p*******o
发帖数: 3564 | 1 再补充下，张飞也就曹洪的水平，汉中初战失利被曹洪砍了1万多人 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 其实当时孙权也没有绝对把握，所以先低声下气地奉承曹操，如曹魏方的赵俨所说：“
权邀羽连兵之难，欲掩制其后，顾羽还救，恐我乘其两疲，故顺辞求效，乘衅因变以利
钝耳。今羽已孤迸，更宜存之以为权害。若深入追北，权则改虞于彼，将生患于我矣"。
就是说孙权趁关羽和曹操连兵之机偷鸡，其实还是怕关羽回救荆州的。
另外这个赵俨是个牛人，比三国里面的多数人牛，看他当的都是什么官就知道了，不知
道为啥三国演义里面没有他。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 9 陈寿三国志里头就已经确认了五虎将的实力。黄中赵云就算不是顶尖一流，上将还是可
以算的。 |
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c**********o
发帖数: 1941 | 10 估计手下就3，5百个兵维持治安吧
有个2千人就能守几天城了
东吴偷袭确实恶心 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 11 其实吧，主要还是刘备的一帮四川人吗不太愿意（或者说是积极主动）救关羽。
主要是这个人的人品有一点问题，太高奥。
另外刘备打算是等以后好攻打孙权有理由。 |
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r******r
发帖数: 700 | 12 最近看了再看了三国，感觉如果不是关羽失了荆州，诸葛亮就可以按原计划从西，到北
，到中，最后南下，统一天下。关羽荆州一失，不仅整个计划打乱，三方实力对比发生
变化，而且更直接导致了后来刘备征东吴的失败，使蜀国实力折损大半。
我的问题是，当诸葛亮和刘备在汉中与操作作战的时候，关羽北上打曹仁，这不是一个
偷袭，而是持续了那么长的时间，包括后来的水淹七军，关羽威震天下。
既然持续这么久，而影响这么大，关羽留傅士仁，糜芳守荆州，自己北上的事，在汉中
的刘备，诸葛亮肯定知道。如果他们知道，而没有任何阻止或支援，提醒的话，那失荆
州的责任也不都在关羽吧？
电视当中，好像演的是，刘备，诸葛亮都是后来才知情的。
大家怎么看呢？ |
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R****i
发帖数: 2387 | 13 关羽的威震华夏的军事行动基本上看不出任何战略必要，
无非就是配合刘备的汉中军事行动。
糜芳跟刘备跟了很久了，能力虽然不怎么样，但是忠诚问题本不应该是问题的。
主要还是本来就实力有限，还大举出击，被东吴钻空子也就是看东吴想不想的事情。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 荆州丢失的关键在于若干留守的官员投降的太快
糜芳傅士仁不说了，两座主要城池南郡和公安兵不血刃献给东吴，绝了关羽的粮
然后又出来一个潘濬，给孙吴当向导，抢占了宜都，断绝了关羽回西川的退路以及西川
可能的应援
孟获刘封胆敢不援救关羽
之前的时候，还有郝普在城池可以坚守援兵即将到达的情况下献零陵郡投降
后来又有黄权降魏，很自信地说刘备不会拿他的家属怎么样
依我看，其实这里已经看出问题来了，刘备太仁慈了
至少应该对那些关键人物扣留家属作人质的，规定守城的三个月内不准投降才是
对比曹操，法律很严，犯事的即使是老朋友也不手软，很多时候他是一边哭着一边杀人
，不过也只有这样才有威慑力。类似的还有朱元璋杀胡大海的儿子
靠仁慈打天下比较难，顺风的时候好办，逆风的时候就容易散花了。比如苻坚，结果那
些人都背叛他了。真正有威力的还是法律，因为人性这东西总是有些奴隶性，就像管教
小孩，一味仁慈说教不如一个巴掌管用。 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 15 接着写。
有网友建议我在写这篇文章的时候，多分析挖掘一些曹刘孙和三方主要将领的内心活动
，我认为这个意见很中肯，毕竟这个题材网上反复炒，要写好就得有点新颖的东西。因
此本节我想尽力再把战役的背景情况介绍一下，加上些个人见解。
先回头再说说关羽发动襄樊之战的动机。
关羽是被三方公认的当世名将，这点是不容置疑的。自中平元年（184 ）追随刘备，至
建安二十四年（219年），已历时35年，身经何止百战，“随先主周旋，不避艰险”。
关羽本人虽“性妒前”、“骄于士大夫”，但“善待士卒”，身形高大威猛，美髥飘飘
，有其独特的个人魅力，连曹操也对他惺惺相惜。关羽为将能力如何呢？肯定是十分出
众的，举个例子：关羽本是北方的“旱鸭子”，善骑兵作战，然而随刘备投靠刘表后，
很快就能掌水军，“表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵
。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，適与羽船相值，共至夏口。”在襄樊之战中，他
出色地运用水军大破于禁、庞德，就是他为将能力的有力佐证。当时关羽被称为“虎臣
”、“万人敌”，绝非浪得虚名。
千百年来，关羽被视为忠义典范，这也反映了刘备与关羽之间的特殊关系，“名为... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 从史书看，刘备称王时，益州官员大多得到提升、奖赏，而荆州这一块没捞着什
么好处，除了关羽，其他官员没有得到什么奖赏，这对关羽是极大的压力，后来糜芳和
士仁（不是傅士仁，《三国演义》错了，特此说明）降吴，不能说和刘备的厚此薄彼没
有一点关系。
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你这满拧。
她没说关羽是荆州集团的，而是说相对刘备率领的灭刘璋这伙人和原刘璋手下降了刘备
的那伙人比如法正什么的而言，关羽率领的留守荆州的这一块的以关羽为首的这伙人除
关羽本人外都没有得到奖赏。
一般所谓的荆州集团益州集团是指出身而言，关羽张飞赵云什么的属于原从集团。但是她
文中并没有把关羽划为（以出身论）的荆州集团。
才梯队上的考虑。刘备这位子还没坐热乎就要用汉中重地耍帝王术？这不是刘备啊。就
算是要耍帝王术，怎么也得在称汉中王之后吧？你这个说法说服力不强。还有，关羽怎
么就算是荆州集团的了？法正受 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 问马超,傲黄忠都在谌旭彬的<扑朔迷离关羽覆败之谜>里见过.
甚至说到张飞被闲置也是谌旭彬文里提到过的.
发动襄樊战役的原因谌文没有提及,
但楼主的分析有点太幼稚了吧--简直就是为了争风吃醋了.
很多细节上的硬伤:
1."让张飞闲置在家（张飞此后一直到死也没有再独当一面），倒让一个新进的降将魏
延当了太守"
张飞一直是我们巴西太守,巴西当然没有汉中重要,但好歹也是个郡守
2."刘备得益州后
，原来益州的大批旧官员都得到刘备重用，连诸葛亮都被法正挤兑得够呛，关羽能没有
所闻？从史书看，刘备称王时，益州官员大多得到提升、奖赏，而荆州这一块没捞着什
么好处，除了关羽，其他官员没有得到什么奖赏，这对关羽是极大的压力，后来糜芳和
士仁（不是傅士仁，《三国演义》错了，特此说明）降吴，不能说和刘备的厚此薄彼没
有一点关系。"
看着还是酸溜溜的,刘备称汉中王以后,明显被提拔的武将魏延,黄忠都是荆州带去的,
法正这样的实在是功劳太大,直到诸葛亮时代,蜀汉一直都是重用原荆州集团的人,
做为一个立足于益州的政权,印象里整个蜀书里有传的益州人不到总数的1/3,
而且都是些不重要的位置.
3."益州、汉中那边搞得... 阅读全帖 |
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H******i
发帖数: 4704 | 18 震惊！马忠到底射死多少大将？
@日行一骟@的微博
马忠VS蜀
第一次，有勇有谋捉关羽：当关羽走麦城后，被伏击，“正走之间，一声喊起，两下伏
兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，被潘璋部将马忠
所获。”
第二次,狂风之中射黄忠：刘备伐吴，黄忠征战，陷入包围,“忽然狂风大起，忠急退时
，山坡上马忠引一军出，一箭射中黄忠肩窝，险些儿落马。”在狂风之中射中了老黄忠
这个五虎上将之一，导致当晚黄忠医治无效而死亡
第三次，敢于迎战退关张：两军混战，马忠“纵马来取关兴”，又被张苞带救兵，与关
兴一起追马忠，马忠又在糜芳、傅士仁的支援下与关，张二人混战，最后兵力上占优取胜
马忠，在三国这个大将如云英雄辈出的舞台上，这是一个不引人注意的小人物，但是五
虎将居然有两位的败忘与之有关，并且勇于与年轻的蜀国上将后辈征战而取胜，真是武
艺高超胆识过人啊，令人惊叹啊~
二 马忠VS魏
乐进，字文谦，有勇有谋，被曹操视为心腹大将。其箭法也十分了得！后和张辽，李典
一起镇守合肥，并斩杀吴国大将宋谦，可惜后中躲在一旁的吴国马忠的暗箭而死。
曹仁，字子孝。曹洪的哥哥，为人节俭清廉。善于布阵，其发... 阅读全帖 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 19 读三国志看到二爷攻樊城一段，我发现这段历史很蹊跷。 第一， 攻樊城是关羽自己的
一时兴起还是奉了将令的？ 前面没有任何铺垫。 按照诸葛的战略，就算攻魏也要荆州
和汉中方向同时出兵。何况当时跟孙吴关于荆州归属的问题并没有解决，是一大隐患。
第二，二爷利用汉水泛滥打了漂亮一张，威震华夏。使魏大为震动，并与吴开始苟且
偷偷结盟。 益州方向貌似什么反应都没有，既无接应也无对魏吴结盟的防范。 后来二
爷兵败，荆州丢失，刘备大为光火，以致夷陵之败，刘备集团彻底失去了争夺天下的能
力。按道理说这么大的军事行动没有接应，导致荆州人地皆失被一锅端实在难解。
都说刘备善识人用人，但是为什么让庞统领兵打仗？搞的凤雏落坡，死的毫无价值。庞
统这种稀缺战略人才应该带在身旁好好保护才对，行军打仗的事让偏将去干就行了。失
去了庞统之后刘备便召诸葛入蜀。结果荆州这么重要的地盘居然只让关羽一人镇守，有
失轻率。 关羽是猛将不假，但是其统帅能力之前并没有任何体现和锻炼，糜芳和傅士
仁的反水说明起御下能力低下，拒绝于孙权联姻有说明其外交能力的欠缺。善待伍卒又
能怎样，失败了还不是做鸟兽散。当时益州方面的压力和局势复杂程... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 你们想想孙权那里有什么重要人物是从曹操刘备那里降过来的？糜芳那几个不算
孙权用的都是江东人物，和中原势力基本是泾渭分明。
刘备和曹操势力范围互相交叉，人物互相投叛的比较多，类似刘邦项羽之间人物互相走
动。孙权比较隔绝，自产人物。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 21 晕了！你居然把法正和糜芳博士仁相提并论。。
法正没死前，很多时候说话比诸葛亮都管用你知道不？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 22 法正的确是人才，比糜芳博士仁什么的要高很多个档次。拿下成都后其实刘备也不缺人
才了。像李严黄权孟达什么的都很牛。但是这些人不能去帮关羽守荆州的。然后，老班
底也不能去。不然不一定能镇得住这帮人。所以也的确是没人可用。
这里肯定有刘备诸葛等人的决策错误，不过，关羽肯定是负主要责任的，当时是好大喜
功了。
不过呢，老关说了：我不对，我去死。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 23 分析得很有道理，赞。
还有一个可能的因素，就是糜芳跟着刘备奔波多年，而刘备得了益州后没有让他跟他哥
一样享受富贵，依旧让他战斗在最危险的第一线，他可能心生怨气。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 24 晕了！你居然把法正和糜芳博士仁相提并论。。
法正没死前，很多时候说话比诸葛亮都管用你知道不？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 25 法正的确是人才，比糜芳博士仁什么的要高很多个档次。拿下成都后其实刘备也不缺人
才了。像李严黄权孟达什么的都很牛。但是这些人不能去帮关羽守荆州的。然后，老班
底也不能去。不然不一定能镇得住这帮人。所以也的确是没人可用。
这里肯定有刘备诸葛等人的决策错误，不过，关羽肯定是负主要责任的，当时是好大喜
功了。
不过呢，老关说了：我不对，我去死。 |
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t****x
发帖数: 9441 | 26 分析得很有道理，赞。
还有一个可能的因素，就是糜芳跟着刘备奔波多年，而刘备得了益州后没有让他跟他哥
一样享受富贵，依旧让他战斗在最危险的第一线，他可能心生怨气。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 27 按照通鉴上的说法，“孫權攻合肥。時諸州兵戍淮南。揚州刺史溫恢謂兗州刺史裴潛曰
：「此間雖有伲徊蛔銘n。今水潦方生，而子孝縣軍，無有遠備，關羽驍猾，政恐征
南有變耳。」已而關羽果使南郡太守糜芳守江陵，將軍傅﹝衍﹞士仁守公安，羽自率泄
ゲ苋熟斗！br />
关羽是接着孙权攻合肥的机会，乘势攻打襄樊。这个显然没有和蜀军主力协同。再等一
年，等主力在汉中休整完毕，两路齐出，襄樊就很难防守了。
夏口当时在东吴手中吧，关羽的水军有通行权？ |
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b***d
发帖数: 304 | 28 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发的.
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，情况渐渐变得微妙起来，原因是关羽的发展太过迅猛，以致难以驾驭。尤其是下邳降汉不降曹后，曹操极力笼络，表奏为偏将军、汉寿亭侯，在官爵上已与刘备并驾齐驱。而在这同时，关羽只顾报答曹操恩情，斩颜良、诛文丑，解白马之围，却使投身袁绍处的刘备身陷险境，性命堪虞。此后又收... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 29 甘夫人啊。但是不能生孩子，所以皇叔才娶了二房，好像书上有。两个小舅子也跟着收
了。不过后来因为关老爷的缘故 把糜芳砍了 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 31 曹仁引众将突烟冒火，寻路奔走，闻说东门无火，急急奔出东门。军士自相践踏，死者
无数。曹仁等方才脱得火厄，背后一声喊起，赵云引军赶来混战，败军各逃性命，谁肯
回身厮杀。正奔走间，糜芳引一军至，又冲杀一阵。曹仁大败，夺路而走，刘封又引一
军截杀一阵。到四更时分，人困马乏，军士大半焦头烂额；奔至白河边，喜得河水不甚
深，人马都下河吃水：人相喧嚷，马尽嘶鸣。
历史上没有记载，为罗贯中杜撰。 |
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d**t
发帖数: 247 | 32 http://blog.sina.com.cn/s/blog_6490bf820101540h.html?tj=1
湖人董卓军：科比吕布，加索尔张辽，拜纳姆徐晃，阿泰华雄，塞申斯郭汜，希尔李榷
。凯尔特人曹操军：加内特典韦，皮尔斯许褚，雷阿伦夏侯淳，朗多夏侯渊，巴斯乐进
，布拉德利李典，小奥尼尔于禁。热火刘备军：詹姆斯关羽，韦德张飞，波什魏延，巴
蒂尔关平，哈斯勒姆周仓，查莫斯廖化，米勒刘封，科尔孟达，乔尔糜芳。雷霆马腾军
：杜兰特马超，威斯特布鲁克庞德，哈登马岱，伊巴卡马休，帕金斯马铁，塞弗洛撒马
玩，费舍尔韩隧。马刺刘表军：邓肯黄忠，吉诺比利甘宁，帕克文聘，布莱尔刑道荣，
莱昂纳德蔡帽，迪奥张允。公牛孙坚军：罗斯孙策，诺阿周泰，罗尔邓黄盖，汉密尔顿
程普，布泽尔韩当，科沃尔凌统，阿西克陈武，吉布森董袭，沃特森蒋钦，卢卡斯凌操
。尼克斯魔术袁绍军：安东尼颜良，霍华德文丑，小斯张合，钱得勒高缆，林袁尚，诺
瓦克吕旷，史密斯吕翔，莱恩蒋义渠，戴维斯淳于琼，特科格鲁麴义，理查德森韩猛。
快船公孙赞军：保罗赵云，格力芬公孙赞，小乔丹公孙范，尼克杨公孙续，小莫严刚，
弗耶公孙越。小牛刘焉军：诺... 阅读全帖 |
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M*****e
发帖数: 11621 | 36 http://baike.baidu.com/view/243035.htm
小浣熊干脆面风靡中国各大校园，无数学子为它疯狂，不是因为它好吃，而是为了面中
的，水浒108将收藏卡，想当年小浣熊干脆面里的水浒108将收藏卡，共108张，张张不
同，张张全新。说起小浣熊 水浒108将收藏卡，那个年代的人都知道， 因为那个年代
，特别流行吃干脆面。
美好回忆
小浣熊干脆面
小浣熊干脆面
90年代特别流行吃干脆面，一到学校地上到处是小浣熊干脆面的包装袋，价格是一元一
袋，是统一公司生产的第一款产品。80年代出生的人对它记忆尤深。
对于80年代出生的人来说，这个是一个关于童年的美好回忆。
对于90年代初的孩子们 是关于小学时代的美好记忆，和同学们交换相互缺少的卡片，
以小游戏的方式赢得自己想要的卡片，小浣熊干脆面可以说是每个80后90初孩子小学时
候的美好记忆啊！！
编辑本段
主要口味
1.烤肉味
2.奇奇怪怪味
3.意大利红烩味
4.照烧猪排味
5.香辣蟹味
6.海苔味
7.麻辣香锅味
8.巧克力味
9.草莓味
10.玉米味
11.炸鸡味
12. 奥尔良烤鸡翅味
编辑本段
相关资料
小浣熊... 阅读全帖 |
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H******i
发帖数: 4704 | 37 震惊！马忠到底射死多少大将？
@日行一骟@的微博
马忠VS蜀
第一次，有勇有谋捉关羽：当关羽走麦城后，被伏击，“正走之间，一声喊起，两下伏
兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，被潘璋部将马忠
所获。”
第二次,狂风之中射黄忠：刘备伐吴，黄忠征战，陷入包围,“忽然狂风大起，忠急退时
，山坡上马忠引一军出，一箭射中黄忠肩窝，险些儿落马。”在狂风之中射中了老黄忠
这个五虎上将之一，导致当晚黄忠医治无效而死亡
第三次，敢于迎战退关张：两军混战，马忠“纵马来取关兴”，又被张苞带救兵，与关
兴一起追马忠，马忠又在糜芳、傅士仁的支援下与关，张二人混战，最后兵力上占优取胜
马忠，在三国这个大将如云英雄辈出的舞台上，这是一个不引人注意的小人物，但是五
虎将居然有两位的败忘与之有关，并且勇于与年轻的蜀国上将后辈征战而取胜，真是武
艺高超胆识过人啊，令人惊叹啊~
二 马忠VS魏
乐进，字文谦，有勇有谋，被曹操视为心腹大将。其箭法也十分了得！后和张辽，李典
一起镇守合肥，并斩杀吴国大将宋谦，可惜后中躲在一旁的吴国马忠的暗箭而死。
曹仁，字子孝。曹洪的哥哥，为人节俭清廉。善于布阵，其发... 阅读全帖 |
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p*****n
发帖数: 219 | 38 刚开始看三国演义，猛的发现红胖子的身影，演的是糜芳，戏份还颇多，呵呵，甚是
搞笑啊 |
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p********3
发帖数: 853 | 39 这哥们不是闹的啊， 干掉了好多名将，，
马忠VS蜀 (zz)
第一次，有勇有谋捉关羽：当关羽走麦城后，被伏击，“正走之间，一声喊起，两下伏
兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，被潘璋部将马忠
所获。”
第二次,狂风之中射黄忠：刘备伐吴，黄忠征战，陷入包围,“忽然狂风大起，忠急退时
，山坡上马忠引一军出，一箭射中黄忠肩窝，险些儿落马。”在狂风之中射中了老黄忠
这个五虎上将之一，导致当晚黄忠医治无效而死亡
第三次，敢于迎战退关张：两军混战，马忠“纵马来取关兴”，又被张苞带救兵，与关
兴一起追马忠，马忠又在糜芳、傅士仁的支援下与关，张二人混战，最后兵力上占优取胜
马忠，在三国这个大将如云英雄辈出的舞台上，这是一个不引人注意的小人物，但是五
虎将居然有两位的败忘与之有关，并且勇于与年轻的蜀国上将后辈征战而取胜，真是武
艺高超胆识过人啊，令人惊叹啊~
二 马忠VS魏
乐进，字文谦，有勇有谋，被曹操视为心腹大将。其箭法也十分了得！后和张辽，李典
一起镇守合肥，并斩杀吴国大将宋谦，可惜后中躲在一旁的吴国马忠的暗箭而死。
曹仁，字子孝。曹洪的哥哥，为人节俭清廉。善于布阵，其发... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 40 15岁女生和老师起冲突
“她只是个15岁的孩子，即便她犯了错，也可以等我们家长到场后一起解决，两个老师一起打学生终归不对吧。”26日晚，一名15岁女孩被老师扇巴掌时，被赶到学校的家长亲眼看见。而当事老师则气得交了辞职信，老师说学生骂她的话太难听了，还到办公室踢她。
家长：亲眼目睹老师打女儿
今年15岁的芳芳（化名）在陕西省电子信息学校（以下称电子信息学校）上学。由于学校是寄宿制，26日中午，芳芳休完周末后就回到了学校。
当晚7时许，芳芳的母亲突然接到芳芳班主任糜老师的电话，老师称芳芳没有到校。“我就有点生气，打电话把女儿骂了一顿，可孩子说她就在学校。”芳芳的母亲说，又过了一会儿，老师再次打电话称芳芳骂老师。“于是我立即叫她爸一起往学校赶。”
晚8时许，芳芳的父亲和母亲赶到学校。两人立即前往老师办公室，令他们没有想到的是，看到两名老师正在打芳芳。
芳芳的父亲张先生说：“刚开始办公室门被里边的人堵住了，我们强行进去后，发现一名穿黄色衣服的女老师拉住芳芳的手，班主任老师则在前面扇孩子耳光，最后还是我把老师拉开的。”
学生：当时班主任情绪很激动
26日晚11时30分，芳芳的父母和学校代表都聚集... 阅读全帖 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 41 当年反右，灾难祸及右派妻儿，造成妻离子散、家破人亡、少幼失怙、亲情撕裂的亊，
罄竹难书，60年了，积我心上的血泪，难被岁月磨灭。笔之于书，可成长卷。压缩此文
，留存于世。
右派被开除，撵出体制了，或劳教、劳改，受劳役之苦，也就日图三餐、夜图一宿，成
了死虎，冷藏穷山僻野，相对单纯。任阶级斗争如火如荼，也与死虎少关涉了。
但是，右派的妻儿们，仍在社会中，体制内，不受敌视，却受歧视，不入五类，仍属另
类，不受监视，也受内控，尤其在政治统帅一切的社会，政治生命苐一，妻儿们被政治
歧视所受压力，是生活加精神的双重重圧，历朝皆无，亘古鲜有：那讲亲不亲，阶级分
的年月，逼亲人的亲情，要变敌情，不反目成仇，认亲为敌，便成反党同流。这种惨酷
地亲情撕裂，便是人性扭曲的熬煎。超越人情冷暖、世态炎凉之磨难了。由此而夫妻龃
龉、父子成仇，千古畸态，几成常态。柔弱女子，能不身体与精神皆伤痕累累吗？
因此，打击一个右派，受此打击株连者，还有右派的妻儿，以及父母兄弟姊妹，被奴役
的精神创伤，至少是大于右派4倍5倍的打击面了。能遗忘右派妻儿与亲属的苦难吗。我
在牢里21年所见，出牢这30多年所闻，心灵上，挂满右派妻... 阅读全帖 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 42 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: NewNote (新天地), 信区: ChinaNews
标 题: 曾伯炎：右派，惨受株连的妻儿们 一一写在反右运动60周年之三
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 22 08:56:56 2017, 美东)
当年反右，灾难祸及右派妻儿，造成妻离子散、家破人亡、少幼失怙、亲情撕裂的亊，
罄竹难书，60年了，积我心上的血泪，难被岁月磨灭。笔之于书，可成长卷。压缩此文
，留存于世。
右派被开除，撵出体制了，或劳教、劳改，受劳役之苦，也就日图三餐、夜图一宿，成
了死虎，冷藏穷山僻野，相对单纯。任阶级斗争如火如荼，也与死虎少关涉了。
但是，右派的妻儿们，仍在社会中，体制内，不受敌视，却受歧视，不入五类，仍属另
类，不受监视，也受内控，尤其在政治统帅一切的社会，政治生命苐一，妻儿们被政治
歧视所受压力，是生活加精神的双重重圧，历朝皆无，亘古鲜有：那讲亲不亲，阶级分
的年月，逼亲人的亲情，要变敌情，不反目成仇，认亲为敌，便成反党同流。这种惨酷
地亲情撕裂，便是人性扭曲的熬煎。超越人情冷暖、世态炎凉之磨难了。由此而夫妻龃
龉... 阅读全帖 |
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W****g
发帖数: 690 | 43 光所有资料丢失这一点就足够说明哪些所谓的“登月”不是真实的，更不要提糜蒂不能
重复“登月”甚至连个可靠火箭发动机都没有的事实了！糜蒂的“登月”比TG的两弹一
星在人类历史上的意义要重大得多，如果TG现在再也造不出原子弹或氢弹了，我也许会
相信糜蒂当年上了月球！
很显然，糜蒂“登月”和日本的小保芳睛子的酸急干细胞一样，是无法复制的。顺便提
一下，小保芳也曾到处高调报告他们的“伟大发现”。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 44 黄永胜和叶群的真实关系
2006-11-01 21:25
现在网上给林彪翻案的人不但把林彪给描述得一尘不染，而且把这种范围也扩大到了林
彪原来手下得四大金刚身上，比如说到黄永胜时，有些人就认为黄永胜和叶群的荒唐事
属于子虚乌有，根据就是因为黄永胜已经变成了阶下囚，而叶群也暴尸荒野。那么，我
们不禁要问一问，是不是说某人成了阶下囚或者政治上的失败者，他的某些罪名就一定
是强加给他的呢？是不是某人死掉了，他生前的某些事实就可以一风吹了呢？我们就不
妨按照这样的思路来看一看历史上的黄永胜和叶群的实际关系吧。
关于黄永胜和叶群的事情涉及到一个当事人的问题，到底谁看见他们乱搞了呢？但是，
没有当事人的前提下，法律还承认相关的旁证。目前最为有力的旁证是叶群的亲生儿子
林立果对叶黄之间的通话进行了录音。
有人或许问这个录音会不会以后为了批判林彪、黄永胜而费尽心机制造的伪证呢？从目
前披露录音带也就是听过录音带和参观过林立果住处的当事人的回忆看，录音带不是刻
意的录音叶黄之间的另类通话的，而是包括其他人和叶群之间的通话，换言之就是说林
立果偷录叶群的电话已经是由来已久，至于林立果为什么这样做，恐怕只有... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 45 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ssgo2008 (bear2008), 信区: History
标 题: 请大家鉴定一下这篇网文 ： 黄永胜和叶群的真实关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 9 13:26:42 2011, 美东)
黄永胜和叶群的真实关系
2006-11-01 21:25
现在网上给林彪翻案的人不但把林彪给描述得一尘不染，而且把这种范围也扩大到了林
彪原来手下得四大金刚身上，比如说到黄永胜时，有些人就认为黄永胜和叶群的荒唐事
属于子虚乌有，根据就是因为黄永胜已经变成了阶下囚，而叶群也暴尸荒野。那么，我
们不禁要问一问，是不是说某人成了阶下囚或者政治上的失败者，他的某些罪名就一定
是强加给他的呢？是不是某人死掉了，他生前的某些事实就可以一风吹了呢？我们就不
妨按照这样的思路来看一看历史上的黄永胜和叶群的实际关系吧。
关于黄永胜和叶群的事情涉及到一个当事人的问题，到底谁看见他们乱搞了呢？但是，
没有当事人的前提下，法律还承认相关的旁证。目前最为有力的旁证是叶群的亲生儿子
林立果对叶黄之间的通话进行了录音。
有人或许问这个录音会... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 马关议和中之伊李问答
第一次问答节略
第二次问答节略
第三次问答节略
第四次问答节略
第五次问答节略
第一次问答节略
光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸
赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。
伊云：中堂此来一路顺风否？
李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。
伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！
李云：岂敢！
伊云：本日应辨第一要事，系互换全权文凭。
（当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤；伊藤亦以日皇敕书本交中堂）
伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相
较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。
陆云：日皇敕书是否妥协？
李云：甚妥。我国敕书是否妥协？
伊云：此次敕书甚妥。
中堂复令罗道宣诵拟请停战英文「节略」；诵毕，将「节略」面交伊藤。
伊略思片刻，答以此事明日作复。
旋问：两国敕书应否彼此存留？
李云：可以照办。
伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳！
李云：此系各国俗尚不同；盖用御宝，即与御笔签名无异。
伊云：此次姑不深求；惟贵国大皇帝既与外... 阅读全帖 |
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x***u
发帖数: 6421 | 47 寻乌调查
毛泽东
一九三○年五月
我做的调查以这次为最大规模。我过去做过湘潭、湘乡、衡山、醴陵、长沙、永
新、宁冈七个有系统的调查，湖南那五个是大革命时代(一九二七年一月)做的，永新、
宁冈两个是井冈山时代(一九二七年十一月)〔1〕做的。湖南五个放在我的爱人杨开慧
手里，她被杀了，这五个调查大概是损失了。永新、宁冈两个，一九二九年一月红军离
开井冈山时放在山上的一个朋友手里，蒋桂会攻井冈山〔2〕时也损失了。失掉别的任
何东西，我不著急，失掉这些调查(特别是衡山、永新两个)，使我时常念及，永久也不
会忘记。寻乌调查是一九三○年五月四军到寻乌时做的，正是陂头会议〔3〕(二月七日
四军前委与赣西特委的联席会议)之后，汀州会议〔4〕(六月四军前委与闽西特委的联
席会议)之前，关于中国的富农问题我还没有全般了解的时候，同时我对于商业状况是
完全的门外汉，因此下大力来做这个调查。在全部工作上帮助我组织这个调查的，是寻
乌党的书记古柏同志(中学生，破产小地主，曾任小学教师、县革命委员会及县苏维埃
主席，篁乡区人)。在材料上与我以大量供给的，是郭友梅(五十九岁，杂货店主，曾任
县商会长，本城人)、范大... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 2361 | 48 http://www.zasv.com/viewthread.php?tid=303322&extra=page%3D1%26
资源申明:本套资源特此献给torrentgui的朋友们，有你们的陪伴，torrentgui将越来
越好。
本套资源，请勿随便转载，请珍惜制作者的劳动成果。如果需要转载，请标明资源来源
：flag1020 @TorrenTGui，其他的均为乱转载资源。转载时且不要修改帖子资料，要感
谢网络上支持我和帮助我的朋友。谢谢大家理解和支持。
资源还缺少以下专辑，有档的筒子们请PM我。
旧百佳
４７、《梳子与刮胡刀》（李丽芬）
５５、《杨芳仪、徐晓菁重唱专辑》（杨芳仪、徐晓菁）
７１、《包美圣之歌》（包美圣）
７８、《祭文》（张洪量）
８１、《心事谁人知》（沈文程）
８４、《郑怡／王新莲／马宜中专辑》（郑怡、王新莲、马宜中）
８５、《３６５里路》（文章）
９９、《洪荣农专辑之三》（洪荣农）
可惜我最想的“祭文”仍然没有，看来只有以后自己去台湾淘了。
解压密码
www.zasv.com-jaben
台湾百佳唱片介绍：
http://baike.baidu.com/view/... 阅读全帖 |
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l*r
发帖数: 79569 | 49 唉，文件太大了
我这耳朵还是找点MP3下巴
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８１、《心事谁人知》（沈文程）
８４、《郑怡／王新莲／马宜中专辑》（郑怡、王新莲、马宜中）
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S*****s
发帖数: 7520 | 50 糜竺 靡芳一文一武，水平不见得多高。但是这代表了豫东苏北地区一个大家族的势力。
刘备没有糜家无私援助他这么多钱，不可能在华东地区站住脚，还送给妹妹让他操，这
笔原始股太牛逼了，糜家是有眼光的 |
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