bz
发帖数: 1770 | 1 和美苏全方面实力没有关系，关键是看他们对中国势力范围的重视程度。美国对亚洲当
时的投入和重视程度不够。老常自己都说自己给米军耽误了，虽然他有推卸责任的嫌疑。
。只
历史 |
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s****n
发帖数: 8912 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: sautin (老将萨乌丁), 信区: Military
标 题: 常公当年这个计划要是成功了就改变世界历史了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 6 19:21:43 2011, 美东)
可以想象，这些犹太人可以把我国带到多高的位置啊
说不好爱因斯坦都会跑中国了
《看历史》文│杨智友
1938年，纳粹德国侵吞奥地利后，掀起新一轮排犹浪潮，中国上海成为犹太人的流亡地
。1939年2月，国民政府立法院院长孙科提议，在中国的西南边陲划定犹太人特区，安
置逃亡来华的犹太难民。由于种种原因，这项计划最后没有全面实施，但其中闪耀的人
性光辉却成为当时漫无边际的黑暗中弥足珍贵的一抹亮色。
1938年，纳粹德国侵吞奥地利后，掀起新一轮排犹浪潮。犹太人在欧洲面临生存的威胁
，开始向世界各地流亡，而中国上海成为其中最重要的流亡地。1939年2月，国民政府
立法院院长孙科提议，在中国的西南边陲划定犹太人特区，安置逃亡来华的犹太难民。
由于种种原因，这项计划最后没有全面实施，但其中闪耀的人性光辉却成为当时漫无边
际的黑暗中弥足珍贵的... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 3 所以说老常是搞高科技的，看不起老古董。
你载的文里说的法国炮，是1897年设计定型的，一战法军的制式装备。可是人家元首缴
获后，还把它拖到斯大林格勒。敦刻尔克后，老美还从仓库里运给英国人几百门。西西
里战役里，巴顿的部队里还有这种炮。
那个王老专家看不起阎锡山的兵工厂，可人家48年，被包围在东西南北长宽不到两公里
的太原内城里，还生产出口径130MM的野炮。老常1938年手里就有制造德制105MM榴弹炮
的全套生产设备。可是抗战8年，整个兵工系统没有造出一门身管炮。
罗荣桓在沂蒙山的土工厂里还整出了2门92步兵炮。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 4 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31814761.html
国军战史: 山西日籍部队戡乱作战始末
從西安空運增援兩個師
話分兩頭，且說野戰軍殘部的日軍，退集太原後，改稱「太原綏靖公署教導總隊」
，整編為三個步兵團和一個砲兵團，駐于東門外，作為守衛太原的總後備隊，當時太原
要塞全部砲兵，由日軍官岩田專責指揮，我則偕同日軍司令今村和另一副司令，到各陣
地視察，每天忙個不了。
攻擊太原的前哨戰于是年九月開始，共軍最初由南方平原地帶來襲，南京方面為支
援太原，從西安將三十一軍的兩個師空運到來，把其中一師配在南方，對抗共軍，另一
師則駐東山。當時我和他們的總司令王靖國一起到前綫視察過，只見這些來自西安的精
銳，經常和共軍短兵相接，實行肉搏，我印象最深的是王鳳芝的大隊，共軍見勢不佳，
一度匆忙退回榆次。
從南方平原進攻不逞之後，共軍果不出我們所料，從東面山地再來進攻，引起守軍
激烈抵抗。
那時我們還未直接參加戰鬥，有空時常在城內運動場開棒球大會，東面山脚，不時
傳來砲聲，大家若無其事，恍惚對這個山西最後據點的前途感到樂... 阅读全帖 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Military
标 题: Re: 说常工没把毛公公缴干净就是造孽。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 21 03:29:25 2018, 美东)
不是人民选择了腊肉
而是日美苏不约而同选择了腊肉
原因很简单， 腊肉是最卖国的大汉奸
卖国成都将梅毒连毛腊肉的脚后跟都望不到 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Military
标 题: Re: 能代表常工实力的主要两个指标
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 21 03:34:47 2018, 美东)
基本正确
以基建为例， 如果斯大林不死， 苏源就是个逗腊肉玩的鸡巴玩意
赫鲁晓夫横空出世，才给中帝带来了工业化
麻痹的毛腊肉在给棒子当雇佣军的时候就预测到了赫鲁晓夫会横空出示？ |
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t********6
发帖数: 1728 | 7 太祖是非常牛，常校长对比太祖撮了不少，要不怎么让太祖拿了江山。
但是不要以为太祖当年要是坐了常校长的位置，就能如何如何的牛B，太祖能否在日本
全面侵华前，把一个军阀割据的中国给整合的人人效命，还真不好说。
抗日战争如果太祖领导，也许局部会好一些，但是就当时的中国国力，在大局上还是没
戏。
要是没有美国和苏联的介入，中国凭一己之力，是无法把小日本赶出国门的。如果当年
就是中日对决，咱们的东北全境，华北，华东，华南大部到今天估计还都是小日本的，
咱们能保住西南和西北和小日本对抗，就不错了。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 8 联合国是构建在二战战后体系上的。
中美苏（俄）英法是二战战胜国。
日德是战败国，这是最基本底线，日德在二战后从来就没有成为真正的独立主权国家，
国土一直要被战胜国驻军，日德交的超高的联合国会费实际是作为战败国接受的惩罚。
日德想要入常，除非把二战体系推倒重来（再一次世界大战？）
现在很多人已经淡忘或有意避开这个大前提，甚至包括一些高级别政客，有日本高官曾
经就抱怨过日本交太多联合国会费，这厮要么是无脑要么是无耻。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 9 王天木,熊剑东
熊剑东 少将。名俊，原籍浙江新昌，后因日寇动荡，迁移至昌化，当时属于昌化县，
今属于杭州临安。抗战爆发后任忠义救国军别动总队淞沪特遣支队司令，后任常、嘉、
太、昆、青、松6县游击司令，在苏常一带抗击日军，1939年3月在上海被日军俘获，
1941年7月由周佛海保释出狱后投降日伪，任伪黄卫军总司令，1942年11月任汪伪军事
委员会委员，1943年3月任伪中央税警总团副总团长，旋兼任伪上海市保安处处长，12
月兼任上海市保安司令部参谋长，抗战胜利后任国民政府上海行动总指挥部副司令，
1946年3月任交通警察第7总队少将总队长，8月22日在江苏丁堰受伤被俘后死亡。
http://bbs.tiexue.net/post2_5647187_1.html
"抗战期间，一时泥沙俱下，一部分利欲熏心之徒为一时的利益所诱惑，做起了出卖国
家出卖民族的勾当，当了汉奸，在这群汉奸中有一支汉奸部队由于其的军事骨干大多出
身军统或黄埔军校（又称中央军校），且这支部队竟曾经与国军正规军顽强血战而显得
与众不同，它就是----黄卫军。
说到黄卫军就不能不说他的统帅熊剑东，熊剑东，浙江昌化人，曾留学... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 1197 | 10 这个建议其实不错，统一中国后老常把位置给老毛，以老毛的武力指数没准能打得日本
满地找牙。
那样的话就没有珍珠港了，希特勒统一欧洲，老毛统一东亚共荣圈，这个世界就是中苏
美德的天下了。 |
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h******1
发帖数: 16295 | 11 常校长在保定军校喂马受了辱，结果就反日；在苏联受了怠慢，就反苏；
本来很想学元首的，多亏他没来美国。 |
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a******r
发帖数: 1464 | 12 http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=245635
世界史上十大“常败国”排行榜！
最有质量的马甲
发表于：2013-10-11 16:07
第一名：土耳其十九世纪，土耳其被俄罗斯击败了3次——第一次是1812年，第二次是
1829年，第三次是1878年。希腊人由于在1827年打败了土耳其人而获得独立。埃及则是
在1832年、1839年和1840年3次战胜了土耳其。而在1912年到1913年间，土耳其在和意
大利、希腊、塞尔维亚、保加利亚和阿尔巴尼亚的战争中全部失利。第一次世界大战期
间，土耳其站到了德国一方，成为同盟国的一员，结果被协约国打败了。土耳其唯一成
为胜利者的一次是1922年和希腊的那次战争,是异常艰辛的。
第二名：奥地利
在1792年到1814年间，奥地利的首都维也纳两次被法国人占领。1814年，在和其他国家
一起反对拿破仑的战争中，奥地利总算赢得了一次胜利。1859年，奥地利在法奥战争中
又一次成为战败国。1866年当奥地利和普鲁士之间发生战争时，普鲁士很快就成了战胜
国。在第一次世界大战期间，奥地利作为同盟国的一... 阅读全帖 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 14 没有两弹一星，对不起，只有4常：
美 苏 法 英 |
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p****1
发帖数: 24 | 15 年前去上海出入境管理局咨询了一下中国常居（绿卡），回答需要上海市政府出介绍信
（听起来很传统啊）证明为中国政府做出国家级的贡献（类似两弹一星啊，或者从前苏
联支援中国的老科学家之类的）。
相比之下，美国只要自己做个ＥＢ１申请，举证一下自己在某一领域据有杰出的能力，
并获得国际范围内专家的认可就可以了。而且申请非常有操作性。西欧北欧很多国家只
要合法住满几年就可以了。
天朝就是ＮＢ啊，要求高多了。 |
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h********e
发帖数: 95 | 16 文无第一，武无第二。
“武林第一”这个名头，在江湖上混的人没有一个人不想夺得！谁夺得“武林第一”称号，谁就是武林盟主。
2007年夏，一位江湖名号是“湖南芒果”的天才混混，牵起了武林史上第一届武林大会。
比赛分2个阶段。第一阶段由6大武林分盟推举候选人。这６大武林分盟依次为：设在常杀的潇湘盟，设在成都的西蜀盟，设在金陵的江南盟，设在济南的齐鲁盟，设在广州的南粤盟，设在西安的陕甘盟。第二阶段即由这些候选人争夺“武林第一”，地点：常杀。
这届武林大会的比赛可用“昏天黑地、精彩绝伦”八个字来说明。所谓昏天黑地，一方面指的是参加比武的人数达10万之多，另一方面指得是比赛中充满了防不胜防的暗着。
最大的暗着，就是“银两”。所谓“银两”，就是所有观看比赛的，无论你是雄霸一方的枭雄，还是会几招３角猫功夫的江湖小混混，甚至是广大不会拳脚的平民，都可以出“银两”来支持心仪的参赛者。这些支持着，有个很时髦的名称，“粉丝”。哪位参赛者的粉丝捐给“湖南芒果”的银两多，他就可以晋级，即便他是一位武艺平凡的普通武师。这个真是太油菜了，双赢啊。比武者要的是“武林第一”的名头，“湖南芒果”要的是银两。所以，“银两”这 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: Military
标 题: 卡上校原来拜了常校长为师傅！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 22:10:03 2011, 美东)
卡扎菲:台湾 “远朋班” 的优秀毕业生
核心提示：“远朋班”的招生对象都非泛泛之辈，一般是冷战时美国集团成员和
台湾各“邦交国”遴选出来重点培养的人士，绝大多数为军方身分，文职官员中也有相
当一部分是从军方退下来的。当年的很多学员回国后“不负重望”，典型的一个例子便
是卡扎菲。无论是今年年初卡扎菲之子赛义夫访台，还是不久前陈水扁过境利比亚，这
一历史关系都为绿营所“津津乐道”。
陈水扁此前能过境利比亚，与台当局“外交部”开办四十多年的神秘“远
朋班”有一定关系。
在刚过去不久的“兴扬之旅”中，陈水扁吃了美国一个无情的耳光，却又
借过境利比亚等大玩“迷航”把戏，想挽回颜面，显示其“外交”资源与能力。此处且
不论... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 18 意思是项庄舞剑，意在沛公。
表面上是搞王，实际上是通过搞王来搞薄。
当年彭德怀整粟裕，起因是一个上校订的一个计划。彭拿这个计划当粟反苏的证据，搞
了不少将军，可是那个上校屁事没有。 |
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s**********7
发帖数: 31 | 19 专家支招辨识硼砂粽
由于食品问题事关重大，很多市民在听说此事后，都心有余悸。南宁市民莫女士为
了吃得放心，专门在家制作了粽子过节。对此，广西烹饪餐饮行业协会的曾秘书长提醒
市民不必惊慌。他说，从粽子的制作工艺方面来看，虽然会加入少量添加剂，如碱，但
都是家庭常用品，有改善口味、促进消化的效果，“在我们家庭食品中也是应用广泛，
国家也允许合理使用，只要我们控制好量，就不会有问题”。
曾秘书长说，硼砂过量摄入对人体不利。按照南宁市民的习惯，过年吃年粽、端午
节天气炎热，大家都吃凉粽，因此，国家已经明令禁止在粽子等食品中添加硼砂，“由
于凉粽直接食用，加入硼砂很危险。这此年来，广西没少宣传并打击此类行为，所以市
场上还没有发现生产商在粽子中添加硼砂的事情”。
为了让市民吃得放心，曾秘书长为市民支招：在粽子中加入硼砂，虽然可以让粽子
变得爽脆、透明，但加入硼砂后，粽子的粘度就没有了，“我们在剥粽叶时，要注意选
择吃有粘性的粽子”。
狙击“谣言下乡”
对形形色色的谣言，人们已见怪不怪，但借端午节生出“吃粽致死”的谣言，却有
些出人意料。虽然谣言没有造成恶劣后果，但这种“谣言下乡”现象，必须引起公... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 20 2011年1月10日，李克强在伦敦会见英国首相卡梅伦。新华社记者 饶爱民 摄
李克强在不同场合表达对法治的尊重。在他看来，推进改革要依法办事，善于运用法治思维和法治方式
李克强是中国第一位拥有“经济学博士”头衔的总理。
40年前，他还在中国最贫穷的地区之一——安徽凤阳大庙公社东陵大队插队。白天下田劳作，晚上挑灯夜读。
1977年中国恢复高考，李克强考入北京大学法律系，一时轰动凤阳。
北大陶冶性情修养学风
不过在填报志愿时，他的第一志愿并非北大。
李克强曾在回忆此事时说，“当时的我多数时间是和乡亲们一起为生存而忙碌，几乎不敢有奢望。在生存欲和求知欲的交织驱动下，我还是在第一志愿填写了本省一所师范学院的名字——据说在师范学院读书是不必付钱的。”“即便如此，我对北大依然存有难以抑制的向往。”李克强在第二志愿栏写下北大。
最终，“她没有计较我这几乎不敬的做法，居然录取了我。”李克强回忆，“我来这里寻觅的不仅仅是知识，亦是为陶冶一种性情，修养一种学风。”
在北大法律系就读时，李克强是著名的宪法行政法学家龚祥瑞的得意门生。
在龚祥瑞的引领下，李克强的学习重点转向外国宪法和比较政治学。
他作为第一译... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 谈起14岁女儿小丸子，信则露出慈父的表情，还透露女儿相当喜欢韩国男团EXO，身为开明的爸爸还在农历年期间带她去韩国追星。
信和女儿昔日同台合唱
据香港媒体报道，“摇滚巨人”信以高亢嗓音着称，是大家公认非常能唱的男歌手之一，形象酷酷帅帅、有点坏坏的他，其实私下人相当好相处，近几年也陆续结识不少圈内好友，跟微风帮的千金们也相当熟识。谈起14岁女儿小丸子，他则露出慈父的表情，还透露女儿相当喜欢韩国男团EXO，身为开明的爸爸还在农历年期间带她去韩国追星。
信表示因为女儿喜欢EXO，还有特别上网找资料去研究，他对于他们练习生制度及对于表演的热爱相当认同，并直言“将来的天下真的是他们的！”也对每个成员的名字了如指掌，他笑说：“我最近最常听的歌就叫做《overdose》（EXO主打歌）。”
但信也不是一心溺爱女儿的父亲，之所以会带女儿去韩国追星，也是因为小丸子每次考试英文都考100分，有通过他的标准才能够去。他也开玩笑说：“我女儿也有叫我陪她去接机！我只回她说‘我捏！’但她是说笑的啦，不过上次鹿晗来我有帮她要到签名照。”疼爱女儿的心情溢于言表。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 据台湾媒体报道，《信乐团》主唱信（苏见信）以嘹亮歌声走红歌坛，出道多年过去总给人情场浪子的萧洒印象，直到遇到现任女友Wei Wei才有归属感。他近日受访时坦言，过去10年在感情裡就像《后宫甄嬛传》的皇帝一样玩得很大，但和女友相遇交往后，就不再沉浮于情海，还透露现在有了想婚的念头，也全都要归功于女方10年相伴。
信接受专访时坦承，过去在酒吧唱歌期间，很容易和人发生一夜情。至于到底睡过多少人？他透露其实早就不记得了，还幽默地强调唯一可以肯定的是“我不是千人斩”。而他也说遇到女友Wei Wei之后，性情上才有很大的转变，笑言因为女方可以忍受自己的坏脾气，即便工作回家有情绪，两人也从来没有吵过架，对方甚至会主动安慰，就好像“在她眼裡没有事情是值得生气的。”10年相处下来，让他有了想婚、定下来的念头。
此外，信透露其实两人交往10年也不是完全无风无雨，他曾没来由地主动提分手，原因只是“腻了，恶魔又跑出来。”但过没多久又回头找Wei Wei，没想到女方没有生气还大器地说没关系，因为“过去就算了。”还会体恤其工作忙没时间照顾女儿，帮忙关心孩子甚至分析怎麽样做对小孩比较好，体贴程度让他非常感动进而有了... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 23 两个月前的芭莎慈善晚宴上，邓超孙俪夫妇双双亮相抢尽风头。
结果苏芒在公布捐款名单时却发现没有他们的名字，两人因此遭遇网友口诛笔伐被斥是铁公鸡。
没想到，就在前天“关爱八卦成长协会”又曝出了一则猛料称，年入上亿的邓超早在7年前就非常小气，曾在孙俪去日本期间深夜在酒店叫按摩，连小费都不给。
只是不停地向盲人叔叔撒狗粮，表示自己有多爱孙俪。
在“关爱八卦成长协会”的曝料中，我们可以得知，邓超2009年在武当山玉虚宫拍摄《倚天屠龙记》时，经常去当地的一家酒吧喝酒。
还找了一个盲人叔叔每天晚上去他住的酒店按摩，直夸对方手法好却从来没给过小费，每次就消费60块钱。
对于这个小费价格，不少网友在得知消息后纷纷表示邓超很小气。
有曝料称，邓超和孙俪在北京亚运村附近有一套400平的四层复式楼，少说也要几千万，就是外围孙俪喜欢的手工编织也要4万块。
不仅如此，邓超在参加跑男后在四川绵阳接的一个代言费用也高达一千万!
有网友表示，或许当时邓超并没有这么高的收入，但对于一位也算小有名气的明星来说肯定也不会差到哪去，不缺这几十块钱，只能说太消息。
值得一提的是，在关八的曝料中，我们还可以得知，邓超从与孙俪合作第... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 原来飞虎队的飞行员是不拿黄金的。
还时间短作用不大呢，没有苏联航空队，武汉上空的制空权哪来的？没有苏援武器，冬
季反攻怎么打的？ |
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d***y
发帖数: 8536 | 25 你贴来贴去，能说明啥？常先生的部队不是TG而是苏联击溃的? 国军早TMD的完蛋了，
还有你这样的人在嚎丧的，真不多见。干好本职工作，少替国军孤魂嚎丧了。看了你这
么多帖子，实在忍不住了，烦。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 华北八路的确对打败日本毫无贡献。没有美苏参战，华北八路就是再折腾100年也无法
把日军从华北赶走。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 按照这个逻辑，除掉美苏外，其他所有国家都对打败法西斯都毫无贡献。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 至少不至于像解放战争那样3年就丢了天下。tg只能困居陕北一隅，西路军试图打通苏
联结果全军覆没。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 29 你这个说法正确，上面的说法是不对的。南京历来就是江苏的。只不过安徽巡抚驻地在
南京。南京是两江总督驻地，所以苏州是江苏省会。
结果分了江苏安徽后，江苏还是太大，结果在江宁设江宁布政使，管苏北和南京，苏州的江苏
布政使管苏南（包括苏常镇和原来的松江现在的上海），江苏巡抚本身还是可以管全省的，布政使等于
是管经济的副省长，不过其他省一个，江苏有两个而已。所以苏南苏北的分割是历史存在。
现在的江苏省也可能是内部隔阂最大的省。 |
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S****r
发帖数: 982 | 30 南方旗人早被太平军杀绝了
太平天国时期，天王洪秀全“严种族之辩”，命令凡是太平军占领的地方，所有满族人一律格杀勿论。所以在太平天国攻占过的地方，所有满人全部遭到灭绝！仅有记载的八旗军籍的旗兵，就有超过20多万被杀。这就是今天中国南方汉民族比较具有民族意识，后来的反清的起义也都是从南方发起的原因。1853年3月8日，太平军包围南京，仅7日，攻下了南京城。城内自江宁将军祥厚以下的满人男女老幼大约有4万多人，统统被杀，一个不剩。1860年5月15日，李秀成自统数万太平军东征苏常地区。仅仅用了一个多月时间，除上海之外，苏南所有地区尽为太平军攻克，所以满人，全部被屠。1861年12月29日，李秀成率领太平军，第二次攻克杭州，直下满城，冲进满城的将士将旗兵全部砍光，共杀死满人驻杭州的1万名旗兵，满人将军瑞昌自杀......太平天国失败后，清廷重新调集旗人进驻南方各传统据点驻军。这些驻防的满人在后来的辛亥革命中，大部分也没逃出被屠杀的噩运！
1911年，以“驱逐鞑虏、恢复中华”为纲领的辛亥革命爆发，旋即湖南、陕西、江西、山西、云南、贵州、浙江、江苏、广西、安徽、四川以及福建、广东等省先后宣布脱离清政... 阅读全帖 |
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i***z
发帖数: 7508 | 31 就是说， 辛亥革命没有杀多少满族人， 南方基本都是太平天国年代杀的。 北方的没
有了八旗口粮， 后来贫困饿死， 做妓女的很多。 现在1000万满族， 人数也不算少了
。 当年消遣的唱戏说书， 后来竟成了满族人陌生的手段。 历史真的是很有戏剧性。
人一律格杀勿论。所以在太平天国攻占过的地方，所有满人全部遭到灭绝！仅有记载的
八旗军籍的旗兵，就有超过20多万被杀。这就是今天中国南方汉民族比较具有民族意识
，后来的反清的起义也都是从南方发起的原因。1853年3月8日，太平军包围南京，仅7
日，攻下了南京城。城内自江宁将军祥厚以下的满人男女老幼大约有4万多人，统统被
杀，一个不剩。1860年5月15日，李秀成自统数万太平军东征苏常地区。仅仅用了一个
多月时间，除上海之外，苏南所有地区尽为太平军攻克: ，所以满人，全部被屠。1861
年12月29日，李秀成率领太平军，第二次攻克杭州，直下满城，冲进满城的将士将旗兵
全部砍光，共杀死满人驻杭州的1万名旗兵，满人将军瑞昌自杀......太平天国失败后
，清廷重新调集旗人进驻南方各传统据点驻军。这些驻防的满人在后来的辛亥革命中，
大部分也没逃出被屠杀... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 我也觉得你还有好几点没搞清楚。
先打个比方好了。我让你老从飞机上跳下去，但不给你降落伞，你不肯跳，然后我说跳
不跳的主导权在你，而不在我，这可以吗。岳飞北伐，形势一片大好却班师了，我跟你
说班不班师的主导权在他，这行吗。
小张当时啥情况？日本占了东北几条主要铁路那么多年(不知道为啥还老有人夸张作霖)
，铁路对当时的东北的军事行动有多重要你又不是不清楚。东北军的战斗力就是个渣，
比土匪能高一点。何况还失了先机，主力基本都在关外。当时东北军从上到下的共识就
是根本打不过，如果没中央支持的话死的还会很惨(东北军没有TG那种军事觉悟，这是
其历史局限性)。换你是小张，你会去白白送死吗？还是留得青山在，不怕没柴烧？
另外，你老是觉得因为918是少数日本军人挑起来的，所以只要小张一抵抗，日军就乖
乖退却了。我认为这跟918之前小张的错觉一样，都是一厢情愿。首先，小张能否打败
日本的陆军之花精锐中的精锐关东军还是一个很大的问题。
其次，就算能打败或者进入胶着状态，那时候无论是蒋介石还是日本政府也好，都不一
定能完全控制局势了。想一想，珍珠港之前美国还不想介入二战呢；911之前美国忙着
对付中国还没想... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 34
苏联是准备培养个亲苏政权，当时共党也就那几号人，成不了气候。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 35 相对于内政,外交当然是第二位的.
KMT从孙大炮起,就是严重依赖外援的,
例如辛亥革命前依赖日本,
后来连俄连共--开始依仗老毛子,
到抗日时期,主要依仗美援.
和老毛子的外交,直到雅尔塔老毛子大肆抢掠中国利益,
也没有到敌对的地步,老毛子在东北对自己的嫡系TG只能暗中帮助,
面子上还得做到遵守了政府间的条约.
这个KMT外交上比TG成熟,如果屁股没歪,也不决定脑袋的话,
从历史看,是事实.
不然,为什么提出极不亲苏,也不亲美的是国民党降将? |
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F*****t
发帖数: 2580 | 36 这就是你的讲数据？
俄国的115榴弹炮其实是英国设计制造的4.5"炮。该炮于1909年在英国入役，在一次大
战中买给过俄国一些。俄国在占领波罗的海国家的过程中又缴获了一批。该炮的最大射
程也不是你说的5000米，而是6700米。而且别看此炮有115MM口径，但该炮只有1370公
斤重，根本算不上重炮，而只是野战炮，射程有限很正常。直到2战早期，该炮在英国
军队中都一直是主力轻榴弹炮。俄国把这种炮给老常的时候，这种炮还是世界主流装备
呢。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 37 老常可真是个废物。 黄金10年，别说炮造不好，连7.92x57mm子弹都不过关。
国军老兵回忆，经常在战斗间隙检查子弹，一发发的往机枪枪膛放。 感觉抽壳有困难
的就挑出来，留给步枪手用，免得战斗时候机枪卡壳。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 38 现在觉得苏联不要脸了？
你们国民党要脸，你们国民党的开山祖师别上门求人家给钱给枪给教练啊。你们国民党
的常凯胜别转了一圈什么都没求到，最后低声下气求别人以货易货卖武器啊 |
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x******a
发帖数: 6336 | 39 常公才不愿意别人帮着干呢，不然怎么一个机场勒索5亿美元了
TG |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 那说错了，为啥美国不直接给常公原子弹？有了原子弹按钮害怕TG么？反正就是TG和美
国的责任。都是混蛋。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 41 真是胡说八道到了极点。蒋最担心的就是苏联进兵东北。事变上，中苏条约还未签字苏联就迫不及待出兵了。
按你们的胡说，蒋还有必要“请”苏联出兵吗？蒋还有必要签字吗？蒋什么都不还需要放弃，因为苏军已经迫不及待地来了。 |
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C***U
发帖数: 6529 | 43 为简单预测，我就先假设校长把土共都赶尽杀绝了吧，其实这是不可能的。好了，现在
开始。
苏联为了保护它的在华利益和在太平洋的利益，避免在欧洲和亚洲腹背受敌，必定会出
兵占领东北，准备扶植一个傀儡政权，就像它分裂蒙古一样，同时，苏联会全力支持金
大胖把韩国灭了。这是必然的，校长是挡不住的，美国挡得住吗？美国也不敢管。美国
会全力支持校长和苏联打，但是绝对不敢派兵和苏联直接打。打到最后，没有任何悬念
的，东北被独立了。这种情况还会发生在新疆，也是没有任何悬念，新疆被独立了。因
为新疆独立，西藏在英美支持下也必然独立。所有这些，校长是一点办法也没有的，只
能咬牙切齿写日记表示很悲愤。于是中国的华北在东北、蒙古、西北三方夹击下，成了
战略前沿，要时刻准备抗击北方的入侵，所以京津、山东、河北、河南的大部分地区都
不会有什么重工业，生态环境到今天应该还很好，到处是大草原和绿油油的荒野。校长
在丢失了东北和新疆后，声望大跌，各地军阀和国民党内的野心家趁机起哄，校长为了
摆平他们不得不软硬兼施，至少需要个十年八年吧，为了稳定，为了防止苏联共产主义
渗透，校长继续执行党国宪政，特务横行。转眼到了六、七十年... 阅读全帖 |
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C***U
发帖数: 6529 | 44
有道理。其实土工经过抗战，已经是不可能被全灭了，无论从军事还是从政治，土工已
经是可以和校长一争高下了。
校长如果有远见，重庆谈判中就应该诚心地招安土工，做出极大让步，如此一来，土工
反而陷入很大的政治被动，加上军事上还处劣势，前途反倒不明朗了。以后的走向，要
取决于美苏的争斗了。 |
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s********i
发帖数: 17328 | 45 看看80年代中美苏关系你就会知道了。如果中国处在冷战前线并跟定美国对抗苏联，美
国是绝对会帮助中国的，就像苏联在60年代帮助中国一样。韩战和越战就是对苏联和美
国的投命状。在冷战时期做美国的盟友利益是大大的。 |
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w********i
发帖数: 389 | 46 这个分析不靠谱，不了解历史。实际上苏联和国民党政府的关系至少表面上还是很好的
，苏联也承认国民政府，所有的对中国的外交都是以国民政府为对像。反倒是TG一直被
苏联斯大林忽视，交往都是偷偷摸摸。所以才导致以后毛子东访问苏联向斯大林发牢骚
，老斯安慰他：胜利者是不被谴责的。一旦亲美的国民政府获胜，苏联绝不敢冒着两线
作战的危险出兵干涉。苏联和中国会维持表面上的友好。中国有可能像欧洲的法国一样
，在美苏之间保持一种想对中立的姿态，两名获利。从而赶上七八时年代的世界经济大
发展。唉！为我中华民族一哭！ |
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c****x
发帖数: 6601 | 47 苏联和国民党意识形态不同，会不会搞中国，这有可能。
中共和苏共关系破裂时，难道苏联就不会搞中国，军队都压到边境了。
“中苏边境发生了珍宝岛事件后，毛泽东说，要准备打仗。在林彪发布“一号命令”，
要求紧急战备，哈军工就得到了一纸南迁的通知。”
老毛在逆境情况下，照样会抱美国大腿。 |
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w***1
发帖数: 239 | 48 恍然大悟啊，
原来狗日的TG是靠洋人才取胜的。
常公公威武！～ |
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b*****y
发帖数: 846 | 50 日本已经侵略，跟苏联有共同利益， 接受援助有何不对？这跟中苏开战， 要武装保卫
苏联是一个级别吗？
国民党的书记任命需要请示苏联吗？ 让共产国际派来的人肃反吗？需要受共产国际指
挥作战吗？ |
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