|
e********3
发帖数: 18578 | 2 苏拉，凯撒，奥古斯都的时代，异族（非罗马的意大利人，希腊人，西班牙人，巴尔干
人，北非人等）成为罗马公民的车载斗量。凯撒的一个重要改革就是把大量的异族技术
工人，老师工程师什么的给予公民权，搬到罗马城来，把土地发放给城市游民，让他们
不用在罗马的街头混日子。
罗马后期那些雇佣军虽然帮罗马打仗，但是内心并不认为自己是罗马人，没有罗马化这
才是最大的问题。后期蛮族雇佣军以部落为单位，将领和中下级军官不是罗马人，而是
蛮族贵族，这种情况下能死心塌地的忠于罗马就奇怪了。
罗马能打赢迦太基，包容是很重要的因素，罗马对自己的友好城邦以诚相待，意大利的
很多友好城邦都赋予公民权，而迦太基对自己的盟友则是高高在上的统治者地位，所以
汉尼拔哪怕那么如日中天，整个意大利也就只有Samnites, Capua等一小撮人跟了汉尼
拔，而不是汉尼拔自己以为的一呼百应。对比迦太基，胜负还没有决定出来，盟友努米
迪亚的骑兵就给罗马策反了，这些被策反的骑兵最后成为扎马战役的决定性因素。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 3 十人委员会被推翻后，他们制定的法律没有人去政息，而是被继续使用。从这点上说罗
马人是很现实的，并没有因为十人委员会在政治上的错误而否定和他们有关的一切。同
时为了消除十人委员会造成的政治恶果，新的法律陆续出台，以保证公民的自由权力。
首先，推翻十人委员会的过程显示了保民官制度的作用（同时我们也应该注意到保民官
已经开始落入了少数平民家族的手里，他们成为了没有贵族头衔（patrician）的贵族
）。为了保证平民的支持同时保持政治平衡，保民官获得了更多的权力。这就是推翻十
人委员会这一年在两执政官支持下通过的Lex Valeria-Horatia（Lex=Law，Valeria-
Horatia代表了法案的发起者Valerius和Horatius的姓氏），这个法律规定了平民在他
们的Concilium Plebis（=Plebeian Council，也是一种tribal assembly）通过的法
律将对所有罗马公民有效（Livy没说，但是一般认为这个法律还必须通过元老院或是
Comitia Curiata，不然保民官将获得一部分立法权，这在当时的政治环境下不太可能
），这就给了保... 阅读全帖 |
|
z*******3
发帖数: 13709 | 4 另外罗马城也不小
不要只比伦敦什么的
伦敦巴黎包括北京东京
都是后起之秀，大概从出现发展到现在也就是一千多年的历史
美国就不用说了
西安罗马京都伊斯坦布尔这些才是真正的古都
再往前的古埃及什么都over了
连城市名都没几个人记住
可能也就是巴比伦城会好一点
因为跟国家名保持一致 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 5 我们在上一节里面结束了对十二铜表法和十人委员会这一段历史的叙述。从中不难看出
，罗马就是在内忧（平民和贵族之间的斗争）和外患（西边的Veii和东边的Volsci和
Aequi人，外加Sabine人也时常捣乱）中一点一点发展的。外患和内忧往往交缠在一起
，这种状况并未因十二铜表的制定（这点是按照平民的意愿来的，但制定过程基本上还
是由贵族把持的）得到改变。十人委员会被推翻，罗马回到双执政官制度后不久，贵族
和平民之间的矛盾仍旧激烈，特别是年轻的比较激进的贵族。罗马在十人委员会被推翻
后的第二年（447BC），双方的矛盾就激化了，由年轻贵族挑起的暴力事件不断发生，
在接近年底的时候，罗马甚至一度陷入无政府的混乱状态，平民保民官甚至连人身安全
都无法得到保证了，当然，另一方面也是保民官中缺少一个像Lucius Icilius这样强有
力的领导者。
到了下一年，也就是446BC，Titus Quinctius Capitolinus和Agrippa Furius被选为执
政官，他们履任后立刻就发现他们是坐在随时可能爆发的火山口上。平民和贵族之间的
争吵一直延伸到公民大会里以致大会很难正常进行。... 阅读全帖 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 6 到底哪些匈奴去欧洲？郅支单于为啥不去欧洲，抢罗马城，比康居城富裕多了 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 7 到底哪些匈奴去欧洲？郅支单于为啥不去欧洲，抢罗马城，比康居城富裕多了 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 8 当历史进入到公元前4世纪，罗马也迎来了她的历史转折点。我们在前面（参见从城邦
到帝国 20）提到过，当罗马围攻Veii的时候，其他Etruscan城市没有能够援助Veii。
而背后被罗马人忽视的原因就是Gaul（高卢人）对意大利北部的入侵。我们已经知道，
Etruscan在其兴盛的时候，势力向南延伸至Campania，向北则控制了Po Valley (波河
河谷)并延伸到Alps山脉。但从公元前6世纪开始，在最后一波Indo-European大迁移浪
潮中，罗马人称为Gaul s– 高卢人，实质上就是Celts – 凯尔特人的一支，开始进入
Po Valley。Celts从人类学角度讲和之前进入意大利的诸多民族，包括拉丁人（但不包
括Etruscans，Etruscans一般认为是从小亚细亚过来的），很接近。他们进入Po
valley后自然就和渗透到那里的Etruscans发生冲突。Gauls在公元前5世纪里面不断在
意大利北部扩张，驱逐Etruscans的势力。到了400BC，他们开始侵入Etruscan本土，并
在那里四处劫掠。虽然他们对用石头筑成的城墙无能为力，因此并没有攻下什么... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 9 凯撒是真正的全才，军事百战百胜，政治顶级高手，连写作能力也是顶级的，他写的高
卢战记，一向被认为是学习拉丁文的经典阅读材料。他那个年代造反罗马共和国的社会
基础已经有了，当然他忽悠能力是举世无双的，个人认为最牛逼的不是忽悠13军团造反
，而是忽悠13军团一个军团渡过Rubicorn River直接进攻高墙深沟，重兵拱卫的罗马城
，当年汉尼拔10倍的兵也没敢干的事情呀。
凯撒年少以律师成名，很晚才有独自带兵的机会,要不是后来庞贝和格拉苏力荐，不然
一个将星就此埋没。
凯撒在他手下士兵中的威望，从他们的一次兵变可见一番。他手下的老兵跟他征高卢，
平希腊，以为可以告老还乡了，结果听说又要出发去打北非的反对派军队，于是乎兵谏
。凯撒就带几个随从，面对全副武装，剑拔弩张的百战精兵们，一开口就让他们跪了。
凯撒平时称呼自己的士兵都是爱称Comrade,这次讲话开口就是Citizen们，底下老兵们
一下热泪盈眶，多年的恩情，情同父子的关系一夜之间就这么没了吗？然后凯撒侃侃列
来大家一起征高卢，平希腊的条条光辉，必要时候叫几个人的名字，说几件开心或者难
过的小事，把一群百炼成钢的纯爷们扇的痛哭流涕。最... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 10 凯撒是真正的全才，军事百战百胜，政治顶级高手，连写作能力也是顶级的，他写的高
卢战记，一向被认为是学习拉丁文的经典阅读材料。他那个年代造反罗马共和国的社会
基础已经有了，当然他忽悠能力是举世无双的，个人认为最牛逼的不是忽悠13军团造反
，而是忽悠13军团一个军团渡过Rubicorn River直接进攻高墙深沟，重兵拱卫的罗马城
，当年汉尼拔10倍的兵也没敢干的事情呀。
凯撒年少以律师成名，很晚才有独自带兵的机会,要不是后来庞贝和格拉苏力荐，不然
一个将星就此埋没。
凯撒在他手下士兵中的威望，从他们的一次兵变可见一番。他手下的老兵跟他征高卢，
平希腊，以为可以告老还乡了，结果听说又要出发去打北非的反对派军队，于是乎兵谏
。凯撒就带几个随从，面对全副武装，剑拔弩张的百战精兵们，一开口就让他们跪了。
凯撒平时称呼自己的士兵都是爱称Comrade,这次讲话开口就是Citizen们，底下老兵们
一下热泪盈眶，多年的恩情，情同父子的关系一夜之间就这么没了吗？然后凯撒侃侃列
来大家一起征高卢，平希腊的条条光辉，必要时候叫几个人的名字，说几件开心或者难
过的小事，把一群百炼成钢的纯爷们扇的痛哭流涕。最... 阅读全帖 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 11 都是生存压力。
希腊多山可耕种地少，不往外移民希腊本土根本养不活。
腓尼基人也一样，北非能种地的地方不多，不到处跑做生意饭都吃不饱。
罗马人四处乱打就是因为吃不饱饭呀，亚平宁半岛盛产葡萄，而不是小麦，罗马共和国
和帝国时期粮食主要靠西西里和埃及，哪天西西里和埃及来的小麦船不开来了罗马城的
平民就要暴动。当年罗马灭邻居Veii的第一动力就是饥荒和土地不够分，破城以后成年
男性公民一个不留杀光，女性和小孩卖为奴隶。
西班牙人，荷兰人，英格兰人，俄罗斯人都是吃不饱才乱跑，当年欧洲的人口压力很大
，不乱跑留在老家就是饿死一条路。
美国现在爱尔兰人多就是当年爱尔兰闹土豆瘟，不跑留在原地就是饿死。现在主要生育
率降下来了，要是还跟当年一样平均一个妇女生4，5个，现在肯定也是灾荒和战乱四起。 |
|
o**4
发帖数: 35028 | 12 据说汉代长安城的遗址是罗马城的3倍。欧洲多山，石头多，留到现在的建筑也多，汉
代
的建筑因为中国本地建筑用木少石的原因存留就很少了，可能主要从地下找，例如秦始
皇兵马俑就够瞧的
这俩在欧亚大陆的两端，都在文明的青少年阶段，生机勃勃，大致应该是平分秋色的吧
，也因为实在难以比较，从现有遗迹资料看，俩都挺辉煌的，各有千秋吧
|
|
f**********4
发帖数: 2617 | 13 很遗憾，我认为连这个程度都没有达到。我前面说过匈人进攻高卢大搞破坏，那高卢已
经被西哥特、法兰克、勃艮第等日耳曼民族蚕食掉了，而且沙隆大战被活生生的打回去
。来年进攻北意大利，远没有主贴里引的那个铁血的帖子讲得那么夸张：
“……意大利北部地区遭到了匈奴人疯狂的攻击，北部所有的城市都被匈奴人摧毁。此
后，匈奴人攻占了重镇阿奎莱亚，挥师直捣帝国的首都罗马城……”
实际上史载被摧毁的唯一城市就是阿奎莱亚,其余北方重镇，维琴察和维罗纳遭到一定
程度的破坏，米兰和帕维亚交付赎金得以完全幸免，见J. B. Bury晚期罗马帝国史：
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/secondary/BUR
那以后阿提拉的大军在波河就已经停止前进，离罗马还远得很哩。远的和汉尼拔，斯巴
达克斯，乃至早先的高卢人相比，近的和阿拉里克和后来的盖塞里克相比，都差得远了。 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 14 君士坦丁堡
罗马城被攻几次？
记得一个白鹅拯救罗马。现在土共在西域也在养鹅。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 15 传说是这样的，特洛伊人的后裔Romulus建立罗马城，最后罗马人征服希腊人，算是给
祖先报仇了。 |
|
K*****2
发帖数: 9308 | 16 阿拉里克是西哥特的，就是在霍诺留时期彻底洗劫罗马城的那个
阿拉里克比阿提拉大约早一个时代 |
|
|
|
f**********4
发帖数: 2617 | 19 呵呵，这个其实是早年间网络晚期罗马史头号人物神州遗少老爷所著《上帝之鞭-阿提
拉评传》中指出的。本版精华区应该也有收集。我引用如下：
“……这个词也不是阿提拉时代的发明，汪达尔国王盖塞里克的父亲哥德吉塞尔(
Godegisel，死于公元406年除夕夜)名字的意思就是“上帝之鞭”。公元410年，圣奥古
斯丁又在他的布道词中提到了“上帝之鞭”一词，而他指的是当年攻占罗马城的西哥特
王阿拉里克。如果阿提拉真的自称过“上帝之鞭”的话，那他也只不过是第三条而已…
…” |
|
m***n
发帖数: 12188 | 20 是的，我记错了。是汪达尔人渡海到北非大扫荡，又攻占罗马的迦太基。对罗马损害巨
大，因为把其大后方给毁了（包括粮仓西班牙）
前面的错误应该是记得圣奥古斯丁的《上帝之城》提到迦太基，说被汪达尔人毁灭，可
能记错了或者有夸大。事实是汪达尔人把迦太基作为自己的首都。
但是圣奥古斯丁的河马城确实是被汪达尔人化为废墟了。 罗马被西哥特人洗劫过，然
后奥古斯丁写了《上帝之城》，他的观点是很悲观的。认为罗马城毁灭不远，但是我们
的罗马“在天上不在地上”。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 21 3千多年前西方世界也一样，罗马城建立就是在山上修寨子，白天出门，晚上大家躲进
寨里，最绝的就是罗马的死敌，建城的地方三面都是万丈悬崖，只有一边可以出入，封
死一个门就一夫当关，万夫莫开了。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 22 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 23 北非地区（不含埃及）在晚期罗马帝国时代是西罗马帝国的粮仓。罗马城的粮食几乎全
部从北非进口。此外，北非的陶器工艺在帝国境内也首屈一指，产品充斥各地市场，所
以是非常富饶的地方。不需要人忽悠，阿拉里克就能从随便一个罗马贵族那里听到这个
消息。何况蛮族们的大迁徙有哪一次不是前往未知之地的大冒险呢？ |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 24 五： 诸国的兴起
不管是多高的山坡总有一个底，不管是冲得多快的下山者总有一个停下来的时候。
本节就让我们看看这些莽撞的“蛮族”是怎样各自找到属于自己的山脚或者……大石头
的。
1.瓦里亚
如前所述，公元415年太宗明王阿道夫遇刺后，刺客背后可能的黑手阿玛黎贵族西格
里克攫取了王位。据说他从巴塞罗那主教手中抢走了阿道夫的幼子们并将他们残忍的杀
死。他又把阿道夫的遗孀尊贵的罗马公主嘉拉∙普拉茜迪娅降为阶下囚，强迫她
行军十二英里。他的统治仅仅维持了一个礼拜：西格里克不得人心的暴行很快激起其他
贵族的反抗，他在冲突中被杀。后世流传的西哥特诸王列表一般不把他列入其中，这里
笔者也不准备为他议谥。
这之后的贵族合议选举了一名叫做瓦里亚（Wallia）的贵族做了第三任西哥特
国王。他的出身史料语焉不详，我们只知道他和太宗阿道夫一样娶了一个巴尔蒂家族的
女人为妻，因此也算是巴尔蒂一党。而太祖阿拉里克的直系子孙则被第二次忽略了。根
据奥罗修斯简短的记载，瓦里亚被推举为国王的最重要原因是“哥特人不想再寻求与罗
马的和平了”。阿道夫的和平主观愿望在此前的屡次受挫，看... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 25 第二节 哥特的征途
在晚期罗马帝国的传世史料中，哥特人（Goths）是诸日耳曼民族中出现频率最高的。
最初，和其他日耳曼民族一样，他们的家乡也是在寒冷的斯坎迪纳维亚半岛上。考察现
在瑞典境内的地区，两个地名很容易吸引到了我们的注意。其一是瑞典三大区（
landsdelar）中最南边的约塔兰（Götaland）；其二是几乎位于波罗的海正中央
的瑞典第一大岛哥特兰岛（Gotland）。这两个名称与“哥特”的相似读音多少揭示了
哥特人起源地的所在。
哥特人属于东日耳曼族，大约在公元前后迁离斯坎迪纳维亚半岛，属于比较晚开始移民
的日耳曼人。前105-前101年左右，日耳曼移民的先辈条顿人（Teutons）和辛布里人（
Cimbiri）已经和罗马共和国交了火，阿劳西奥一战给罗马带来了单次战役损失最高的
记录（八万）。公元9年，切鲁斯克人（Cherusci）的领袖阿明尼乌斯（Arminius）率
领的西日耳曼各部联军在条顿堡森林（Teutoburg Forest）全歼了三个罗马军团，差点
把首任罗马皇帝屋大维气疯。而哥特人直到公元一世纪末才完全在他们的第一个移民目
的地——波兰境内的维斯... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 26 北非地区（不含埃及）在晚期罗马帝国时代是西罗马帝国的粮仓。罗马城的粮食几乎全
部从北非进口。此外，北非的陶器工艺在帝国境内也首屈一指，产品充斥各地市场，所
以是非常富饶的地方。不需要人忽悠，阿拉里克就能从随便一个罗马贵族那里听到这个
消息。何况蛮族们的大迁徙有哪一次不是前往未知之地的大冒险呢？ |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 27 五： 诸国的兴起
不管是多高的山坡总有一个底，不管是冲得多快的下山者总有一个停下来的时候。
本节就让我们看看这些莽撞的“蛮族”是怎样各自找到属于自己的山脚或者……大石头
的。
1.瓦里亚
如前所述，公元415年太宗明王阿道夫遇刺后，刺客背后可能的黑手阿玛黎贵族西格
里克攫取了王位。据说他从巴塞罗那主教手中抢走了阿道夫的幼子们并将他们残忍的杀
死。他又把阿道夫的遗孀尊贵的罗马公主嘉拉∙普拉茜迪娅降为阶下囚，强迫她
行军十二英里。他的统治仅仅维持了一个礼拜：西格里克不得人心的暴行很快激起其他
贵族的反抗，他在冲突中被杀。后世流传的西哥特诸王列表一般不把他列入其中，这里
笔者也不准备为他议谥。
这之后的贵族合议选举了一名叫做瓦里亚（Wallia）的贵族做了第三任西哥特
国王。他的出身史料语焉不详，我们只知道他和太宗阿道夫一样娶了一个巴尔蒂家族的
女人为妻，因此也算是巴尔蒂一党。而太祖阿拉里克的直系子孙则被第二次忽略了。根
据奥罗修斯简短的记载，瓦里亚被推举为国王的最重要原因是“哥特人不想再寻求与罗
马的和平了”。阿道夫的和平主观愿望在此前的屡次受挫，看... 阅读全帖 |
|
w**********o
发帖数: 106 | 28 所谓蛮族只是一个名称，并不能概括民族内在气质
德意志人蒙古人内在特质差的远了
德意志人A型血居多，讲究准确守时，做事情一根筋，有条理，甚至于无趣
蒙古人B型血居多，自由散漫，情绪化
5，6世纪日耳曼人中最暴虐的汪达尔人只不过把罗马城烧了而已，13，14世纪蒙古人还
各地搞屠城呢。
在农牧社会阶段，做事情一根筋对发展生产力并无明显优势
但是工业社会来到之后，做事情一根筋的优势就大大体现出来了，机器造机器，成效是
几何极数的。。。。。 |
|
w**********o
发帖数: 106 | 29 所谓蛮族只是一个名称，并不能概括民族内在气质
德意志人蒙古人内在特质差的远了
德意志人A型血居多，讲究准确守时，做事情一根筋，有条理，甚至于无趣
蒙古人B型血居多，自由散漫，情绪化
5，6世纪日耳曼人中最暴虐的汪达尔人只不过把罗马城烧了而已，13，14世纪蒙古人还
各地搞屠城呢。
在农牧社会阶段，做事情一根筋对发展生产力并无明显优势
但是工业社会来到之后，做事情一根筋的优势就大大体现出来了，机器造机器，成效是
几何极数的。。。。。 |
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 31 这是规律还是偶然很难说。
1） 分裂的欧洲，其实楼主要说的就是西欧而不是东欧，如果当年被土耳其占了，会如
何？ 会发展快吗？
尼尔－弗格森都说了，西欧没被土耳其或者更早的蒙古占领或者扫荡一通，除了破碎的
地理的保护，也有偶然因素。
2） 另外一本关于东罗马的历史书，其实是本中小学的科普书，我女儿前几天从学校借
回来的，说，东罗马坚持了1000年，在这1000年的时间内如灯塔一样，吸引了全部蛮族
和异教火力（保加尔，南斯拉夫，东斯拉夫，波斯，阿拉伯，塞尔柱突厥，蒙古，奥斯
曼突厥）客观上掩护了西欧。最后自己终于不支倒下，却又通过逃亡的难民，给西欧带
去了文艺复兴和引发了宗教改革。
3） 欧州统一的时期，就是楼主说的罗马，发展不慢。大规模的整合（把落后地区带入
文明），农业和商业的进步，大规模的贸易和分工，思想的交流（希腊－罗马－希伯来
－腓尼基－埃及－波斯，各种思想宗教混合融会），法制和代议制民主（现代西方法制
和民主来源于罗马），奴隶制的发展和逐渐废除，公民社会（从开始的城邦民族国家，
逐渐变为美国式的公民国家，作为犹太人的保罗是罗马公民，而很多意大利人和罗马城
里面的人却不是），宗教... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 32 前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马，想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河，他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵，其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵，剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人，一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中，游到对岸，罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。（一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。）
话说horatius cocles是名将之后，他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了，他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪，啊，
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人，然后木马计，然后屠城，然后在特洛伊帮忙的达
达尼尔王子Aenea... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 33 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 34 前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马，想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河，他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵，其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵，剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人，一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中，游到对岸，罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。（一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。）
话说horatius cocles是名将之后，他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了，他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪，啊，
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人，然后木马计，然后屠城，然后在特洛伊帮忙的达
达尼尔王子Aenea... 阅读全帖 |
|
c***r
发帖数: 4631 | 35 未完成，先发上来看看反应。
Quintus Horatius Flaccus, 在说英语的世界里一般称作Horace。说他是古罗马最牛的
诗人不知道合适不合适，但是肯定差不多。说他是罗马的御用文人肯定排在virgil后面。
Horace生于乱世，但没成为英雄，曾经有一次机会，他丢盔卸甲跑了，然后投降了。文
人而已……
要说Horace经历的乱世，要从他出生之前说起。
公元前90年，意大利受罗马统治的诸罗马同盟国的国民不堪罗马的压迫起义。这些罗马
的前盟友被称为socii，因此这次战争被称为social war。这些起义的国家里面只有
Venusia是说拉丁语的。而我们这段故事的主角Horace就生于这个这里。两年后，罗马
胜利。因为背叛了罗马，Venusia国民被全部征为奴隶。这里面就有horace的父亲。
social war结束后，在战争中崛起的将军Lucius Cornelius Sulla Felix准备远征希腊
……却一不小心卷入了一场内战。
公元前88年，Sulla带兵杀入罗马，打败了暗算他的
Marius。Marius逃到非洲，Sulla回头继续打希腊。
公元前87年，s... 阅读全帖 |
|
k**o
发帖数: 15334 | 36 汉尼拔也就在罗马南方闹闹吧，连罗马城都没干下来。倒是汉尼拔的民族被
罗马打到老家杀光了。 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 37 罗马人基本上当地的拉丁人农民和外来的混的不得志的Etruscan贵族融合成的，长期被
Etruscan人欺负，所以对Etruscan是恨之入骨的。当年Veii破城以后男人杀光，女人小
孩卖成奴隶，同为拉丁人的Alba Longa被征服以后，只是国王被诛，其他所有人民迁入
罗马城，给予平等的罗马公民权，待遇差的太大了。 |
|
o***e
发帖数: 3526 | 38 前390年攻破罗马城的高卢人难道不算是意大利以外的军队？ |
|
G**8
发帖数: 1209 | 39 mesopotamia、egypt都是某种Theocratic，日本也是，伊斯兰当然更是。希腊不是，
Constantine之前的罗马也不是。Constantine时代最大的变化，是christianity越来越
成为唯一的国教，而罗马皇帝超然于一般的bishop。Constantine本人就组织过First
Council of Nicaea，解决了arian问题。
在此之前，augustus and caesar信什么神是他们自己的私事，跟国家没关系。
christianity的排他性、以及对“道德”的病态苛刻，使得它一旦获得某个emperor这
个入口(而且正好是Constantine这个统治时间非常长的emperor)，就立刻扩散到帝国全
身，而且不可收拾。
Gibbon说Constantine之后的罗马已经完全丧失了罗马城的活力以及古希腊以来的智慧
。成为被christianity操纵的僵尸。 |
|
G**8
发帖数: 1209 | 40 罗马城是军事中心，不是经济中心。罗马帝国在3世纪之后，东方(今天的希腊、土耳其
、以色列、埃及)经济远远比西方(今天的西班牙、英国、法国、意大利)发达。所以在
帝国不再扩张，转入享乐、防守之后，迁都constantinople。
而作为一个经济体，在停止扩张、或者扩张速度低于一定程度后，中产阶级(罗马公民)
作为一个阶层就破产了。罗马社会分裂为巨富(senate)和赤贫。更失败的是，这两个阶
层唯一沟通的渠道，是army。贫民通过army可以成为皇帝，巨富可以成为奴隶。
所有的帝国都有这个问题。美国一旦科技发展受阻(对自然的扩张降速)，马上中产阶级
就开始消失(经济危机)。中国一旦出口受阻(对外界的扩张降速)，马上转入保守模式。
好在现代社会对army这个问题解决的好(发明了警察)，内斗不至于象ancient rome那么
血腥。 |
|
G**8
发帖数: 1209 | 41 仔细看罗马“灭亡”的历史，发现其过程非常漫长，并非一夜之间沦陷。公元476年没
什么重要事情发生：Odoacer不过兵变杀了个西部罗马皇帝而已，他立刻向
Constantinople效忠。Contantinople对西部罗马名义上的控制，与其说被野蛮人夺走
，不如说是被Pope窃取 --- 从5世纪到6世纪，Pope和野蛮人国王们签订一系列合作协
议，鼓励野蛮人在名义上摆脱Constantinople自立称王甚至称帝。
从4世纪起，西部疆土更像被罗马帝国的中央（西部）朝廷有意无意主动放弃，因为从
经济上、粮食供给上，继续维持西部领土已经很不划算。帝国的经济活动集中在东部，
西部成为累赘。第一首都东迁到Constantinople不说，连西部疆土的首府也早已不是罗
马，而是与东部罗马一海之隔的Ravenna。罗马城的人口在100 BC达到一百万，顶峰时
大概3百万，到了公元5世纪初只剩40万，勉强算个二线城市。
类似于周室东迁，原先的首都稿京被遗弃，被野蛮人（秦）半和平半野蛮地占领。
或者类似于今天的Detroit，黑人（对应于罗马时代的野蛮人）多了，这个地方就被放
弃了。 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 42 有三百万？
罗马城的人口在100 BC达到一百万，顶峰时大概3百万 |
|
d*b
发帖数: 4184 | 43 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: dcb (奉钻风之命删除), 信区: GayStudy
标 题: [转载] 古罗马的灭亡与同性恋、淫乱......
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 23 15:53:33 2014, 美东)
作者：易富贤
一、从罗马帝国的灭亡看欧洲的未来
美国作者Philip Longmanz（菲利普·朗曼）在他的《空摇篮》（The Empty
Cradle: How Falling Birthrates Threaten World Prosperity and What to Do
About It）一书写道：自罗马帝国崩溃以来首次出现的全球人口老化和出生率下降正在
威胁著现代社会。
罗马时代是奴隶制繁荣时期。大规模直接役使外族奴隶，使罗马物质生活高度繁荣
。工商业的发达，带来了人类前所未有的大规模城市文明。大量的财富、时间和精力都
投入到精神和文化生活中，从而在政治、法律、哲学、文学艺术、城市规划与建筑上都
取得巨大的成就，涌现了塞内加等著名哲学家，出现了最初的人本主义精神，“人是万
物的尺... 阅读全帖 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 44 罗马是公民社会，和美国类似。
保罗是犹太人，但是他自豪地说：“我是罗马公民”。他虽然是个底层，但是对罗马的
忠诚是铁板钉钉的。
世代住在罗马城的人倒不见得一定是罗马公民，也可能是斯巴达克思。
在国家强大的时候，这个公民权把庞大的多种族团结在一起。但是一旦国家衰落或者灾
难到来，那是缺乏凝聚力的。
天主教会一直想重建罗马，这个梦最后还是被兴起的民族国家给打得粉碎。
而古中国不是公民社会，其实是一个民族国家。中国人和犹太人分别是地球上最早有自
我意识的族群之一。
“霜露所均，不育异类；姬汉旧邦，无取杂种。” －－ 与陈伯之书
“你们中间，凡有谁把女儿嫁给外邦人，让外邦人玷污了她的子宫的(polluted her
womb)，杀无赦” － 摩西五经 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 45 现代中国和古代的中国文化也有本质的区别了，现在的社会和秦朝时期哪有半点相似之
处？罗马城起家的时候就是一个多种族在共同文化和利益下绑定的同盟组织，本来就不
是一个单一的民族，所以也不会有什么民族真心帮罗马复国。古罗马传下来的文化现在
很大程度都给保持下来了，现在天主教／基督教／东正教在西方世界的影响，比孔孟在
中国的残余影响大多了。
300 |
|
|
|
O***O
发帖数: 1854 | 48 罗马城顶峰时期有接近300万人口，不过这个数字算上了奴隶。这方面的考古连篇累牍
，基于现存的历史档案（例如粮食进口和消费记录）以及考古遗迹。
罗马接近灭亡的时候只剩80万人口。查士丁尼大帝的时候只有30万。到了中世纪只剩7
千！ |
|
K**********n
发帖数: 10466 | 49 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标 题: 伊斯兰教的黑暗历史与基督教世界
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 27 16:30:30 2015, 美东)
ByRaymond Ibrahim | 基督邮报撰稿人
2015年02月18日|12:02 PM
美国总统巴拉克·侯赛因·奥巴马最近谴责中世纪基督教历史，以此替当代伊斯兰教背
书，这展示了西方世界有多少人在基督教欧洲和伊斯兰历史问题上是如此可悲而无知（
或者说故意进行欺骗）。
问题在于：那些伊斯兰们所谴责的事情，比如十字军——包括“主流”的学术机构、记
者、电影人和政客们——很少提及那段历史的背景。更糟糕的是，他们暗示“我们”已
经了解了历史背景：邪恶的教宗、贪婪的骑士利用基督教名义征服穆斯林的土地和财富
。或者，就像卡伦·阿姆斯特朗(Karen Armstrong)说的那样：“伊斯兰靠剑来传播只
是西方世界的谎言，那谎言在十字军时代被编造出来，当时是西方的基督徒正向伊斯兰
教发起残酷的圣战。”
基督教国家与伊斯兰的历史恰恰与上述论述相反。考虑... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 50 846年罗马城郊被阿拉伯人劫掠了一番，罗马城并没有被攻陷。 |
|
