wh
发帖数: 141625 | 1 我写也写不出来，我看杨绛的几篇说知识分子心理的散文时就很吃惊，怎么心思能转那
么多弯。 |
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wh
发帖数: 141625 | 2 嗯，我也中学大学囫囵吞枣地看过朱生豪全译本，只记得气势恢宏，内容都不记得。尤
其历史剧，我历史差，人都搞不清楚。后来经常看到别人的引用，有几句非常美，才记
得一些。看暴风雨里说死尸的一段：
五噚的水深处躺著你的父亲，
他的骨骼已化成珊瑚；
他眼睛是耀眼的明珠；
他消失的全身沒有一处不曾
受到海水神奇的变幻
化成瑰宝，富丽而珍怪
真是瑰丽。英文是这个：
Full fathom five thy Father lies,
Of his bones are coral made;
Those are pearls that were his eyes,
Nothing of him that doth fade,
But doth suffer a sea-change
Into something rich and strange.
王子的第一段不如福斯塔夫，继福斯塔夫之后的第二段比他强。王子说完那一长段之后
，福斯塔夫又拼命说自己怎么老实、无辜、慷慨等等，不过理屈词穷，没前面那么花哨
。莎士比亚真熟悉这些市井俚语，张嘴俨然一个生猛鲜活的泼妇，真是个聪明人，听什
么模仿什么，语言能力强。 |
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b********n
发帖数: 16354 | 3 偶看钱钟书夫妻俩做学问倒有限得很，钱的围城刻薄到极致完全失了大气，他的诗也写
的一般，散文掉书袋从头掉到尾，注释比原文都长，跟古文似的，偏偏他写的不是古文
而是西方文学；谢天谢地没看他的管锥篇～～～
看杨绛写他们三个人文革的世情，他们家真的是很通达的人，会做人会做事，所以学术
界的名誉远高于他们实际水平应得的～～他算是摸透了中国人崇洋媚外的心思～～ |
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wh
发帖数: 141625 | 4 嗯，“朱生豪出生于嘉兴南门一个破落的商人家庭，10岁丧母，12岁丧父，生活贫苦”
，性格也孤僻寡言。他对宋清如说：“要是我死了……不要写在甚么碑版上，请写在你
的心上，这里安眠着一个古怪的孤独的孩子。”真是让人心与之应。 |
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wh
发帖数: 141625 | 8 不知道哎，每次讨论钱钟书都会引来很多指责他们夫妇清高、刻薄、圆滑、虚伪的。钱
钟书英文过硬，被指定翻译毛选，这也成了他的护身符吧。他倒不想搞这个，说危险，
成了南书房行走了。但还是化险为夷了噢。杨绛的散文很见性格，绝不圆滑虚伪。钱钟
书的散文我看得少。他的散文也不多好像。你读的钱钟书传记是谁写的？ |
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g*****y
发帖数: 1488 | 10 我碰到历史剧都跳过去了。。。小时候只知道喜欢《威尼斯商人》这样的，《驯悍记》
则看了很义愤。。。
看英文版的问题是自己读起来没味道，又艰难，要看舞台上演员的抑扬顿挫才能体会音
韵。看中文译文就直观多了，但不看原文对照呢，其实又不太能欣赏到底朱生豪这样翻
译的壮举是如何herculean.
你挑的最后这个couplet 应该就是sea-change 这话的出身呢，呵呵。 |
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g*****y
发帖数: 1488 | 12 译文字面更华丽，但原文的sea-change 和‘rich & strange'的押韵应该读起来更好听？ |
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b********n
发帖数: 16354 | 13 哈哈，所以莎士比亚剧真是好培养人呢～～～好像费雯丽也是主要演他的，可惜那时候
的都保留不下来～～～ |
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b***e
发帖数: 15201 | 14 开头确实翻译的不错，后头骂人话那段，有些直译就让人摸不着头脑了。
比如裁缝的码尺之类的。这些都是冲着下三路去的，中文读者光看字面恐怕不太容易感
觉出到底在骂啥。
Starveling and elf-skin, skinny for sure. But "neat's tongue"? Remember its
phallic use Remember its phallic use in The Merchant of Venice... "Bull's
pizzle" is exactly what you think: bull's penis (Snoop Dogg would be so
proud). The "stock-fish" is another way of saying thin dried fish. Both "
tailor's-yard" (yardstick) and "standing tuck" (a type of stiff sword) point
to a certain erectness of penis.
[though i... 阅读全帖 |
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g****r
发帖数: 302 | 15 贴个豆瓣看来的生蚝情书：
http://www.douban.com/note/190118677/
朱生豪写给宋清如的情书（节选摘抄）
2011-12-15 12:09:17
小亲亲：
昨夜写了一封信，因天冷不跑出去寄，今天因为觉得那信写得……呃，这个……那
个……呢？有点……呃……，这个……所以，……所以扣留不发。
天好像是很冷是不是？你有没有吱吱叫？
因为……虽则……但是……所以……然而……于是……哈哈哈！
做人顶好不要发表任何意见，是不是？
我不懂你为什么要……你才要什么？
有人喜欢说这样的话，“今天天气好像似乎有点不大十分很热”，“他们两口子好
像似乎颇颇有点不大十分很要好似地的样子”。
你如不爱我，我一定要哭。你总不肯陪陪我玩。
小瘌瘌头 三月
二日
阿姐：
不许你再叫我朱先生，否则我要从字典上查出世界上最肉... 阅读全帖 |
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m*****n
发帖数: 7450 | 17 首句译的意思好像有点不对阿，明明是说find we a time to pant, 梁实秋译的是
"我是如此的疲惫，如此的烦恼，现在找一个喘息的时候吧，在喘息中我们且来商讨那
将要在远方国土里掀起的新战争吧。"
后面几句梁翻的是：“本国土地的裂罅以后不再用本国子孙的血涂染她的唇了；战争不
再在本国土地上刻划壕沟了，也不再用敌骑的铁蹄来践踏她的花草了: 本事同根同种，
而近来竟瞪起仇恨的眼睛，像是雷雨中的电闪一般，从事内战，互相残杀，此后要齐一
步伍，在一条路上前进，不可再在亲族友好之间互相敌视：战争的锋芒，像是没有套好
鞘的利刃，不可再伤害自家的人。”
哈哈，好像朱生豪热情很多，但是也容易陷入自我发挥的境地。 |
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m*****n
发帖数: 7450 | 18 Full fathom five thy Father lies, 这个就是翻不出来的地方，这种ebb & flow的音
乐感跟红掌拨清波差不多。 |
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m**********e
发帖数: 2808 | 19 我以前小时候曾经附庸风雅地尝试看过莎剧，也是朱生豪译的，但总是觉得言语很怪异
，虽然想你所说的，他已经尽量信达雅，而且顾及音韵了，但莎剧情感外露，而我不大
习惯太张牙舞爪的中文，所以还是看不下。
但是，后来一看原版的，发现他的语言还真的是好，什么人性啊，戏剧张力啊等我都觉
得无关重要了。其实是哪怕是鬼佬，没有工具书或注释看莎剧都不怎么能明白的，因为
毕竟语言有演化。对于头一次看，我推荐用Arden版，注释非常详尽。但是Arden版比较
贵（我太cheap了！），所以看了一次自己买来回味的我推荐Royal Shakespeared
Society的版本，便宜，注释也不错，而且很轻薄，封面设计也好（我还有一个理由：
封面摸起来很滑:p）。然后工具书，作为普通人，我觉得买一本Dover（无错！就是那
家专门出便宜过期数学书的Dover，作为他们数学书的fan，当我发现他们居然出字典时
都好兴奋！）出的莎士比亚字典就够了。
莎士比亚真的是大俗大雅，他的insults非常有名，基本莎剧演员的一个基本功训练就
是拿着一张表，一行是侮辱性的形容词，另一行是侮辱性的名词，演员就是要互相对着
从那张表中... 阅读全帖 |
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g*****y
发帖数: 1488 | 20 嗯，而且中文好象没有类似alliteration 的？ |
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m*****n
发帖数: 7450 | 23 哦，诗经里面蒹葭苍苍，白露为霜，町畽鹿场，熠耀宵行算不算？公琳娜的忐忑算不算
？ 我诗词曲赋不灵阿，这个估计风王他们比较有研究。 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 24 我碰巧认识朱生豪的后人。不好意思，他的情书集我也看过，不太吃得消，不过情书本
来就不应该公开发表的，对不对？
我刚才去拍了张照片，如下。书是ld买的，共11本，人文78年第一版。除了亨利五世、
亨利六世、理查三世和亨利八世六部历史剧以及最后第11卷的诗集，其余全部为朱氏所
译。你说的六卷套应该是更晚一些的版本。
朱的翻译汪洋恣肆，不拘泥纠缠，也不过分解读任意发挥，求的是神似。你说追忆似水
年华，让我想起许渊冲（他的回忆录叫追忆逝水年华），就是把司汤达笔下一个普普通
通的去世翻成魂归离恨天的那位，真让人倒尽胃口。许的笔名叫xyz，他去外交学院做
讲座，有同学问他为什么是z而不是c，他居然说xyz更顺畅自然。你说这不是强词夺理
地硬撅么！廷彦遽起自解曰：“实无此事，但图属对亲切耳。”呵呵。 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 26 我刚说他没有任意发挥。好，这个问题证毕，不用多说了。 |
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i*********t
发帖数: 5873 | 27 dover好哇，我有一大堆dover版的儿童读物。 |
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a*****e
发帖数: 1543 | 30 一看就是生蚝啦。
这套书我有，可惜历史剧朱没有翻完，后续者跟他的语言风格接近，但终究不如他。其
他译者的风格有比较明显的不同。
朱的翻译还是得到广泛承认的，最为人诟病的恐怕就是用了散文而不是韵文翻译。但我
也读过韵文翻译的部分莎剧，感觉在语言的节奏感和美感上还不如朱译。
看原版莎剧光有字典远远不够，一定要特别的注释书，就像我们读文言文一样，新华字
典不够用的，呵呵。
对了，前一阵我在新浪微博上跟童真在和谈老师联系上了。我也关注了陆老师的微博，
不过他好象不怎么发文。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 33 头一个字的开头辅音一致还没有吧，这个要等风王来说…… |
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a*******u
发帖数: 6324 | 34 天书一般啊！
天书一般的评论啊！
太牛了！
你让我想起了“谈艺录”啊！ |
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wh
发帖数: 141625 | 35 倒死了啊！这个评论非常浅啊！既没有理论，也没有谈艺录一般的旁征博引。我连梁实
秋的译文都没有对照看过，也没看过别人的译本，哈哈。也没谈亨利四世这个剧作本身
。我其实挺想说说那种末世感，福斯塔夫把他征兵征来的三教九流的市民称作“太平时
世的蠹虫病菌(the cankers of a calm world and a long peace)”，说他们都是些炮
灰（food for powder）；王子虽然杀死叛将hotspur，但非常赞慕他的古典英雄形象：
“这世上再没有一个比他更勇敢、更矫健、更大胆而豪放的少年壮士，用高贵的行为装
点这衰微的末世”：
I do not think a braver gentleman,
More active-valiant or more valiant-young,
More daring or more bold, is now alive
To grace this latter age with noble deeds.
这些很有古典式的贵族精神，叹惋精英时代一去不返，正当时令的是大众娱乐时代。但
他又不沉溺在伤感中，hotspur一死，一切荣... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 有的啊，双声叠韵里的双声就是指声母（头韵）相同啊。网上找了两个例子：
双声对双声：
田园寥落干戈后；
骨肉流离道路中。
这是白居易一首七律中的颔联。寥落liaoluo：稀疏，冷落，寂寞。流离liuli：流
转离散。
双声对叠韵：
风尘荏苒音书绝；
关塞萧条行路难。
这是杜甫七律《宿府》颈联。荏苒renran：时间不知不觉地过去。萧条xiaotiao：
寂寞，冷落，荒凉，凋零，不兴旺。
其他还有叠韵对叠韵、双声叠韵一起对等等。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 37 这个没有英文里面的一大串啊，这个七个字里面就两个字是alliteration，而且还是固
定词组……
像这样Apt alliteration's artful aid一连串同一个字母打头的没有吧…… |
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b*s
发帖数: 82482 | 38 丁丁里面的那个船长的Billions of bilious blue blistering barnacles!呵呵……
：流
xiaotiao： |
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wh
发帖数: 141625 | 39 哈哈哈赞美！你果然是搞过翻译的，看得仔细。我看到一连串骂人话就溜过去了，都没
仔细想是什么意思。我的天，这人连sheath和bowcase象征女性器官都琢磨出来了，真
强！这些话native speaker一听就知道意思吗？猜想也不是，不然不需要这人详细解释
了。对了还有人说shakespeare的名字本身就是shake spear（男性器官）。很牛啊。在
现在的审查制度里会被禁的。
its
point |
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b*s
发帖数: 82482 | 42 莎士比亚的名字哪里有那么毛？这是穿凿附会吧……
易感
s |
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wh
发帖数: 141625 | 45 哈哈哈，很可爱啊！原来他也有这么热烈得语无伦次恣意放纵的时候，哈哈。他真能玩
字词啊，又文又白。两个宋清如、说自己笨是恭维自己等等很新鲜。我也写过一长段不
带标点的话，哈哈。“交关喜欢她”非常亲切，是祖辈的方言，现在的年轻人都不说交
关了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 46 下次我自己转有没有包子啊？哈哈哈。我改了几个地方，又加了段照片链接，要不回头
我把添加的东西跟贴过去。 |
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l*r
发帖数: 79569 | 47 语言游戏嘛。。。这个比较接近了
园蘅眩红蘤，湖荇燡黄华。
回鹤横淮翰，远越合云霞。 |
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g*****y
发帖数: 1488 | 48 呵呵，那个Captain Haddock 的咕哝我最喜欢了。法文的原文不知道是不是也是有头韵
的。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 49 汉语里面好像一般不重alliteration，总体感觉就是…… |
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