j**r 发帖数: 51 | 1 【 以下文字转载自 ApplyClub 讨论区 】
【 原文由 MildSeven 所发表 】
电脑音乐
申请人: MildSeven,PoorEastman
英文版名: ComputerMusic
中文版名: 电脑音乐
建版目的: 电脑是我们手中的利器,音乐则是我们心中永恒的激情。
只要有一台电脑,利用现有的软件,我们就可以动手制作自己的
卡拉ok歌曲,midi作品,烧制自己的CD......
我们做了一些尝试,很多虫虫很感兴趣,但是苦于没有一个交流
的地方。所以申请成立本俱乐部。本版旨在给俱乐部成员提供一
个讨论技术,展示作品,交流心得的融洽环境,藉以发展成员的
兴趣和技能,给网上生活增些色彩。
版面主题: Midi,WAVE及MP3等音乐文件的制作和相关技术。
电脑与音乐相关的硬件的使用和技术。
网络上 |
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D***n 发帖数: 6804 | 2 如果用这个标准,那小孩应该立刻接触电子乐器,以及如何创作电脑音乐,因为现在它
们可以模拟出大部分的钢琴演奏的曲子(水平高低另论)。但是很多电子乐器里最基本
的效果,钢琴根本就演奏不出来。
钢琴花了太多时间在一些其实毫无必要的指头游戏上,同样的时间多听听各种各样的曲
子,创作力,鉴赏力要强的多。 |
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h*h 发帖数: 27852 | 3 电脑音乐别具特色,谱的曲水平很高,绝大多数人听不出来是电脑作曲 |
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g******o 发帖数: 123 | 5 先跳过mixer, 电脑音乐输出直接接receiver,先把receiver跟喇叭调通了。再把
mixer加上试试吧。 |
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o***h 发帖数: 92 | 6 陆陆续续买了一对BS41,ONKEY NR-509,BEHRINGER MIX800 和 SHURE PG58 MIC。
现在我有一条RCA Y-CABLE链接 RECEIVER 和 LAPTOP 用来听电脑音乐(RECEIVER 和
BS41 已接上)。两条HDMI CABLE,平常只用一条链接电视和电脑。昨天刚收到MIX800,
琢磨了半天,好像要买条 RCA STEREO AUDIO CABLE,DUAL RCA MALE 来链接MIX800和
NR509. 可觉得还少了点什么。大家帮忙说说我要什么线能够把这卡拉OK系统建起来。
谢谢。 |
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s*******d 发帖数: 4135 | 7 今天也刚入了一对一样的箱子,想用它来放电脑音乐,需要什么设备,怎么连啊?电脑
上有spdif输出。 |
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f****i 发帖数: 20252 | 8 电脑音乐从哪一个口接入mixer的?难道mixer上没有这一路的增益控制? |
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k******e 发帖数: 8870 | 9 是很大的commitment。不过趁现在还有时间,就开始了。以后课后能用来做这些什么各
种兴趣的时间只会少不会多。反正也没想着成什么家,学过几年,以后还想学的时候自
己能捡起来就行了。
给你站内了。离我家真的走路也就5分钟的样子。我主要不喜欢老师让父母带娃玩的那
个游戏。每次上课时间是30分钟,然后30分钟的电脑音乐游戏时间,每个月有一次
group lesson跟其它的小孩一起学一起玩。收费按30分钟收。我们现在这个单程开车也
要15分钟,这么一算的话还挺划算的。不过我家是尽量减少screen time,所以我们还
是舍近求远。。。 |
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F******7 发帖数: 4765 | 12 嗯,甜甜音乐那个回贴都说反了。正好我懂数学懂电脑音乐也知道一点(认识过拉琴的
朋友)。你那帖子得重写,已经没法改了。 |
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w***s 发帖数: 4394 | 13 另外一方面,技术的发展也带来很多变化。比如,录音技术的普及,让人们在家里就可
以欣赏古典音乐,听音乐会的人可能就少了。不过,从另外一个角度,录音技术的普及
,可以让人们更便宜更快捷的欣赏到以前没有办法轻易欣赏到的音乐,比如古典音乐,
这也会带来很多新的观众。所以这个影响还不确定。
不过另外一方面的影响是非常明显的,电脑音乐的应用,使低成本的电影可以大量采用
电脑采样技术来模仿真乐队,来节约成本,现在已经可以达到以假乱真的地步了,这样就大
大减少了真乐队的录制电影音乐的赚钱的机会。游戏这方面的变化不大,因为,以前游
戏的音乐制作成本本来就不高,绝大部分不是用真乐队,而是合成器,尽管声音效果不好。前些年用真乐队录音的反而多了一些。 |
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l******m 发帖数: 31446 | 14 你这几个都是后来的零零了,其实我一直也搞不清楚他们的真身,不过,应该都是曾经
熟悉的ID。其实在音乐版搞卡拉OK几年前也折腾过一次,不过,那次的结果是当时天顶
星俱乐部的退出,去了当年已经很荒废了的“电脑音乐”版(?),然后把版名给改成
“MeMic"(还是MyMic?)了,专门在那里搞卡拉OK和网上直聊,现在好了,音乐版变成了
完完全全的OK版。电台版好像是同期出现的一个全新的版,因为天天坛好像先增加了网
上电台这个功能,后来老邢在这里也给加上了。 |
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M****s 发帖数: 693 | 15
基本所有的音的频率早就有了,比如440赫兹对应小字一组的a,是乐队对音的基准。所
有钢琴上的键,都有标准频率。注意:这里说的频率是基本频率,实际生活中听到的乐
器声音和人声都不仅包含基频,还包括超级复杂的倍频频率,包括2倍频,3倍频等等等
等,这些倍频和基频用不同的振幅关系符合在一起,就构成了各种各样的音色。当然音
色中也包括一些无特定峰值的泛谱噪音。这些东西基本都可以用频谱分析来分析出来。
电脑音乐的各种乐器音色,很多就是混频做出来的。
人声是最复杂的,迄今为止还很难模拟。
音量可以对应响度,俗话说就是振幅。
但是 |
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l*y 发帖数: 21010 | 16 主唱梅强和小提琴手王铉
我们可以从电脑音乐网络中,从一些热衷于新音乐事业的朋友口中,了解这样一支乐队
“暗室”。从严格意义上来说,他们从来没有形成一支完整的乐队,固定成员仅有词曲
作者兼主唱梅强和提琴手王铉。
“暗室”乐队的创作是艰难的,因为没有完整的乐队成员,没有完备的乐器,所创作的
十几首作品都是从一把木吉它上得到灵感而逐一完成鼓、贝司、吉它的配器的,然而恰
恰是这种冥想中的音乐造就了“暗室”独特的风格。
在他们的作品中,柔美、诡异、矜持或是带有古典含蓄气质的小提琴和浓重迷幻带有金
属色彩的电吉它,这两种不同性格的乐器相互交织,相互渗透,相互点缀,营造出“暗
室”阴郁、凝重、粘稠、虚幻的空间。也许跟梅强的绘画经历有关,他们的歌词既是一
首诗又像是一幅画。这种诗画的凝结,抓住了一个最基本的东西,就是“人”本身。一
切艺术来源于“人”这个基本体,而“暗室”所要表现的就是这自然、纯朴的深刻的“
人性”。
“我们渴望成功,但我们不想哗众取宠,我们只想做好自己的音乐,让更多的人通过音
乐来了解真实的我们”。“暗室”是这样说的,也是这样做的。 |
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x***n 发帖数: 5127 | 17 http://www.chinagcw.com/chinagcbbs/dispbbs.asp?boardID=135&ID=1980&page=1
音乐制作的基本步骤:
很多初学电脑音乐的朋友因为没有环境和条件,并不知道正规的音乐制作流程。而这是
相当重要的东西。所以在这里我简单说一下正规的音乐制作流程。虽然做为业余爱好者
来讲这些流程都是不现实的。但了解这些是很有必要的。
1,作词作曲。一般是先词后谱曲,也经常有先作曲后填词的情况。前者比较多。词曲
完成之后,一般由曲作者本人制作小样,自己录上唱。一般小样中的唱均用假声轻轻唱
即可。之后留好备用。
2,歌手听过小样,敲定演唱这首作品之后,曲作者将曲谱和歌曲小样交付歌手和制作
人。找编曲。
3,编曲拿到曲谱和小样(有时不需要小样),开始进行编曲。
注意,需要录制真实乐器的声部,一般也都先用MIDI做好。(等以后录的时候再删掉)
弦乐需要编曲者打出总谱和分谱。节奏吉他一般只需标注和弦。华彩有时需要将谱子打
出,有时不需要,只标注和弦和风格注释,由吉他手即兴。
4,编曲完成之后,将每一个声部的乐器导出分轨音频,包括打击乐的每一件响器都要
独 |
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c********t 发帖数: 351 | 20 最近也对唱歌感兴趣,所以自己搭建了一个系统,不知道为什么不工作,请教这里有没
有懂得朋友指点一下。
平时放歌的时候连接为
电脑->receiver->音响
为了把麦克风加进去,买了个有USB的mixer,是Behringer XENYX 1204USB
现在的连接是
电脑->mixer->receiver->音响
结果没有声音
这里电脑->mixer是用USB连得,好像没有问题,因为mixer上的LED跟随电脑音乐闪烁。
mixer和receiver使用RCA线连的,感觉问题出在这里。这个RCA用来连接DVD player也没出现问题,不知道为什么对mixer不支持。 |
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w***s 发帖数: 4394 | 21 这也不是绝对的,我有好几个爱好,音乐,计算机,电影,游戏,我把这些全都综合到
了我的事业里,用电脑音乐给电影和游戏配乐。 |
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K********y 发帖数: 325 | 22 恩,对阿,我觉得你是虔诚的,i mean,for music
我大学的时候也学过音乐音响导演,
现在想起来,觉得这个专业真的是很顺应潮流,
很多钢琴家钢琴路走了很长时间后,
为了更高处发展,
同时走向了作曲。
而作曲的人,
交响乐死了之后(sorry,但是写的人的确越来越少)
写传统音乐没期望中的“意义”,
向新的地方发展,电子音乐就是一个非常好,而且我觉得这是一个有生命力的衍生。
但是电子音乐,音色创造太多变。让大部分人像传统音色那样有固定记忆,有反应,不
知道还需要多长时间。最后才沉积下来一段系统。。还是没有那么一天?。。。
可能还是要走entertainment这条路first。
电脑音乐就是很好的combination,而且以后这个好赚的,好好学~~~~~~~ |
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c*******3 发帖数: 1670 | 23 国内最早用的超级midi接口是motu俗称马头,很贵族的接口,从来没有延迟的问题,我
记得我从音序器转到电脑midi的时候好像是用的15针游戏接口的一进一出midi接口也没
有延迟的问题呀,好像我现在还留着呢,不过当年都是用硬音源,波表的从来没用过,
因为音色太差了。话说,在国内还是pc上面的cakewalk才是真正全面电脑音乐的推动者。 |
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M****n 发帖数: 399 | 24 俩字:牛B。Chris Brown说,六十年代当他还是大学生的时候, 史哥在纽约的表演能够
出现在Times的封面。如今这种现象不复存在了。
在一个学建筑的人的眼中看来,他绝对是用建筑师的思维来创作音乐,创造听觉空间。与
同时代的其他音乐家不同,他很看重Documentation, 无数蓝图,结构图, 流程与节点图
。因此今天我们仍然能看到制作精美的画册,详细描述了当时他作品的制作过程,包括演
出时具体设备的组成和流程。
首先是他的Notation, 他自己发展了一套Notation系统,在不同小节,连Filter的具体参
数设置都被详细标明。
今天Chris
Brown给我们展示了他收藏的史塔克豪森六十年代的作品:Solo的Documentation,里面包
括他当年使用的设备的照片,电路连接图,设计图,以及乐谱。他在Tape经过的途中连续
使用六个录音头,每一个连接某种电路产生Feedback, 然后在乐谱上表明在不同的小节让
六个录音头产生的声音进行不同的控制,从而在那个尚未出现电脑音乐的时候可以用仪器
来产生丰富的Delay。
说者一半,跟老史相熟的Pauline Oliver |
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b*******o 发帖数: 17 | 25
编曲是一个一般出现在商业音乐里的概念。在现今音乐产业化的环境下,音乐工作者把
音乐创作分成若干环节,编曲就是其中一个。作曲的工作仅限于构思音乐结构和部分线
条。
把编曲理解为“配器”其实也可以,因为这就是编曲的主要工作。有的时候,编曲还要
负责为音乐写作多声部织体(配和声、写对位),现在很多时候还包括电脑音乐工程制
作。总而言之,就是将作曲未完成的工作完成。具体分工模式因人而异(有的作曲家比
如John Williams会写出乐曲的所有内容和详细的缩谱及配器指示,编曲只需要整理成
总谱即可;也有的作曲家只写一个单旋律,甚至一个动机,把剩下的工作交给编曲)。
编曲(Arrange)一词更多出现在歌曲领域。在影视、游戏音乐等其他商业音乐行业一
般说配器(Orchestrate)。虽然二者工作呢内容实际类似。
【转自 http://www.zhihu.com/】 |
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wh 发帖数: 141625 | 26 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: luckyjim (湖岩乱雨), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 我和小乐不得不说的事
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 10 17:30:49 2009, 美东)
你这几个都是后来的零零了,其实我一直也搞不清楚他们的真身,不过,应该都是曾经
熟悉的ID。其实在音乐版搞卡拉OK几年前也折腾过一次,不过,那次的结果是当时天顶
星俱乐部的退出,去了当年已经很荒废了的“电脑音乐”版(?),然后把版名给改成
“MeMic"(还是MyMic?)了,专门在那里搞卡拉OK和网上直聊,现在好了,音乐版变成了
完完全全的OK版。电台版好像是同期出现的一个全新的版,因为天天坛好像先增加了网
上电台这个功能,后来老邢在这里也给加上了。 |
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d********f 发帖数: 43471 | 27 电脑音乐超越人声太容易,现在就能做到,问题是没人在那里唱,你能high起来么? |
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a******e 发帖数: 6689 | 28 1
田树捡了只猫儿仔,是个软乎乎毛茸茸圆咕隆冬的家伙,像只快要烂掉的黄猕猴桃。
田树养了两天,觉得麻烦,本想把它扔掉;可一想到公司会计部新来的大学生梁晓璞在
msn上的猫咪头像,他又犹豫了,寻思了一阵,还是决定养着,母猫,就叫它猕猴桃,
简称“桃儿”。
桃儿挺会来事儿,常常兴高采烈又谄媚地蹭过来在田树脚边呼噜,吃的也不多,还是个
软骨头,不管怎么蹂躏,总是任打任骂毫无怨言,就算大头朝下被弹肚皮也不过小声哼
哼两句,脾气好得一塌糊涂。田树想,要是梁晓璞能像猫一样温顺就好了。
梁晓璞,女人,唉。
田树深深地叹了口气。仅这个月田树已经请梁晓璞吃了n顿饭了,从中档的湘菜“又一
村”到肯德基麦当劳,再到牛排大餐旋转寿司,田树的工资有多一半花在吃上,再加上
不菲的交通费,让他频频暗自叫苦;但周末和梁晓璞并肩走在街上时,田树心里又升起
一种油然的得意:不管怎么说,梁晓璞是位道地的上海姑娘,虽然脸蛋不怎么漂亮,但
骨骼娇小,胸部丰满,年轻又鲜亮,可口可人。
但最令田树不满的是他俩的关系其实说不上任何特别。有时梁晓璞会找她的朋友方怡一
块蹭饭。方怡是梁晓璞的大学同学,大脑门,戴副特别花哨的塑料眼睛,目光... 阅读全帖 |
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M******l 发帖数: 443 | 29 用MIDI软件做音乐(一)
来自:curepunk
1.开场白
说到用电脑做音乐,也就是我们常说的做MIDI,你的脑子里是不是立刻呈现出
一个被称作音乐工作室的房间里摆放着电脑,键盘,调音台等等各种价值连城的设备
?专业音乐人士都有这样的经历,更有甚者称"作MIDI就是堆砌设备".但对于我等大
多数"无产阶级"的MIDI爱好者和音乐票友来说,想用电脑尝试做音乐的感觉,面对这
些动辄上万且以高速更新淘汰的音源,采样器等硬件设备似乎太可望不可及.现在好
了,CPU主频已发展到超过了500,我们今天就来谈谈用MIDI软件做音乐,因为现在的
MIDI软件已成熟到威胁硬件的地步,并且软件取代硬件也是大势所趋.当我只用一台
电脑做出的音乐效果可以毙掉你那一大堆昂贵的宝贝家当时,那种感觉真是酷呆了
,所以我们说无产阶级的电脑音乐时代已经到来!
2.MIDI软件概览
MIDI是MUSIC INSTRUMENT DIGITAL INTERFACE的缩写,即乐器的数字化接口.
说到MIDI软件,大抵可分为这么些类:音序器软件,音频编辑软件,多轨音频软件,自
动伴奏软件,软音源,吉它软 |
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M******l 发帖数: 443 | 30 用MIDI软件做音乐(二)
来自:curepunk
音源,顾名思义,从这个"源"字就可以看出它的重要性.我们首先要弄清楚一个概念
,MIDI文件本身并不直接发声,因为他储存的只是MIDI信息和控制信息.而需要调用
你声卡或者外挂的音源发声.所以它也是MIDI爱好者永恒的话题,永无止境的追求.
每一位MIDI爱好者都梦想自己满意的好音源,所以硬件音源的天价和不理想的扩充
性(其实扩充音源和买新的没什么区别)便成为电脑音乐公司赚钱的法宝.过去的经
验告诉我们,软音源的效果往往令专业人士嗤之以鼻,但在CPU的高速发展的今天,软
音源的市场前景大大的明朗起来,相信不少苛刻的耳朵听了软音源的效果后只有吃
惊的表情.软音源完全取代硬音源只是迟早的事.是必然趋势.这还有赖于电脑硬件
技术的发展.软音源中要提到的是SEER SYSTEM公司出品的REALITY,它是电子音乐爱
好者的必备武器,不仅是一款出色的软音源,而且也是软合成器和软采样器,自带了
很多的音色库(SEER BANK SET格式),你可以到http://www.seersystems.
com/patchworks/sounds.ht |
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s**i 发帖数: 107 | 31 我看了看个人俱乐部,除了那些地方板,一般都是有特色的。
比如有日本版,就有个日本研究俱乐部
有音乐版,就有个电脑音乐俱乐部
所以要向开一个和food相关的俱乐部呢,就得提炼出一个和
food相关的独特的版面。我觉得把food和感情之类的联系起来是个思
路,但是确实不够明确。(其实只要找到能让站务通过的主题就成了,
到时候具体灌什么,另说啦……) |
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R*****l 发帖数: 310 | 32 看来是捅到马蜂窝了。 :)
fantasoccer因为干扰了版面大多数人的讨论,所以分出去了。
而Music现在主打就是翻唱,大多数常驻ID也乐于这个,不存在
影响版面正常讨论的说法。所以我觉得搞一个和公开版overlap
的club没必要。呵呵。
MS你们可以顶掉那个电脑音乐,也不错。cong~ |
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x***n 发帖数: 5127 | 33 http://www.chinagcw.com/chinagcbbs/dispbbs.asp?boardID=135&ID=1980&page=1
音乐制作的基本步骤:
很多初学电脑音乐的朋友因为没有环境和条件,并不知道正规的音乐制作流程。而这是
相当重要的东西。所以在这里我简单说一下正规的音乐制作流程。虽然做为业余爱好者
来讲这些流程都是不现实的。但了解这些是很有必要的。
1,作词作曲。一般是先词后谱曲,也经常有先作曲后填词的情况。前者比较多。词曲
完成之后,一般由曲作者本人制作小样,自己录上唱。一般小样中的唱均用假声轻轻唱
即可。之后留好备用。
2,歌手听过小样,敲定演唱这首作品之后,曲作者将曲谱和歌曲小样交付歌手和制作
人。找编曲。
3,编曲拿到曲谱和小样(有时不需要小样),开始进行编曲。
注意,需要录制真实乐器的声部,一般也都先用MIDI做好。(等以后录的时候再删掉)
弦乐需要编曲者打出总谱和分谱。节奏吉他一般只需标注和弦。华彩有时需要将谱子打
出,有时不需要,只标注和弦和风格注释,由吉他手即兴。
4,编曲完成之后,将每一个声部的乐器导出分轨音频,包括打击乐的每一件响器都要
独 |
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x***n 发帖数: 5127 | 34 http://www.chinagcw.com/chinagcbbs/dispbbs.asp?boardID=135&ID=1
音乐制作的基本步骤:
很多初学电脑音乐的朋友因为没有环境和条件,并不知道正规的音乐制作流程。而这是
相当重要的东西。所以在这里我简单说一下正规的音乐制作流程。虽然做为业余爱好者
来讲这些流程都是不现实的。但了解这些是很有必要的。
1,作词作曲。一般是先词后谱曲,也经常有先作曲后填词的情况。前者比较多。词曲
完成之后,一般由曲作者本人制作小样,自己录上唱。一般小样中的唱均用假声轻轻唱
即可。之后留好备用。
2,歌手听过小样,敲定演唱这首作品之后,曲作者将曲谱和歌曲小样交付歌手和制作
人。找编曲。
3,编曲拿到曲谱和小样(有时不需要小样),开始进行编曲。
注意,需要录制真实乐器的声部,一般也都先用MIDI做好。(等以后录的时候再删掉)
弦乐需要编曲者打出总谱和分谱。节奏吉他一般只需标注和弦。华彩有时需要将谱子打
出,有时不需要,只标注和弦和风格注释,由吉他手即兴。
4,编曲完成之后,将每一个声部的乐器导出分轨音频,包括打击乐的每一件响器都要
独立一轨。注意,理论上... 阅读全帖 |
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a******e 发帖数: 6689 | 35 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: Literature
标 题: 『短篇小说』洞
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 19 09:03:59 2011, 美东)
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田树捡了只猫儿仔,是个软乎乎毛茸茸圆咕隆冬的家伙,像只快要烂掉的黄猕猴桃。
田树养了两天,觉得麻烦,本想把它扔掉;可一想到公司会计部新来的大学生梁晓璞在
msn上的猫咪头像,他又犹豫了,寻思了一阵,还是决定养着,母猫,就叫它猕猴桃,
简称“桃儿”。
桃儿挺会来事儿,常常兴高采烈又谄媚地蹭过来在田树脚边呼噜,吃的也不多,还是个
软骨头,不管怎么蹂躏,总是任打任骂毫无怨言,就算大头朝下被弹肚皮也不过小声哼
哼两句,脾气好得一塌糊涂。田树想,要是梁晓璞能像猫一样温顺就好了。
梁晓璞,女人,唉。
田树深深地叹了口气。仅这个月田树已经请梁晓璞吃了n顿饭了,从中档的湘菜“又一
村”到肯德基麦当劳,再到牛排大餐旋转寿司,田树的工资有多一半花在吃上,再加上
不菲的交通费,让他频频暗自叫苦;但周末和梁晓璞并肩走在街上时,田树心里又升起
一种油然的得意:... 阅读全帖 |
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a******e 发帖数: 6689 | 36 洞
艾小柯
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田树捡了只猫儿仔,是个软乎乎毛茸茸圆咕隆冬的家伙,像只快要烂掉的黄猕猴桃。
田树养了两天,觉得麻烦,本想把它扔掉;可一想到公司会计部新来的大学生梁晓
璞在msn上的猫咪头像,他又犹豫了,寻思了一阵,还是决定养着,母猫,就叫它猕猴
桃,简称“桃儿”。
桃儿挺会来事儿,常常兴高采烈又谄媚地蹭过来在田树脚边呼噜,吃的也不多,还
是个软骨头,不管怎么蹂躏,总是任打任骂毫无怨言,就算大头朝下被弹肚皮也不过小
声哼哼两句,脾气好得一塌糊涂。田树想,要是梁晓璞能像猫一样温顺就好了。
梁晓璞,女人,唉。
田树已经请梁晓璞吃了n顿饭了,从中档的湘菜“又一村”到肯德基麦当劳,再到
牛排大餐旋转寿司,田树的上月工资有多一半花在吃上,再加上不菲的交通费,让他频
频暗自叫苦;但周末和梁晓璞并肩走在街上时,田树心里又升起一种油然的得意:不管
怎么说,梁晓璞是位道地的上海姑娘,虽然脸蛋不怎么漂亮,但骨骼娇小,胸部丰满,
年轻又鲜亮,可口可人。
但最令田树不满的是他俩的关系其实说不上任何特别。有时梁晓璞会找她的朋友方
怡一块蹭饭。方怡是梁晓璞的大学同学,大脑门,戴副特别花哨的塑料眼睛,目光凌厉
,田树... 阅读全帖 |
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