由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 苏鲁
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c*****g
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1
刚一听到的时候也是毁三观,听得多了,多个信源交叉验证,才知道这个不是偶然
我家里以前就是所谓地主,大学里和后来工作中接触到的地主家庭 >10户,基本都是如此
像白面,地主家一般是过年吃5天。但是给长工们吃绝对>5天,长工刚从家里回来是一
顿,中间什么季节类似插秧之类的有2,3顿,最后秋收的时候还有大概1周。过年前的时
候还要请长工们到家里来吃1,2次,也是白面伺候。
地主家里自己可以说平均生活水准高于长工,但是有了好东西,绝对是先供应长工们。
天天吃白面的地主有是有,很少。即使有财力如果这么吃也会被全村老人骂败家子。
以前的观念和现在观念很多不同。
m*******5
发帖数: 1794
2
地主后代在一起cuddle, too cute。
说正经的,这种隔了两代抱团取暖的话能信,那历史这种学科还是直接取消,大家都跟
三哥一样学习神话传说就好了。
真有兴趣的,看看韩丁的翻身。在大部分人都赤贫的情况下,还要收一半的地租,灾荒
年让粮食在地窖里石化。最后日本人来的时候又完全没有保护。这种地主拿来有什么用。
还和平退出历史舞台,可能吗?老蒋不是一觉得受威胁就不分青红皂白的滥杀一气吗?
拿曾文正公当role model的人,和平恐怕只是杀不过的时候的退路而已。

如此
g******t
发帖数: 18158
3
搞宣传的就是以偏概全,找极端的例子当成普遍现象来说事,不排除再加工创造一点。
地主长工就是雇佣关系,长工日子是苦,但是大多数地主家里也没有余粮,当时的劳动
生产力就那水平。普通小地主和地主自己的孩子干农活也是很普遍的,有的长工早上起
来干活是看到东家都起来干农活了,打工的不好意思接着睡懒觉。
中国农村宗族势力很大,很多地主和长工还沾点亲,一个姓。中国传统道德里讲究一个
“仁”字,大多数受过传统教育的人不会搞太过分,抬头不见低头见,搞太过分对自己
也没什么好处。为富不仁的极品也不是没有,但什么地方没有极品奇葩呢,不能用他们
以偏概全

如此
m*******5
发帖数: 1794
4
“农村中的压迫大不相同。中国地主把佃租提高到无可再高的程度。好一点的田地,他
们收取收获物的百分之五十至六十;在某些地区,如重庆,他们收取百分之八十之多。
在地权十分集中的县份里,大地主好象中古欧洲的贵族一样,自己有武装的家臣,有无
情的收租管事,有农奴——即佃农。
小自耕农常常并不比佃农好过日子。任何人都可以向他抽税,并且常常是在抽着。他必
须负担政府的勒索,各种本地官吏的零星窃盗,以及驻在他的县里的军官们的需求,路
过他的地方的小兵们,都觉得可以随便问他要猪要肉要吃的。
有时农民需要贷款,而贷款在中国,可以把名义上拥有土地的农民降而为替债主耕种的
雇农。一笔借款——买种子,买耕具或家庭急用的借款——就可以使农民陷入高利贷的
天罗地网之中。不管政府如何设法在乡村中打破这个制度,货款权依然在乡村小押当和
重利盘剥者的手里,而重利盘剥者,通常就是大地主兼做的。利率高至年利百分之三十
至六十以上。一个人、一给高利贷者掌握以后,就很少脱身的机会。小农通常吃亏之处
,还有市场。他在收获季节低价出售米谷,青黄不接的时候他从市场上买回来的米,却
必须出高价钱。交通是这样困难,道路是这样稀少,以致每... 阅读全帖
m*******5
发帖数: 1794
5
“地主对佃户、债主对债户的残暴行为达到了骇人听闻的地步。地主实际上将农民的生
死大权都操在自己手里,一旦自己利益受到损害或威胁时,他们就任意采取惩罚措施。
如果他们抓到一个小偷,当场就对他进行惩处。有一个张庄农民家的小孩刚刚才六岁,
闹灾那年偷摘了他爹东家树上的几把叶子。地主抓住了这个孩子,用大棍打得他混身青
紫,并且罚了他爹二十五块银元,相当于他整整一年的收人。为了熬过冬夭,他只好去
向亲戚借钱,直至十年以后,这笔债还没有还清。
在张庄以西不远的下韩村,有一个姓侯的贫农,从他的阔亲戚侯玉福的地里册了几稚玉
米。侯玉福逮着了这个小偷,把他拖进村中的空场,捆在一棵树上,亲手用鞭子抽得他
死去活来。这个人受了内伤,过不久便一命呜呼了。
如果拖欠了地租,或者还不起利钱,那么地主对他们也毫不客气。那时候,地主就来佃
户家里通租。逼不出来,就把佃户逐出那块土地或赶出房屋。要是这个农民抗拒,他就
要挨地主或其狗腿子的毒打。
如果农民企图进行自卫,事情就会变得不堪设想了。有个太行山的农民,因为地主强奸
他老婆而动手打了那个地主,就被拴住头发吊起来毒打,直到头皮从脑顶上撕裂,人栽
到地上,流血过多而死... 阅读全帖
m*******5
发帖数: 1794
6
当然这也是一面之辞。不过照你的说法,第一天大家都其乐融融,第二天就杀得人头滚
滚,全都是共匪的宣传?国民党自己都不好意思这么说
“中华民国自建国以后,历经十八年战乱,全国方告统一。当时全国各地,天灾人祸频
仍,尤以遭军阀割据数经战乱,导致民穷财尽,益以地方政治腐败,财政紊乱,教育落
后,又有地方土豪巧取豪夺,几至民不聊生,此种情形,在各省政令所不及之偏远地区
,地形隔绝之高山地区,更为严重,共匪乃得利用此等状况,肆其欺骗宣传之能事,并
依暴力、恐怖、胁迫人民参加匪军。”
——[台]王多年:《国民革命战史:反共戡乱》,黎明文化事业公司民国71年版,第5
卷,第197页。
w********i
发帖数: 389
7
这个文风,看起来像那种受了延安文艺座谈会上讲话教育的人写的。
我家就是苏北鲁南地区的。我爷爷也有田上百顷,但是他不是用来收租的,我爷爷是做
生意的。他买地,据说就是买路,你租我的地,我做生意路过你家门口,你管我吃住,
保证我安全就可以了。不需要交租子。
后来解放后,划分成分,我爷爷说那地不是我的,也没有一个租地的人出来举报。后来
只是化成富农。
当地有化成地主,分地主东西的时候,那些农民分了东西后,隔天又送回去了。乡里乡
亲的根本不好意思。
那有那么大仇恨。初夜权更没有听说过。
地主雇人干活,都是好吃好喝好招待,比自己吃的都好。
m***n
发帖数: 12188
8
发现我自己前面也混淆了。
长工和租户是不一样的。租户是租了土地,签订正式或非正式合同。交租子,别的地主
什么也不管。
长工是临时雇用的工人,比如农忙,播种,或者收割的时候雇用来的,一般地主还提供
工具和牲畜,也有长工自己带工具的。各种情况都有。
还有短工。干活更短时间的。都是一种民工。
一般农村人口流动不大,都是本乡本土的,很多地主和租户,长工,还是宗族亲戚的关
系。也就是人情社会。这些雇用关系带有人情色彩,是长期交情交易。
在中共的历史文献里面,有一种特殊地主叫做恶霸地主,恶霸地主和普通地主是明显有
别的。这些人有以下几个特色:
1)是大地主。
2)往往同时是地方黑社会或者流氓团伙头目。
3)有自己的私人武装。或者和军阀,地方官僚有密切关系。
4)很多有血债。
5)生活奢侈。
6)很多当过汉奸,或者是地方政府成员,地方国民党的领袖。
斗地主,主要是斗恶霸地主。一般的地主经济被剥夺,但是所谓的迫害,多半还是夸张
和文学创作。
m*******5
发帖数: 1794
9
不收地租的地主,太另类了
m***n
发帖数: 12188
10
农村里面最可怕的不是地主,而是流氓。这些人既有富裕的,也有穷的。
富裕的就是恶霸。
穷的,租了你的地,到时候不交租子,地主婆去收租还被打被侮辱。你不租还不行。
本来这种事情,在正常情况下一般不会出现,但是清末到民国的军阀时代,基层社会组
织糜烂了。
m*******5
发帖数: 1794
11
地租是百分之五十的话,不交租是不是很快就致富了?
c*****g
发帖数: 3871
12
这些话就和看半夜鸡叫差不多,现在谁信谁是xx。我不信自己家里人的话,不信同学朋
友私下的话,跑去信CCTV和人教课本?
四川地区反富坏,找来找去找不到典型,生造了个刘文彩庄园出来,当地自己人都不信
,然后包装一下拿到全国去宣传地主有多坏。
一个地主租金高了,还有别的地主,一个村大地主小地主没有十个八个也有三五个,佃
户不会用脚投票?种的好的佃户是全村地主们巴结的对象,就像现在厂里高级技工一样
,不然地主有毛病,自己不吃白面用白面去请外人来吃饭?
你说你现在是个高级技工,工厂主欺行霸市,一个月只发给你1000人民币,你苦不堪言
,要等解放军来救你。你信吗?
另外还有宗族的影响力,真有欺行霸市的地主,早就被骂死了,地没人种,东西没人买
,在农村,如果一家人得罪了全村,基本就是死路一条,破产分分钟的事情。
c*****g
发帖数: 3871
13
你要看这个历史谁写的,写的动机是什么,土共写的历史真还不如神话靠谱。
好在有的老人家都还在世,当年什么情况问问都能知道,不然真还成糊涂帐了
大部分赤贫,这个也看是哪里,就我所知,四川地区最差也没有太差到哪里去,至少比
62年情况好很多,所以大家都骂毛腊肉和王乐泉(当时的省委书记),骂国民党和杨森(
当年的军阀)还真没有。老百姓骂人不是毫无根据的。
m*******5
发帖数: 1794
14
你我都是重庆老乡,我听到的就跟你不一样。贫富悬殊,抓丁搞得家破人亡,每天街上
都有饿殍,等等。所以人都只能听见想听到的东西。呵呵。
还有,是李井泉不是王乐泉,你这记忆力。
c*****g
发帖数: 3871
15
不常见,也不少见。
有家地主家公子去日本学医,回来以后执意要做游医,把自己家里的地分给村里穷的去
种,不收租金。52年土改的时候红色政权发动全村人批斗这个公子,上上下下几百号人
只说好话不说他不是,种他地的几户人发狠话说今天谁要敢动这个游医十几户人今天就
要拼命了(附近村子有批斗弄出人命的,工作组当时有权力发动农民斗死地主)。工作
组只好把他名下的地充公,然后划成社会闲散人员作罢。
80年代我见过这个老人,日语还没扔,还能给人看病。
m*******5
发帖数: 1794
16
给个百分比吧,老大。共匪编故事编出成果了,你道听途说的故事感动了多少人?
m*******5
发帖数: 1794
17
休斯顿买房出租的中国人有多少不收租金?
c*****g
发帖数: 3871
18
时代不同,现在城市里人门对门都不认识,凭什么不收租金。
早年间在农村,大家拐弯抹角都是亲戚,互相都知根知底,真是家里困难,免个1年租
金再正常不过。有的时候地主家遇到困难,请人来帮忙,帮完忙吃顿饭就不给工钱了,
大家也都心里有数。
社会结构不同造成的。
c*****g
发帖数: 3871
19
是李井泉。王乐泉是上一任新疆屠夫。我打错了。
你要问一下饿殍是在哪一年。家里人以前也不敢说这些,都是等90年代了才敢说一些。
但是有一些是肯定的,例如饿死人这些事情只有62年才有,之前从来没有听说过。
抓丁那个时期是很特殊的,要打日本人,这个是没有办法,不打就要亡国了,农民不太
在意这些所以很多地方是强制性的。但是就是抗战那几年,我家里人说农村里都没有饿
死过人。打仗战死是有,被日军飞机炸死是有,饿死还真没有。
你我都是老乡,你回去问问,特别是农村,大家是有多恨李井泉。
m*******5
发帖数: 1794
20
你都懂不能用现在租金去套当时的地租,那为啥用现在程序猿换工作去套当时佃农长工
换地主?走个几天不用说家里,自己都饿死了,还换?
c*****g
发帖数: 3871
21
听得太多了,如果有从出版社敢出,我写个上中下都没问题
这些不是道听途说,80%的现在都能找到当事人或者后人。
以前大家是不敢说,后来私下一说,发现这个还是普遍情况
我也问过农村来的一般的同学,年轻人受教育说地主坏,真要去问一下老一辈的,对地
主厌恶的真还很少,一说就是村里路是xxx修的,祠堂是xxx盖的,xxx家哪一年失火人
家免了2年的租金,都是这一类。
m*******5
发帖数: 1794
22
重庆街上随时都有,当兵的走不到几步路就饿得爬不起来了。我爷爷考上了当时的复旦
大学学法律,解放后教了一辈子的初中数学。他对解放前也丝毫不怀念
是复旦,记错了。毕业后在四川某县检察院?工作了几个月,据他说全部是袍哥大爷,
惹不起就跑路了。解放后共匪没有太难为他。
c*****g
发帖数: 3871
23
这个要把帐算到日本人头上,重庆市虽然没有没有被打进来过,但是物资供应确实极其
紧张,打仗没得办法。不过据说当时乡下还好,所以很多学生老师都不上学住到农户家
里去了。
m*******5
发帖数: 1794
24
你说的这些如果是真的,共匪何德何能三年就摧枯拉朽了?大家都是收保护费的,输这
么惨没有理由吧?你要说是外援,老美比老毛子有钱到哪里去了。你要说是能力,那为
啥有能力的都在另外一边?
v*****s
发帖数: 20290
25
标准答案:
1 800飞机600坦克
2 校长太仁慈了
3 共匪太残暴了
4 共谍太狡猾了
5 杜鲁门太不给力
6 地主小媳妇
还有啥,欢迎大家补充。
c*****g
发帖数: 3871
26
你说的这些疑问我以前都有,也是慢慢才看书和问别人渐渐有个脉络
捡上几个说说,46年抗战刚胜利,美国的基本态度是中国不要内战。毛拼命鼓吹建立美
国式真正的民主,建立全民政治协商制度,极大获得美国好感。蒋作秀确实不行,然后
46年他听信周围幕僚的话,干了极其失算的一件事情,掺和到美国国内政治上去了,用
美国援助的一部分资金去支持一位总统候选人,结果是另一个总统候选人杜鲁门当选,
杜鲁门当然极其不爽,所以对于国共两党内战他基本是中立。内心他认同共产党的说法
,但是毕竟共产党是另一个阵营,所以他的立场也就是美国的立场是口头支持蒋,实际
上把以前的物资援助都停了。这个一直到朝鲜战争。
对内土共的舆论攻势极其强大,要求真正民主,口号震天响。蒋说抗战刚刚结束,需要
几年时间恢复,所谓军政,训政,宪政三步走。毛说这就是独夫民贼。中国要立刻实施
民主。这个举措极大得到打了鸡血的知识分子的支持。所以后来蒋去台湾,大部分知识
分子特别是理工科都留下来了。少量胡适这类看得清楚的,根本没法和其他人说清楚。
最后反右反的就是这帮'祸国殃民的知识分子'。
然后毛宣布的农村政策也是极其富有煽动性,类似分田地到户,农民... 阅读全帖
h***y
发帖数: 91
27
说这些废话有毛用。记起苏乞儿中的一句话“丐帮人数不是丐帮帮主决定的,是皇上决
定的”。有你说的这么仁慈的地主和国名党。就中国人这饿不死就不造反的性格,现在
大家还在用青天白日旗,有共产党屁事。让共产党上台,国名党和地主难辞其咎。
s******r
发帖数: 2876
28
你们家当地主如此的仁慈,
为什么不干脆毁家纾难,把地都分给佃户?
你既然宅心仁厚,你要那么多地干什么?
看看现代富士康的十连跳,
你就明白,中国人从古至今都是这么狠,
没有变过。
s******r
发帖数: 2876
29
王乐泉还新疆屠夫,
他的绥靖都搞的汉人被砍被杀,
你是穆斯林?

是李井泉。王乐泉是上一任新疆屠夫。我打错了。
你要问一下饿殍是在哪一年。家里人以前也不敢说这些,都是等90年代了才敢说一些。
但是有一些是肯定的,例如饿死人这些事情只有62年才有,之前从来没有听说过。
抓丁那个时期是很特殊的,要打日本人,这个是没有办法,不打就要亡国了,农民不太
在意这些所以很多地方是强制性的。但是就是抗战那几年,我家里人说农村里都没有饿
死过人。打仗战死是有,被日军飞机炸死是有,饿死还真没有。
你我都是老乡,你回去问问,特别是农村,大家是有多恨李井泉。
m*******5
发帖数: 1794
30
老蒋抢了全国的钱,在日本五十年殖民建设的基础上,在老美全力支持下,在边缘小省
台湾做了点他早就该做的事情,我不觉得他有什么值得称道的。何况台湾土改一样是强
买,留下一堆后遗症到今天。
总而言之,他如果留在大陆,不觉得他有能力土改,有能力实现工业化。而这两点是现
在中国竞争力的核心。
c*****g
发帖数: 3871
31
王乐泉在新疆干了多少坏事,如果公布出来,杀他100遍算是从轻
他贪污多少是其次,最大的恶果就是激化民族矛盾,把本来不复杂的事情弄得极其复杂
,汉人和维族人都怨声载道。
现在新疆地区的民族矛盾可以说是有史以来最严重的。如果只是简单的绥靖,那么是一
方怨声载道,一方乐开怀,现在新疆哪里是这样。
我对缠头党没什么太多好感,但是大部分矛盾就是王乐泉挑出来的。
王乐泉和土共的新疆民族政策是个奇葩政策。
c*****g
发帖数: 3871
32
你说的对,让共产党上台,国名党和地主,包括知识分子,还有农民都难辞其咎。美国
人也功不可没。
c*****g
发帖数: 3871
33
照你这么说,现在工厂主都是王八蛋,否则干嘛不把厂子分给工人。
按照社会分工,生产的组织者加上他提供了必要的生产资料,加上管理,由此获得回报
,是很正常的。这个没有原罪。地主家的地也是幸幸苦苦一代一代传下来的。
你看到的是一个郭台铭,背后千千万万个没有成功的郭台铭没有人记着。就算是郭台铭
,他创业的时候的压力和辛苦,远比同期选择风险小收益低的人要大很多。
而且现在的中国企业,回想一下10年前的10大富豪们,到现在还能自由吃碗牛肉面的就
算善终了。俗话说,要想人前显贵,就要人后遭罪。
s******r
发帖数: 2876
34
郭台铭不是慈善家,
地主也不是。

照你这么说,现在工厂主都是王八蛋,否则干嘛不把厂子分给工人。
按照社会分工,生产的组织者加上他提供了必要的生产资料,加上管理,由此获得回报
,是很正常的。这个没有原罪。地主家的地也是幸幸苦苦一代一代传下来的。
你看到的是一个郭台铭,背后千千万万个没有成功的郭台铭没有人记着。就算是郭台铭
,他创业的时候的压力和辛苦,远比同期选择风险小收益低的人要大很多。
而且现在的中国企业,回想一下10年前的10大富豪们,到现在还能自由吃碗牛肉面的就
算善终了。俗话说,要想人前显贵,就要人后遭罪。
c*****g
发帖数: 3871
35
是没有必要把蒋介石吹上天,但是和老毛比,至少可以称道,毕竟他在没有外力强逼的
前提下兑现了他的诺言,不管他出于什么动机。
老蒋抢了全国的钱 : 这个你自己百度吧,台湾经济建设还真不是靠那些运过去的黄金。
老美全力支持: 这个只能呵呵呵呵,美国军事上有援助,但是都是真金白银买的,而
且比市场价要贵。经济援助是没有的。
日本五十年殖民建设:是有一些基础建设,但是工业基本都是后来重建的。主要资源是
教育等软实力。
台湾值得去实地看看,多了解,多深挖,会有很多感触。
m*******5
发帖数: 1794
36
算了,像老哥你这么执着的,只能说蒋总裁对不起你家这种铁杆庄稼,没把你们带到台
湾,还间接害你坐了共匪的牢。

金。
c*****g
发帖数: 3871
37
同样的,作为企业家的郭台铭没有原罪,地主也没有。
大家各自分工不同。
没必要把地主丑化到那个地步。地主当然不都是大善人的角色,也有算计,也逐利,但
是丑化到心理扭曲无恶不作鱼肉乡里欺男霸女,这个不是真实的地主的形象。
h***y
发帖数: 91
38
老蒋把个大好江山几年就玩没了,那能力,给他个县长当,帽子都有点大。

金。
c*****g
发帖数: 3871
39
蒋总裁是个做大哥的人,做总统他的确有性格缺陷,特别和毛委员玩阴谋。
m*******5
发帖数: 1794
40
那就是缺乏自知之明了。早点认怂的话,少死很多人不说,共匪恐怕前三十年也不会一
门心思的准备第三次世界大战了。
m*******5
发帖数: 1794
41
你来公布一下嘛,每次都这样神神叨叨,啥都知道的样子,让你说又说不出来。
y**c
发帖数: 6307
42
如果地主都这么差,TG需要造假刘文采周扒皮吗?
真的典型不是顺手拈来?我对TG写的历史一点信任都没有。
c*****g
发帖数: 3871
43
这个海外说的很多了,我说公布是在中国新闻媒体上公布
简而言之就是2009年的新疆事件实际就是他对没有顺利接任公安部部长职位发泄性的一
次报复。进而可以多要维稳经费。最后事情败露,现在被撸下来了。
2009年的新疆暴乱前前后后疑点甚多,王乐泉用的是林冲误入白虎堂的路子,先让世维
会游行。然后派人用维族人的名义杀汉人,前个阶段警察根本不管。杀的汉人一片片了
,再宣布紧急状态,调用军队开始杀维人。等两边都是血海深仇了,把屎盆子堆到在美
国的热比亚头上,再玩儿命的要钱来维稳。
他多挣点银子这个可以理解,但是这么玩带来的后果可能要用几代人去承担,甚至会带
来新疆地区的分离。
m*******5
发帖数: 1794
44
不靠谱。死的汉族人和维吾尔人根本就不是一个数量级,组织者也没拿获,明显就是办事
不力,还能多要经费?你这是把屎盆子往自己身上扣。
c*****g
发帖数: 3871
45
两边都动刀动枪,杀的汉人几百人都有,分裂分子嚣张到这个地步了,还不给钱?
可惜后来可能败露了,现在他做个空有其名的法学会会长什么的
他干的不靠谱的事情太多了,他一上台,通令全省用汉语,以前是双语,乡一级基本以
维语为主,现在听不懂汉语你活该;然后全省18以下小孩不准进清真寺;斋戒月动员大
家吃一口干粮,不然不让进工作单位...,反正就是怎么鸡飞狗跳怎么来。至于把工程
全部发给他带的山东籍干部,这都不算事了。
说实话,维人在胡人里面算听话和好管的了,几百年来都肯农耕了还要怎地,现在愣是
给他弄得揭竿而起。
他折腾当地汉人又是一长段,例如所有职务不管三七二十一要有一定比例维人的职位,
好多技术工作维人也不会,也只能拿空饷,工作给汉人去做,最后结果就是汉人也骂维
人也骂。
m*******5
发帖数: 1794
46
看来你是逢共必反,不让未成年人进清真寺是常识,到你这成罪状了。
c*****g
发帖数: 3871
47
你要考虑宗教传统,你不让未成年人进公开的清真寺,社会上又有这个习俗和传统,那
就只能偷偷摸摸进一些说不清楚的地下清真寺了。谁知道年轻人在里面学什么。
王乐泉之前从没有这些要求,清人没这么要求过,民国没这么要求,王胡子也没这么要
求,习仲勋也没这么要求,怎么一到王乐泉就成常识了。美国加拿大俄罗斯这些国家也
都没这么要求,不一样好好的。
h***y
发帖数: 91
48
你的智商只配去中新版,这故事说得一愣一愣的,鬼都不信了。这是历史版,版主把你
办了吧。不然风气带坏了就没人来了。以后你的贴再也不看不回了。
t***o
发帖数: 19256
49
农民起义怎么都能摧枯拉朽几年就壮大?
李自成太平天国怎么起来的?乱世+裹挟懂不懂?
身为当政者当然没办法裹挟,农民军就无所谓,打烂总比建设容易
m*******5
发帖数: 1794
50
有纯粹裹携成大事的吗?李自成,太平天国不都是旋起旋灭吗?
另外蒋记民国22年内政上到底做了几样拿得出手的政绩?到底建设了什么?不要说军阀
匪患日本人什么的,国民党当时大义名分外援都在手,一样都没做好
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