R*****d
发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 9 05:16:07 2011, 美东) 提到:
我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的... 阅读全帖 |
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h*h
发帖数: 27852 | 2 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: paladin
标 题: 中原文明历史上受制于游牧民族，根子是儒家理论的太监本质
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 22:02:47 2010, 美东)
纵观过去2000年间，中原政权对游牧民族大部分时间是占上风的，但是却从来解决不了
游牧民族问题。在占上风的时候，中原皇帝要行王道，以德服人。焉知游牧民族是喂不
熟的狼，结果中原政权武力羸弱的时候，游牧民族总是来大杀大砍，导致中原政权多次
亡国灭族。说白了，儒家理论不是打仗的理论，其实中原政权维持其威权从来都是依仗
武力。王道服人根本就是儒家不懂装懂的纸上谈兵。
其实解决游牧民族的办法是有的，满清就解决得很好，办法就是抚杀兼重：贵族迁到中
原为质，定期对游牧民族搞武力计划生育，而且坚持和游牧民族做生意，让他们能以合
理的价格得到中原的商品。
明初军力何其强盛，却一直不能解决蒙古问题，儒家文官们于是自欺欺人地说那是疥癣
之疾。其实学习成吉思汗，每次讨伐蒙古，必杀光男人，劫走全部女人小孩和牛羊，以
明初国力，完全可以解决蒙古问题，那么 |
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h*h
发帖数: 27852 | 3 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: hsh (三胡), 信区: paladin
标 题: 中原文明历史上受制于游牧民族，根子是儒家理论的太监本质
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 11 22:02:47 2010, 美东)
纵观过去2000年间，中原政权对游牧民族大部分时间是占上风的，但是却从来解决不了
游牧民族问题。在占上风的时候，中原皇帝要行王道，以德服人。焉知游牧民族是喂不
熟的狼，结果中原政权武力羸弱的时候，游牧民族总是来大杀大砍，导致中原政权多次
亡国灭族。说白了，儒家理论不是打仗的理论，其实中原政权维持其威权从来都是依仗
武力。王道服人根本就是儒家不懂装懂的纸上谈兵。
其实解决游牧民族的办法是有的，满清就解决得很好，办法就是抚杀兼重：贵族迁到中
原为质，定期对游牧民族搞武力计划生育，而且坚持和游牧民族做生意，让他们能以合
理的价格得到中原的商品。
明初军力何其强盛，却一直不能解决蒙古问题，儒家文官们于是自欺欺人地说那是疥癣
之疾。其实学习成吉思汗，每次讨伐蒙古，必杀光男人，劫走全部女人小孩和牛羊，以
明初国力，完全可以解决蒙古问题，那么 |
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h*h
发帖数: 27852 | 4 纵观过去2000年间，中原政权对游牧民族大部分时间是占上风的，但是却从来解决不了
游牧民族问题。在占上风的时候，中原皇帝要行王道，以德服人。焉知游牧民族是喂不
熟的狼，结果中原政权武力羸弱的时候，游牧民族总是来大杀大砍，导致中原政权多次
亡国灭族。说白了，儒家理论不是打仗的理论，其实中原政权维持其威权从来都是依仗
武力。王道服人根本就是儒家不懂装懂的纸上谈兵。
其实解决游牧民族的办法是有的，满清就解决得很好，办法就是抚杀兼重：贵族迁到中
原为质，定期对游牧民族搞武力计划生育，而且坚持和游牧民族做生意，让他们能以合
理的价格得到中原的商品。
明初军力何其强盛，却一直不能解决蒙古问题，儒家文官们于是自欺欺人地说那是疥癣
之疾。其实学习成吉思汗，每次讨伐蒙古，必杀光男人，劫走全部女人小孩和牛羊，以
明初国力，完全可以解决蒙古问题，那么女真也就没有崛起的可能了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 5 李成梁,卫青霍去病,曾经以德服人过?
就是宋,也没有以德服人阿.联金灭辽其实是是无耻的背盟行为.
你小说看多了吧.
纵观过去2000年间，中原政权对游牧民族大部分时间是占上风的，但是却从来解决不了
游牧民族问题。在占上风的时候，中原皇帝要行王道，以德服人。焉知游牧民族是喂不
熟的狼，结果中原政权武力羸弱的时候，游牧民族总是来大杀大砍，导致中原政权多次
亡国灭族。说白了，儒家理论不是打仗的理论，其实中原政权维持其威权从来都是依仗
武力。王道服人根本就是儒家不懂装懂的纸上谈兵。
其实解决游牧民族的办法是有的，满清就解决得很好，办法就是抚杀兼重：贵族迁到中
原为质，定期对游牧民族搞武力计划生育，而且坚持和游牧民族做生意，让他们能以合
理的价格得到中原的商品。
明初军力何其强盛，却一直不能解决蒙古问题，儒家文官们于是自欺欺人地说那是疥癣
之疾。其实学习成吉思汗，每次讨伐蒙古，必杀光男人，劫走全部女人小孩和牛羊，以
明初国力，完全可以解决蒙古问题，那么女真也就没有崛起的可能了。 |
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h******y
发帖数: 2025 | 6 http://www.56-china.com.cn/china04-12/07q/zgmz04-7m23.htm
文/卢凤
我国的游牧民族大多分布在北方的青藏高原和新疆、内蒙古等自治区，主要有蒙古族、藏
族、哈萨克族、裕固族、柯尔克孜族、塔吉克族等。在半个多世纪以前，这些民族逐水而
居、逐草而牧，但是在一些与农业民族相邻或交往较多的地方，也有部分开始定居游牧，
有的还从事一些农事活动。在游牧民族聚居的地方也出现了一些小城镇，成为游牧民族互
市、交换、交流的场所。
新中国成立后，在短短的50多年里，游牧民族的城市化进程大约经历了三次跳跃，我
们把它称作“三级跳”。第一级跳是从游牧到定居游牧，第二级跳是从定居游牧到半农半
牧，第三级跳是从农牧结合到城市化。在现实社会中，由于不同民族不同地域的不同情况
，各游牧民族的“三级跳”进程在时间上不是同步的，在形式上也不是相同的。虽然游牧
民族的城市化是由经济社会发展的内在规律所决定的，但是政府在这一进程中扮演了十分
重要的角色，起到了巨大的影响。本文从建国以来的几个发展时期为线索，简要介绍我国
游牧民族城市化“三级跳”发展进程。
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e********3
发帖数: 18578 | 7 气候之外，任何中国北方游牧民族如果想壮大，肯定要直接面对中国中央王朝的军队，
等于随时都在实战练兵，而且中国北方的草原肯定比欧洲和中亚的草原面积大多了，延
绵几千里，游牧民族比别的地方的游牧民族人多，战斗力更强也是理所当然的。
事实上，步兵对游牧民族都很难搞，西方古代步兵最高峰罗马军团，屡次被游牧民族帕
提亚击败，前三巨头之一的克拉苏就是给帕提亚人干掉的，后三巨头之一的安东尼也吃
过大亏，步兵打骑兵，打赢了追不上，打输了跑不掉，怎么打? |
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h*********i
发帖数: 2605 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: huchihaisai (hu), 信区: Military
标 题: 终于想明白了中国的游牧民族
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 12 02:31:50 2015, 美东)
我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
个人似乎很难说得过去。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 9 我老觉得自己是游牧民族的子孙，起码我特别希望自己是游牧民族的子孙。
以前在一次开会的时候，和一个蒙古族的女孩住一起，她的名字很美，叫乌云--。当我
知道她是蒙族以后，敬仰羡慕之情油然而生。她蒙语说的很好，从小受蒙语教育，汉语
也很好。她给我讲了很多蒙古族的事情，还有她的家乡的故事。我向往不已。她有些话
，我到现在都记得。她对元蒙时期，蒙古族的远征充满了自豪，告诉我，元蒙的历史不
是中国史，是世界史的一部分。因为元蒙已经打到罗马去了。现在的匈牙利等等，当时
都是蒙的地盘。这些国家在讲到这一段的时候，都绕不过蒙元。我没有提元只统治中国
90来年，那是黑暗的蒙昧的统治时期。
我告诉她，我可能是匈奴或者其他什么游牧民族的后裔， 因为我的小拇脚指甲是分两
瓣的，从体质人类学的角度，这种脚趾是过去游牧民族的特征。她一看她的脚趾，和我
的一样。我说，看来我们有共同的祖先。她说，你要没有结婚，你嫁我们蒙古族吧。我
还告诉她我特别喜欢穿靴子，每次踏进靴子的时候，都觉得自己下一步是骑上骏马驰骋
。她听了，也很激动，说，你的祖先真的可能是游牧民族。
后来谈起蒙古族的歌手腾格尔和布仁巴维尔。她说她不喜欢腾格尔 |
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m********y
发帖数: 21909 | 10 我老觉得自己是游牧民族的子孙，起码我特别希望自己是游牧民族的子孙。
以前在一次开会的时候，和一个蒙古族的女孩住一起，她的名字很美，叫乌云--。当我
知道她是蒙族以后，敬仰羡慕之情油然而生。她蒙语说的很好，从小受蒙语教育，汉语
也很好。她给我讲了很多蒙古族的事情，还有她的家乡的故事。我向往不已。她有些话
，我到现在都记得。她对元蒙时期，蒙古族的远征充满了自豪，告诉我，元蒙的历史不
是中国史，是世界史的一部分。因为元蒙已经打到罗马去了。现在的匈牙利等等，当时
都是蒙的地盘。这些国家在讲到这一段的时候，都绕不过蒙元。我没有提元只统治中国
90来年，那是黑暗的蒙昧的统治时期。
我告诉她，我可能是匈奴或者其他什么游牧民族的后裔， 因为我的小拇脚指甲是分两
瓣的，从体质人类学的角度，这种脚趾是过去游牧民族的特征。她一看她的脚趾，和我
的一样。我说，看来我们有共同的祖先。她说，你要没有结婚，你嫁我们蒙古族吧。我
还告诉她我特别喜欢穿靴子，每次踏进靴子的时候，都觉得自己下一步是骑上骏马驰骋
。她听了，也很激动，说，你的祖先真的可能是游牧民族。
后来谈起蒙古族的歌手腾格尔和布仁巴维尔。她说她不喜欢腾格尔 |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 在印尼苏拉威西省南部的沃伊沃伊（Wangi Wangi）小岛上，一群不满十岁的孩子赤着上身在海里嬉戏。他们在海边长大，大海就是他们的后花园。
“看，那儿有一条小鲨鱼游过来了！”其中一个指向不远处。孩子们全然没有恐慌，反而感到惊喜，每个人都跃跃欲试，想要和它一起游泳。
“叫伊纳尔（Enal）来吧！”其中一个建议道，“他比我们都要熟悉鲨鱼。”不一会儿，只见一个幼小却矫健的身影一路飞奔而来，阳光在他黝黑的胴体上勾勒出一圈金边。他就是伊纳尔，只见他一头扎进碧蓝的海里，如鱼得水一般地摆动着身体，很快游到了小鲨鱼附近。伊纳尔像招呼一个老友一样拍了拍鲨鱼的身子，并抓住了它的尾巴。
就在这个瞬间，世界野生动物基金会（WWF）的摄影记者詹姆斯?摩根（James Morgan）按下了快门。拍的时候，摩根自己也潜在水里，他用鱼眼镜头拍下了这个画面。几个月后，这张照片连同其他10张照片一起被刊登在《卫报》上，标题是“巴瑶族――消逝中的海洋游牧民族”。
摩根镜头下的主人公们就是巴瑶（Bajau）族人，他们是一群“以海为家”的马来原住民，数百年来世世代代都生活菲律宾、马来西亚和印度尼西亚之间的海域（包括班达海、苏... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 12 到了热兵器时代,连个P都不是.
大国和大国之间,只有国运的区别.
中国和欧洲相比,很明显欧洲近几百年幸运些.
维也那城头的72支步枪,结束了游牧民族野蛮骑兵猖狂的历史.
但中国没那么幸运,世界其他角落游牧民族势微的时候,
游牧民族的满清却利用投降的明军火器,横扫中国,
然后进一步阻滞汉民族的文明达二百多年之久,
造成中国迄今近四百年的世界范围的落后状态.
更重要的是对中华民族精神世界的摧残.
从以前一个骄傲自信,到现在故步自封的民族.
彻底铲除历史上游牧民族对中华民族物质和精神文明领域造成的破坏是当务之急. |
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x*********3
发帖数: 1438 | 13 哎，还是别吹游牧民族了，看看那些游牧民族现在在哪里吧。只有蒙古还算存在，不过
跟不存在也没啥区别了。其他的基本也都算都灭种了吧。
那些游牧民族也就趁汉人内乱搞一把，一旦汉人统一，就是亡国灭种的份。
这世上，某个民族在历史长河中牛那么一两次都太常见了。不过，像我大汉，每隔一段
时间都能牛X一把在世界历史上也算是很强的了。
现在，中国已经老二，取代美国已经是指日可待了。而那些曾经牛B哄哄的游牧民族呢？ |
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发帖数: 1 | 14 其实不是办法的问题，而是执行力的问题。
以中国内地的国力，只要在各个要点上构筑城池驻扎兵力，并保留一支机动预备队
，就足以抵抗游牧民族。
导致守不住的原因，在于久守必败：国家总有衰落的时候。游牧民族虽然也有盛衰
，但衰落时也不过是让我们多过几天太平日子，并没有什么决定性影响。一旦赶上此消
彼长，那我们就大祸临头了。
楼主的方法，一方面对执行力有较高的要求，另一方面也同样不能彻底解决问题。
它只能让靠近内地的游牧地区变成无人区，获得一定程度上的缓冲。因为小部队袭扰，
向来有距离限制。克劳塞维茨对此有过详细的论述。
此外，在历史上干这种事的，恰恰是游牧民族本身。虽然汉人也可以这么干，但效
率显然不如游牧民族高，有以短击长的嫌疑。 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 15 我对游牧民族历史的兴趣，最早是中学上历史课时产生的。因为中国文明始终长期面对
着一个非常广阔的内陆游牧民族地区，且面对的还是全世界游牧民族中力量最强的一支
，对中国历史产生了非常深刻的影响。但我以前读历史的时候，觉得很多问题都没讲明
白，比如说为什么匈奴、突厥、契丹，这一拨拨的，最后蒙古又出来了；隔一段时间，
一拨民族消失了，又一拨民族冒出来了。反正汉族周而复始地，几千年下来就是无法彻
底打败他们。哪怕中国历史上所谓最强盛的汉唐，大部分时候也拿他们没办法。而这些
游牧民族，历史上人口数量是非常少的，无论匈奴还是蒙古，一般在崛起的时候，人数
都只有100万左右；而蒙古崛起时中国内地人口大约1个亿。从比例上说100个人打不过1
个人似乎很难说得过去。 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
sleepbag (typo) 于 (Sun Mar 1 21:26:48 2009) 提到:
被人家团团围住，从高祖到明英宗都有这个经历。
为什么，俺觉得是人家速度快，又天天围猎。擅长这个。
相反，中原兵士去围困游牧民族的事件少之又少。
差距就是速度。
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wonland (why not) 于 (Sun Mar 1 21:58:10 2009) 提到:
人游牧民族马背上面长大的，小孩刚学会跑就给爹妈扶到马背上去，这个机动性中原民
族以步兵和战车为主的军队根本比不了；再说单兵战斗能力，女真或者蒙古儿童厉害点
的3岁就能射兔子，6岁就能射小鹿子，12岁射人射马都不成问题了，这个比起都是成年
以后才开始进行军事化训练的汉族军队强的不是一点半点；最后说集体配合能力，看过
狼图腾就知道人家游牧部落年年都要好几次集体围猎黄羊等走兽，游牧民族天天生活都
是天然的半军事化训练，所以包围穿插，突击偷袭干的那是一个熟练呀。 |
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w*****d
发帖数: 2415 | 17 游牧民族有大杀器，战马和复合弓，再配合一下马刀，狼牙棒，套马（人）索什么的，
在古代就是绝对的陆战神兵利器，机动力和火力都够了。
自从连发武器和汽车发明以后，游牧民族就注定打酱油的份了，工业文明就是比的人口
和工业产量，游牧民族占的地方这两点都不可能满足。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 18 所以有人批评长城是不思进取的表现，其实是很片面的
农耕民族依托长城防御游牧民族进攻是效费比最高的应对策略，而且一方面降低
了防御成本，一方面提高了游牧民族劫掠的成本和风险，最后大家就能坐下来做
生意和气生财
历史证明，明朝大部分时候对蒙古的策略都比较成功
农耕民族内部自己烂掉，那金城汤池都没用，不能怪长城没有挡住游牧民族 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 我估计炎黄和北方游牧民族有亲缘关系
南下灭掉血缘比较远的蚩尤
占领了黄河流域
蚩尤退居长江流域
后来北方游牧民族南下，黄河流域的男子衣冠南渡，和蚩尤后代的女性融合，成为南方
汉人
这就是为什么北方南方的汉人都具有同一父系祖先但是南方汉人的母系是当地土著的原因 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 20 因为北方民族喜欢劫掠人口，北方游牧民族有汉人血统很正常，有时汉地战乱时会有汉
人逃到北方比如秦灭六国就有人北奔胡南奔越，三国西晋大批汉人投奔慕容鲜卑。但汉
人很少有北方游牧民族的血统。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 21 广义上讲，生活在中国塞北草原上的游牧部落的 几次主要南侵，造就了欧亚大陆今天
的文明格局。
第一次可考的发生在公元前中国的西汉时期，当匈奴南侵的企图最终被西汉军队击败，
继而转头向西，横扫中亚以及欧洲，重创了古罗马帝国，催生了基督教文明的兴起。
第二次发生在中国隋唐时期，突厥人的兴起，当对中原地区的不断袭扰被最终粉碎，不
得已转头向西，席卷中亚，以及波斯，阿拉伯地区，诞生了后来的塞尔柱罗马帝国，以
及后来盛极一时的奥斯曼帝国。
第三次是中国的南宋末年，北方蒙古人的兴起，席卷欧亚大陆的大奔袭，带动了东方文
化向西方世界的流动， 最终点燃了意大利文艺复兴的火种，和西方社会的彻底解放。
不幸的是，中华文化成了这些游牧民族的受害者，在经历了蒙古人的蹂躏后一蹶不振几
百年。
单纯从文明的角度，草原游牧民族和文明不沾边，他们仅仅是文明的破坏者，而非创造
者。但是这种翻天覆地的破坏行为，客观上促进了文明元素在不同地域之间的流动，促
进了文明的传播，从某种程度砸烂了旧秩序，而这种旧秩序在和平时期，往往经过成百
上千年都不会有明显的改变。 如果把人类社会比喻成一个人，这些游牧民族就好比是
细菌，和病毒。... 阅读全帖 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 22 昨晚瞎逛读到一说法：戴腰牌通常是游牧民族中才有。中国先秦只有夏的王公贵族有此
习俗。夏之前的红山文化有。夏之后的商周时期蜀文化有。然后就到赵的“胡服骑射”
才有。也就是匈奴也有。是不是从侧面看出夏是游牧民族南侵。黄帝/夏西来就是指东
夷以西，张家口至大同一线。
周伐纣王一帮人也就是浩浩荡荡走了几十里地。以古代的后勤水平，农耕民族从山西出
发打击东夷是不可想象的。更何况再早1000-2000年的黄帝时期。
游牧民族，也就不会有都城或王陵留下来。 |
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l*********1
发帖数: 936 | 23 为什么游牧民族杀不光？原因很简单。蒙古高原那块地方无法农耕，只能游牧。杀光了
一批，很快通古斯，中亚，和中原的逃民又会把那疙瘩填满。然后又是一个新的民族。
说到底还是地理决定命运。
至于作战，冷兵器时期游牧民族对农耕民族有天然优势。中原虽然人多，能搞出10万机
动兵力就撑死了。游牧民100万可以轻松搞出20兵。所以游牧民族一旦统一，南下征服
中原是大概率事件，即使不统一，中原王朝北征也是得不偿失。历史上中原王朝北征，
要么是王朝新起的时候有百战精兵，不用白不用，要么是象汉武帝那样海内虚空去打匈
奴。 |
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kx
发帖数: 16384 | 24 这也太好解释了。
1.游牧民族，本来就是在无人区跑来跑去的，每个共同行动的小部落也许都没多少人，
假如都是内部通婚的话，很快就要因为血缘太近而退化，所以只有那些贞洁观念弱碰到
陌生部落也通婚的的群体才能够有健康后代。
2.在中亚无人区跑来跑去的游牧民族，既有黄种人，也有白种人，只能是碰到谁就跟谁
通婚，如果还要挑剔人种的话，基本上就别想有机会挑到中意的了。
所以游牧民族内部其实不会有太强的民族意识。
3.在汉人眼里，游牧民会聚集起来南下，但这并不意味着游牧民内部是长期大规模聚集
行动的，很可能是因为只有大规模聚集以后才有实力南下抢劫，所以这种大规模聚集很
可能只是临时性的。所以游牧民内部不一定有很强的民族意识和组织意识。他们不一定
就会认为汉人会比别的游牧部落更不亲。
4.游牧民由于小规模四处乱跑，碰到陌生的没有血缘的异性的机会少，也不会有太多贞
洁意识，否则生育资源就太浪费了。
非定居模式下，贞洁了也没人知道，不贞洁也没人会知道，就好比现在人口流动性大了
，贞洁观念也淡。更何况，不知道贞洁有什么实际意义。
5.俄罗斯其实很大程度上就是蒙古人，蒙古人长期是上层贵族，压迫白皮下层，当然会... 阅读全帖 |
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a****i
发帖数: 4783 | 25 对付游牧民族的唯一办法就是杀人，移民而且移民半游牧化。
具体方法其实应该是这样的，发动霍去病或者乾隆式的打击，游牧民族的进攻力强，但
是防守力弱，只要持续以小分队形式进攻，看到游牧民族无论老少全部杀掉，坚持几十
年就可以把整个民族全部杀光。然后在游牧区建立据点，这个据点本身是无法供养自己
的，因为游牧区按照定义必须游牧才能养活自己。因此在这个据点旁边建立大片的游牧
区。游牧区的人由内地强行迁移过来，在据点内搞文化和宗教场所，游牧区的游牧民必
须向据点交税并定期接收训练。而据点的首长由中央政府委任，实行在据点间轮换。
如此游牧区就可以迅速扩张汉族的势力， |
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a****i
发帖数: 4783 | 26 游牧民族不好打是个伪命题，因为游牧民族的军队是很难捕捉的，但是游牧民族的牛羊
是很容易找到的。
比如汉武帝打败匈奴后，不应该勒石回中原，而是趁着匈奴军队溃败之际，剿灭匈奴大
军后，派出小分队尽可能多的屠杀其人员，而且抢夺其牛羊，彻底摧毁其民族。然后大
军就地游牧，并从中原把人迁移过来。 |
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a****i
发帖数: 4783 | 27 对付游牧民族，死守是不行的，游牧民族属于攻击力强大但是防御力薄弱的民族。因此
如果死守，只能节节败退，和宋朝一样，最后灭国。
对于游牧民族，一定要主动进攻，利用其防御力薄弱的特点，大量杀死其人口。 |
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发帖数: 1 | 28 朝廷关闭马市的情况远比关闭通商口岸的情况少。
朝廷总是觉得，海洋贸易只是贸易，我不想进行，就可以不进行；陆地贸易就不只
是贸易了，你关了，人家除了跟你打仗，并无别的活路。
然而，由于内地对游牧产品没有硬需求，而游牧民族对内地产品有硬需求，这就导
致了贸易的明显不平衡，会导致经济灾难。
甚至在导致灾难以前，游牧民族略有智识的统治者也会看出：最主要的输出品是马
；长期和平贸易的结果，必然使汉族积累大量的马，从而使其军力过于强大，己方有丧
失一切的风险。
此外，卖奢侈品的那个人（内地的很多产品对于游牧民族而言就是奢侈品）往往能
把统治阶级搞破产，而统治阶级如果有办法，肯定要采取反措施。
最简单的方法就是打仗。
还有一个办法就是禁止贸易，如果能禁止的话。这就是汉族进行海禁的重要原因之
一。
至于什么办法都没有的。
例如，清末的蒙古贵族，他们既无力打仗，又无法禁止贸易，只能寄希望于朝廷，
而朝廷也只是半心半意的进行干预。（根据惯性思维，朝廷并不认为蒙古人的衰落完全
是坏事。）所以蒙古贵族的处境就很惨，有时候甚至要把自己的属民送给商人抵账。
而最惨的是欧洲的旧贵族。实际上，欧洲大部分的封建权利都是... 阅读全帖 |
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t**d
发帖数: 6474 | 29 游牧民族是上帝的特殊设计，是为了让中国人有危机感而保持斗志和新鲜血液的一个最
佳方案。游牧民族很凶悍，很强大，但是人数少，灭不掉掉中国人。如果没有游牧民族
，中国文明早就消亡了。
过1 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 30 因为他们是所谓驻国。 失败了就完蛋了。 所以战斗力很强。因为没有退路。
西北游牧民族是行国，经济上依赖南方商业城市，说白了是贸易立国。游牧业生产不稳
定，没有经济基础。
所以游牧民族帝国就是部落联合体，都和北方汉人政权勾勾搭搭。
战场上三心二意，各怀鬼胎。战争很大程度是政治上的。
除非大胜，不然的话，一路都是吃自己赶得牛羊，如果不能攻进城市，在农村抢几带小
米坨回去，那纯属开玩笑。下次再也不来了。
突厥可汗就是这么完蛋的。攻不了长安，只能拿回几堆丝绸大家分，唐太宗
还私下告诉吐谷浑说都被吉利可汗私吞了。
那谁还跟你干啊。
所以西北行国基本上是乌合之众，没有坚实的政权基础。容易政治离间。
安禄山会打个屁的仗，他就是一个牲口交易市场的翻译出身。但是会和游牧民族打交道
，玩政治。 遇到驻国，抵死不退，他就没办法了。 |
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m****a
发帖数: 2216 | 31 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 lactose 所发表 】
kzeng这小子真不象话，区段之前也不看看，害得我只好重写一遍。
游牧民族，畜牧-农耕民族，农耕民族，渔猎-游耕民族，狩猎民族，等等，这个范
畴的划分的根据是生产方式，而不是谁比谁更厉害。具备以下两个条件者才可被称
为游牧民族：生活资料主要来自于畜产，肉奶为主食，多以牲畜粪便为燃料；逐水
草而居，没有固定的常年牧场，但可以有季节性的固定牧场。对于打游戏的人来说，
还要加两个：马是主要交通工具，搬家的时候可以用牛车；精于骑射，特别是撤退
的时候转身射杀敌人。但附加的这两条仅适用于北亚草原上的游牧民族，其他地区
则未必适用。比如，贝都因-阿拉伯人(甚至部分以色列人)古时也营游牧为生--当然
人家现在靠石油(考，油价又涨了)，但他们不骑马而骑骆驼；生活在东非索马里和
肯尼亚沙漠中的马赛人也游牧，但他们不骑乘任何牲畜(原因很可能是马，驴，骆驼
等骑乘性牲畜不适应那里的气候，至于他们为什么没有驯服斑马，就不是本人能想
到的了)，迁徙时全凭一双赤脚走天下。
再说说渔猎-游耕民族，这个类型的特点是：以种植业为主， |
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Y*****2
发帖数: 38613 | 32 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: qwxqwsean (qiu), 信区: WaterWorld
标 题: 游牧民族从来没征服过汉族
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 2 22:03:01 2012, 美东)
因为现在汉族的Y染色体， 来自游牧民族的成分不到５％。
其实去过新疆和内蒙旅游过的人， 对维族和蒙族稍有了解的人， 都不相信维族和蒙族
的祖先有能力进入中原征服汉族。
说五胡乱华时汉族几乎被游牧民族灭族， 以及传说中的蒙古人征服中国，都是历史上
的弥天大谎。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: lqm1989 (Jeremy Lin), 信区: History
标 题: 中国是东亚的民族熔炉，现代汉人是多个游牧民族的后裔
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 25 10:06:25 2014, 美东)
秦统一七国，秦赵燕都是胡人，其他各国是夷人
汉末三国，中原人口损失95%以上，以后每次改朝换代都要损失人口70%以上
满族和汉人混血不严重，虽然满人完全汉化了，现代满人血统中主要成分是明末被抬旗
的汉人
中国干不过西方，干不过游牧民族，根子不在敌人太坏，而是儒教的自残。儒教就是武
大郎开店，蔑视科学技术，结果是自己一次又一次的被灭
现代汉人还要为古代某次游牧民族入侵义愤填膺的，真是蠢货，很可能自己就是游牧民
族的后代
现代汉人应该致力于消灭民族划分，确立中国人为中国的唯一种族 |
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l******u
发帖数: 3169 | 34 严格说来，复合弓只是指材料，游牧民族的骑弓因为对大小和弹力的要求用复合材料，
但是复合弓是农耕和游牧民族都用的。放狗差了一下，有人说复合弓是拉莫西斯二世时
候发明的啊，埃及人应该是典型的农耕民族吧？ |
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r****p
发帖数: 1854 | 35 我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的有效的直接控制塞北地区，是不
现实的。相比之下，汉人，更准确地说，华夏族（先秦时期）往南方的移民扩张，积极
性要相对高得多，效率也高得多。有同学提到南方很多蛮族都被汉族灭了（或者同化）
，就是很... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 36 一切都是经济形式决定了的
农耕民族本质上是不怕游牧民族进攻的，生产力发达太多，防御力和持续力都远胜
后者，就算有损失，也能很快恢复
反过来，农耕民族也不可能彻底根除游牧民族的威胁，因为不可能把北方低温、低
降水的土地变成农田。往南方对付猴子其实也差不多，扩张的极限在于自然环境，
而不是自身实力不够 |
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p****t
发帖数: 11416 | 37 没用，费尽气力杀光了这个游牧民族，你本民族在那儿扎不下根，也就是为另
一个游牧民族崛起做了嫁衣 |
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e********3
发帖数: 18578 | 38 然，汉武帝搞定了匈奴，鲜卑迅速崛起然后蹂躏中国北方；南北朝以后汉化了鲜卑，然
后北方少数民族契丹，女真，蒙古连续崛起，一轮轮的冲击波让蛮族第一次彻底征服全
中国；明朝搞定了蒙古，2百年以后女真崛起，彻底征服了全中国。
关键是中国北方万里大草原，你就是把所有游牧民族杀的一个不剩（这个概率等于0）
，马上就会有中亚或者东北的游牧或者渔牧民族进入这个真空，迅速崛起，而且这些民
族吸取了以前的游牧民族的教训和更加野蛮善战，没准更加强大。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 39 生产力不发达，生产力发达后汉人的床桌椅比谁都多。游牧民族是不兴床桌椅的，经常
搬家，不好带啊。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 40 那么对待游牧民族应该是什么态度呢
司马迁总匈奴专，一开始就说得很清楚，都是炎黄子孙
日本和游牧民族，都不遵从礼教，对于华夏来讲，都是夷
但是日本是农耕民族 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 41 秦统一七国，秦韩赵燕都是胡人，其他各国是夷人
汉末三国，中原人口损失95%以上，以后每次改朝换代都要损失人口70%以上
满族和汉人混血不严重，虽然满人完全汉化了，现代满人血统中主要成分是明末被抬旗
的汉人
中国干不过西方，干不过游牧民族，根子不在敌人太坏，而是儒教的自残。儒教就是武
大郎开店，蔑视科学技术，结果是自己一次又一次的被灭
现代汉人还要为古代某次游牧民族入侵义愤填膺的，真是蠢货，很可能自己就是游牧民
族的后代
现代汉人应该致力于消灭民族划分，确立中国人为中国的唯一种族 |
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发帖数: 1 | 42 之前我记得曾经写过帖子说土鸡是很操蛋的，胆子也很大，当然也混得很开。
所以把普京的飞机给射了，也暗中支持极端组织，可是美国和北约都要依靠他，对他很
好，而俄罗斯也不敢翻脸。
但是说的是政治和宗教的关系。现在看到说游牧民族的，又想起这也是。
土鸡民风很彪悍，可是游牧民族这是在冷兵器时代才能盛行，而且这种民族国家只能打
游击战，打长久战就不行。
这也是当年蒙古虽然厉害，但是不能长期占有欧洲的原因。
当年蒙古打倒了土鸡，牛逼哄哄，可是也很快消失在历史的尘埃里，因为中原地区是农
耕文化，所以最终还是被同化了，消失在历史的尘埃里。
但是土鸡因为没有中原这么大的地方和文化传统的影响力，所以最终还是保留下来。
现在已经是现代文明社会，如果不出意外，很可能将来土鸡会必须马上变革，因为现在
是地球村，而没有跟上变化的，不是变成最落后的，就是会变成恐怖的极端的组织或者
国家。
这是文明的战争，而不再是国家之间的战争。
这也是现在反恐战争的最基本的核心原因。 |
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发帖数: 1 | 43 之前我记得曾经写过帖子说土鸡是很操蛋的，胆子也很大，当然也混得很开。
所以把普京的飞机给射了，也暗中支持极端组织，可是美国和北约都要依靠他，对他很
好，而俄罗斯也不敢翻脸。
但是说的是政治和宗教的关系。现在看到说游牧民族的，又想起这也是。
土鸡民风很彪悍，可是游牧民族这是在冷兵器时代才能盛行，而且这种民族国家只能打
游击战，打长久战就不行。
这也是当年蒙古虽然厉害，但是不能长期占有欧洲的原因。
当年蒙古打倒了土鸡，牛逼哄哄，可是也很快消失在历史的尘埃里，因为中原地区是农
耕文化，所以最终还是被同化了，消失在历史的尘埃里。
但是土鸡因为没有中原这么大的地方和文化传统的影响力，所以最终还是保留下来。
现在已经是现代文明社会，如果不出意外，很可能将来土鸡会必须马上变革，因为现在
是地球村，而没有跟上变化的，不是变成最落后的，就是会变成恐怖的极端的组织或者
国家。
这是文明的战争，而不再是国家之间的战争。
这也是现在反恐战争的最基本的核心原因。 |
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M*P
发帖数: 6456 | 44 哪有什么定居点，游牧民族就是拆了帐篷就走，哪里有草哪里就是家。
：游牧民族不好打是因为机动性太强，找不到，打不着。不知道历史上有没有大规模应
用小分队的战法。一个小分队几十人，一百人一下吧。给他们精良的装备。一次外出任
务时间半年左右回来述职修养。外出任务分常规和非常规。常规就是出去杀人扰民破坏
生产破坏定居点，非常规就是去执行刺杀任务。这样的小分队可以养它百八十个，轮番
不间断攻击。不知这个效果会怎样？ |
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T*******i
发帖数: 805 | 45 汉族绝大多数时候没有足够的马。100人的小分队，至少要300匹马，一匹战马一匹驮马
轮流骑，大部分时间骑驮马，还要一匹驮马驮给养铠甲武器等。就算这样，作战范围也
很难超过500公里。还没有必须的地图、电台、药品等等。
远的不说，明朝以来蓝玉、明成祖还有戚继光依托长城防线，把近代最强的游牧民族蒙
古给打得满地找牙，大量内附，九边一直到李成梁快死时都坚如磐石，努尔哈赤本来只
是给李成梁打工兼卖屁股的，是万历皇帝自毁长城，崇祯瞎搞才给了他机会。后来的清
朝靠骑射起家，基本解决了游牧民族的问题，但是200年后又中华民族又面临海上来的
洋鬼子强盗。按楼主的办法，是不是要大造022小分队，围殴日本八八舰队或美帝航母
作战群？ |
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M*P
发帖数: 6456 | 46 问题是中原民族没有这么兴师动众消灭游牧民族的动力。皇帝贵族有钱了在江南开妓院
比往北方扩张更有吸引力。
跟game of throne一样，去北边戍边的都是穷人，强盗和罪犯。
：对付游牧民族的唯一办法就是杀人，移民而且移民半游牧化。
： |
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a****i
发帖数: 4783 | 47 错了，不需要长城那种城墙，只需要一个城堡一样大小的城墙，不需要太多人口和食物
，其实就是个村的围墙而已，但是这对于游牧民族的小分队来说，已经很难攻克了。
其实就是以汉人的游牧来攻击草原其他民族的游牧，其中关键的就是据点的文化宗教因
素产生的民族凝聚力。
草原民族的最大特点就是攻击力强，但是其防守力其实非常弱。如果汉人游牧民能够弄
上一点点防御力，加上文化的认同带来的团结力量，应该可以击败其他游牧民族。 |
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F*F
发帖数: 825 | 48 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: FWF (FWF), 信区: Joke
标 题: 三国时期，北方游牧民族都在干嘛呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 22 18:53:09 2010, 美东)
中原大战，北方游牧民族在干嘛？ |
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q*******n
发帖数: 20306 | 49 因为现在汉族的Y染色体， 来自游牧民族的成分不到５％。
其实去过新疆和内蒙旅游过的人， 对维族和蒙族稍有了解的人， 都不相信维族和蒙族
的祖先有能力进入中原征服汉族。
说五胡乱华时汉族几乎被游牧民族灭族， 以及传说中的蒙古人征服中国，都是历史上
的弥天大谎。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 50 我们以前相信传说和历史课本， 现在更相信化验结果， 对汉族的DNA普查， 没有发现
有大量的游牧民族成分。 游牧民族在历史上只是少量进入中原， 但没能够立足， 只
有少许游牧人的基因流散在汉族里。
尤其那个竦人听闻的五胡乱华， 以及元时蒙古人把汉人杀了一大半，都是没有根据的
传说。 |
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