r*****y
发帖数: 53800 | 1 郑其贵这个“丢掉”是被动的丢掉，即突围过程中的损失。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 2 理论探讨，一个人逃跑容易还是带两个警卫容易？我觉得带两个（不是带一个班那么大
规模）更容易吧？有人服侍体力消耗小，有肉盾，目标也不是很大。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 1 被动丢掉警卫员和参谋，跟接下来的宁愿人少有什么逻辑关系？
2 哪个参谋为了掩护郑牺牲了？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 参谋对突围有啥用？决定分散突围了，师指挥部除吴成德外其他人员大都成功突围。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 宁愿人少也不是一个人不要，否则自己孤身岂不更危险？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 你是说tg的师长和逃跑专家飞将军和李弥一个德行？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 “郑其贵的警卫员和参谋也是在突围过程中为了掩护郑其贵牺牲的”
这是你的原话。请问哪个参谋“在突围过程中为了掩护郑其贵牺牲”？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 吉尔伯斯基的警卫或者参谋在突围中牺牲了的话，难道吉尔伯斯基就应该放弃继续突围？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 请您回答我前面问你的问题：
哪个参谋“在突围过程中为了掩护郑其贵牺牲？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 丢不丢掉参谋有什么本质区别？难道不丢掉参谋就是好样的？丢掉参谋就是孬种？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 错！根据郑其贵自己的说法，他可不是主动丢掉警卫和参谋的。
你要是不服，俺们又来玩中文阅读理解如何？呵呵。
围？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 你的问题没有任何实际意义，完全是咬文嚼字。突围目的是什么？是掩护高级领导撤退
还是一定要警卫员参谋一起突出去？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 根据郑其贵自己的说法，他可不是主动丢掉警卫和参谋的。
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我也是这个意思。警卫和参谋是突围过程中被动损失掉的。难道因为警卫和参谋损失了
，最高领导就应该放弃突围留下来一起死？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 呵呵，好了好了，你自己瞎编个参谋为了郑其贵牺牲的事情，结果又给不出证据来，现
在只好不知所云地东拉西扯了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 丢不丢掉参谋对突围根本没有任何区别吧。在这种无足轻重的问题上咬文嚼字有什么实
际意义？你还是说说吉尔伯斯基的警卫员和参谋牺牲了的话，难道他就应该放弃突围吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 郑其贵要是在突围过程中被打死的话，他和吉尔伯斯基有啥区别？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 吉尔伯斯基是方面军司令，放着几十万部下不管带领方面军司令部1000多人突围算什么
英雄好汉？长津湖美军史密斯师长要是放弃部队带着师部几百人突围的话，早就被你们
笑死了吧？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 西顿这本书还有个有趣的地方，就是大谈苏联人进入德国和匈牙利后如何烧杀抢掠，对
德国人在苏联的暴行却一笔带过。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 不错，苏联人不提自己的罪行，很正常，就好像曼斯坦因不提自己部队干的坏事一样。
但是西顿是第三方的历史学家（事实上英国是苏联的盟友），却如此厚此薄彼，真是屁
股问题啊。
更何况德国人在苏联的暴行比苏联人在德国的更严重罢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 请你先弄清楚当时基尔波诺斯的处境再说。
当时基上将带着方面军司令部大概1000来人突围，整个方面军已经被打乱了，各个集团
军在各自突围。方面军司令部的突围部队也被德国人攻击，基上将当时要做的第一事情当然是保证司令部突围部队的安
全，所以他指挥部队和德国人进行白刃战。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 27
各集团军为什么和方面军司令部联系不上了？难道各集团军把电台都砸了？还是方面军
司令部突然被德军攻破，电台都损失了？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
我就问你决定突围之前，电台都发生了什么事情，你扯那么远干什么 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 1 根据巴格拉米扬的回忆录，方面军司令部的无线电台在9月19日被炸（突围是9月17日
），基上将牺牲在20日。
2 德国人已经开始攻击方面军司令部突围部队，基指挥和德国人白刃战有什么问题吗？
3 即便电台没有被炸，指挥各集团军突围和指挥方面军司令部的战斗有什么矛盾冲突吗？我无法理解你对基的指责。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 30
我就问你在方面军司令部决定突围之前，电台发生了什么事情，为什么不制定一个突围
计划然后电告各集团军？难道各集团军都联系不上了？还是方面军电台在突围前都损失
了？(这个正好不符合你的认知）
你说了半天也没回答我的问题 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
吗？我无法理解你对基的指责。
看来你是军史专家，而不是军事专家，你说说方面军司令和战斗部队的团长区别在哪里
？人的大脑和肩膀区别在哪里？古时候将军和一个普通校尉区别在哪里？
我都说了，他作为一个红军战士是合格的，甚至你说他是英雄也行，但是作为方面军司
令那是失职的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 1 突围之前指定突围计划跟基尔波诺斯该不该去指挥白刃战有什么关系？真是莫名其妙
2 当然指定了突围计划，具体突围程序由方面军参谋长图皮科夫制定。但是和第21，37
集团军已经无法联系了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 看来您是军事专家了？
那我来问你一句：德国人已经直接和方面军司令部突围部队交火了，基尔波诺斯难道应
该因为他是方面军司令员就不去指挥部队和德国人战斗？！他不去指挥和德国人的白刃
战，那你告诉我他应该干什么？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 35
37
按你说的，我看他和唐生智差不多，都是给部队下达撤退指令，然后带着一波人就开始
突围（跟逃跑差不多，区别就是遭遇敌人与否罢了）。至于其他部队收没收到指令，如
何执行等等都不管了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 38
他最应该做的就是在突围前制定一个详细的突围计划，然后准确下达给各集团军，有条
件的互相掩护突围，没条件的分散突围，只要部队突围出去了，他自己包括方面军司令
部被端了都是合格的
相反不管各集团军，指挥方面军司令部一帮人突围并且亲自上前线战死，这是对整个方
面军的不负责任，要是这样就别当方面军司令，直接当个团长。
人缺了胳膊少了腿还能活，大脑没了没听说能活的 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 当然制定了这份计划，我前面已经说了，巴格拉米扬回忆录里面有详细记载。
你说基尔波诺斯不管各集团军，我问你他应该怎么管？不突围就能指挥各集团军了？
再说一遍：基指挥部队进行白刃战，是方面军司令部已经和敌人交火了。按照你的逻辑
，基尔波诺斯不应该去指挥和打到面前的德国人战斗？不指挥难道投降？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 41
要突围也是应该在给各集团军准确下达突围计划和指令后，并且确定各集团军都执行，
再突围，而不是自己突围过程中战死，整个方面军群龙无首，被人家包饺子，成了笑柄
还有你说电台是被炸毁的，那这段怎么解释
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西南方面军司令部向下辖集团军下达了突围撤退的命令，随即砸毁了电台实施突围行动
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 我请问xlzero几个问题：
1 9月20日德国人已经和方面军司令部突围部队交火，基尔波诺斯如果不指挥部队和敌
人战斗，你觉得他应该干什么？
2 你说基尔波诺斯突围跟逃跑差不多，请问你是否认为他不应该突围？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 1 我再说一遍：基尔波诺斯突围是在给各集团军下达了突围命令之后突围的，（其中21
集团军已经联系不上了，很可能已经被德国人消灭了）。
2 基尔波诺斯不突围难道就不会战死了？？？？
3 你说的砸电台，出处在哪里？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 我个人认为版主的问题不在于军史而在于逻辑。呵呵。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 46
1：继续指挥各集团军突围，即便预知自己无法再指挥，也要确保命令下达后，然后通
告各集团军，并且指定后续负责各集团军突围指挥的司令部，一把手要完蛋了，总要指
定个继任者
2：他突围没有问题，有问题的是不管集团军各部队自己突围，他要是一个小团长甚至
是某集团军司令都没有问题，是方面军司令就有问题 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47
你以为指挥各集团军需要站在电台前面每分每秒都跟各集团军通话啊？
德国人已经打到你面前了，你不指挥方面军司令部人员把德国人打跑，你整个司令部都玩
完，最后谁来指挥？
谁告诉你他不管各集团军了。我再说第3次，突围的具体计划和任务是下达了的！我问
你：基如果不突围，他能怎么管各集团军？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 或者这么问：xlzero理想中的基尔波诺斯应该怎么干，才是称职的？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 49
21
1：你这本来就有问题，下达个突围命令，然后就不管部队了，大家怎么突围怎么打，
打到什么情况都两眼瞎，方面军司令就只管下达个命令，然后不管部队了？这方面军司
令水平跟团长差不多，根本没法指挥方面军，联系不上的集团军没关系，又不是都联系
不上，能联系上的部队先走
2：谁说他不突围就不会战死，战死也要有意义，把部队指挥突围出去，方面军司令部
全灭也是值得的，反过来自己没突围出去，部队群龙无首都投降了，作为最高指挥官是
不合格的
3：砸电台是普遍大众说法，我从百度百科打开就看到的，你有什么证据来反驳他没砸
过电台么？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 50
都玩
1：指定其他指挥者，这么简单的作为最高指挥官基本常识应该有，自己跑不出去了，
或者有潜在跑不出去危险，指定一个还算安全的继任者
2：突围计划任务下达了，集团军执行怎么样呢？说他跟唐生智差不多你应该没意见吧
，唐生智也给南京各部队下达了指令，至于你们怎么执行的，对不起不管了。
你所建立的指挥部队是只有他突围出去才能指挥部队？ |
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