼利诱，各个击破，诱使
其献出
: 技术，搬起石头砸自己脚。例如高铁谈判。
: 鳖共的成功，就是两千年官僚阶级的复辟，就是妄图在搞特权的体制内，靠吸西
方的科... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 西方力学传入中国的曲折过程
一、徐光启的科学活动
徐光启，江苏上海徐家汇人，20岁考中秀才而后开始教书，在他31岁时有人聘他南下到
广东的韶关教书，得以接触传教士并初步了解一些西方学术。1600年（万历28年）徐光
启因事到南京，并会见了久仰大名的利玛窦神父，同时受洗礼入教。1604年（万历32年
）徐光启43岁考中进士，之后便留京做官。恰好此时利玛窦已到北京，并在宣武门外盖
了教堂，在那里传教。徐光启从此在与利玛窦交往中不断学习西方的力学天文学和数学。
由利玛窦口授，徐光启笔录，于1607年春译完了《几何原本》前六章，并于次年刊行。
由熊三拔口授，徐光启笔录，编写成《泰西水法》一书，并于1612年刊行。书中介绍
了西方的水利工程与有关的器具，还有一些简单的流体力学知识。如介绍了阿基米德的
螺旋提水机。 主持编写大型农业百科全书《农政全书》，全书共60卷，参考援引的书
籍达250多种，是从古到今最全面的农学专著。其中在水利部分包括了《泰西水法》。
，主持修改历法，并编写《崇祯历书》。大胆起用西方传教士参加这项工作，如利玛窦
、庞迪我、邓玉函、龙华民、汤若望、罗雅谷等。《崇祯历书》是一部... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 48 一、徐光启的科学活动
徐光启，江苏上海徐家汇人，20岁考中秀才而后开始教书，在他31岁时有人聘他南下到
广东的韶关教书，得以接触传教士并初步了解一些西方学术。1600年（万历28年）徐光
启因事到南京，并会见了久仰大名的利玛窦神父，同时受洗礼入教。1604年（万历32年
）徐光启43岁考中进士，之后便留京做官。恰好此时利玛窦已到北京，并在宣武门外盖
了教堂，在那里传教。徐光启从此在与利玛窦交往中不断学习西方的力学天文学和数学。
由利玛窦口授，徐光启笔录，于1607年春译完了《几何原本》前六章，并于次年刊行。
由熊三拔口授，徐光启笔录，编写成《泰西水法》一书，并于1612年刊行。书中介绍
了西方的水利工程与有关的器具，还有一些简单的流体力学知识。如介绍了阿基米德的
螺旋提水机。 主持编写大型农业百科全书《农政全书》，全书共60卷，参考援引的书
籍达250多种，是从古到今最全面的农学专著。其中在水利部分包括了《泰西水法》。
，主持修改历法，并编写《崇祯历书》。大胆起用西方传教士参加这项工作，如利玛窦
、庞迪我、邓玉函、龙华民、汤若望、罗雅谷等。《崇祯历书》是一部长达137卷的历
法丛书，其... 阅读全帖 |
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发帖数: 9770 | 49 2018-04-22 猫爪 大国春秋 微信号 daguo196
功能介绍
古老的大国，春秋万事
据朝中社报道，朝鲜最高领导人金正恩在20日举行的劳动党中央委员会第七届第三次全
体会议上宣布，朝鲜将从21日开始，不再进行任何核试验和洲际弹道导弹发射，并废弃
朝鲜北部核试验场。
在此之前，2016年3月，金正恩曾经叫嚣随时准备好发射已部署的核武器，今年1月1日
，他发表的讲话中又提到，“美国本土全境都在朝鲜核武器打击的范围内，核按钮就放
在他办公室的桌上”。
金正恩的强悍姿态，被美国总统川普戏称为“小火箭人”，为什么才隔了几个月，本来
杀气腾腾的小胖子突然洗心革面要放下屠刀，立地成佛做好人呢，主要因为最近发生了
两件事。
首先是美英法联军空袭叙利亚化学武器基地，让金正恩明白俄罗斯靠不住。
前段时间叙利亚巴沙尔政权在内战中违背国际公约，使用了化学武器造成平民伤亡，美
国及联军不能容忍这类违反人道的惨剧发生，准备要对阿萨德政权进行军事打击作为惩
戒，这时叙利亚的保护人俄罗斯跳出来了，公然叫嚣“任何射向叙利亚的导弹都将被击
落，而美方发射场将成为打击目标。”美国总统川普则强硬回复“希望俄罗斯不要... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 只要中国人提起日本鬼子，对他们犯下的滔天罪行，爱好和平的日本人和中国人民永远
都不会忘记。但是到现在为止，日本军国主义势力依然有抬头的现象，他不但不承认侵
华历史，而且还对南京大屠杀矢口否认，对于日本军国主义所犯下的战争罪行，真的可
以说是惨绝人寰的畜生所为。
曾经有两次，日本打断了中国成为世界强国的美梦，我们一一道来。
清朝末年所发展的洋务运动，确实是轰轰烈烈，如果按照这种速度发展下去，中国在50
年之内肯定会发展成为世界强国。可就是在洋务运动发展的最关键时期，日本悍然发动
了甲午战争。日本在战争当中获取2亿两白银，这样也就促使洋务运动的成果，在一夜
之间被日本洗劫而空。
民国时期，中国的许多城市发展速度也比较快，特别是在中国的上海和广州等城市，进
入了经济发展的快通道。可就是在中国经济即将崛起之际，日本却悍然发动了侵华战争
，想要把中国变成日本的大后方。正是日本的这两次侵略，才使得中国承受着近百年的
耻辱。
日本这一个国家，生来具有一种狗的性格，在我们强大的时候学我们，在我贫穷的时候
侵略我们，所以我们一定要提防日本鬼子。如果日本乘机发动战争，我们绝对不能手下
留情，应该让鬼子看看... 阅读全帖 |
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