D*******r
发帖数: 2323 | 1 先说被让子棋，假设在被让四子的时候，它是定位终局要赢40-60目为目标来下呢？还
是以终局就是按人类的被让四子赢棋为目标（终局贴还两子）来下呢？如果是按后者，
那么18狗让13狗四子有很大的水分在里面，因为13狗认为被让四子已经很大优势了，它
就会走很多缓手，那么18狗只要算路比13狗在深一点再广一点，就很容易追上来。
再说让子，让四子的阿法狗是先以保持局面不落后40-60目为目标来做形势判断吗？如
果不是，岂不是上来就发现胜率不足10%就要认输了？或者要发疯胡乱下了？如果是先
保持落后不超过40目，那么在什么阶段开始调整目标？因为让子棋最终要赢还得是按黑
贴两子能赢。它是在固定多少手后调整目标？还是在差距缩小到什么范围的时候调整目
标？比如说先以落后不超过40目为目标，等差距缩小到35目的可能性超过75%时，它再
以差距不超过30目为目标，依此类推。 |
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w****o
发帖数: 8 | 2 波士顿的麻州围棋俱乐部每年四次比赛均为让子棋比赛。下周日3月6日上午10点将举行第
一个非让子棋比赛，欢迎朋友们来参加。细节如下：
FIRST-EVER MGA EVEN TOURNAMENT
Sunday, March 6 2005
Registration 10 - 10:30am
Entrance fee: $3 for everybody
This is a new type of tournament for the Massachusetts Go Association.
There will be two bands for this tournament. The lower band will be
from 2 kyu to 2 dan. The upper band will be 3 dan and stronger. Within
each band all games will be even. NO HANDICAPS.
Each player will play 3 games. There will be 60 minutes per p |
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D*******r
发帖数: 2323 | 3 不需要重新训练啊。假设让四子同样棋力的阿法狗对弈几千万局，黑最后领先40目以上
的机率是50%就相当于，让四子贴还40目是合理的贴目数。所以，只是最终的目标值变
了，而value network还是按照以前training的来，才能下出和不让子时一样棋力的棋。
当然，作为下让子棋，这个目标值随着棋局的变化要动态调整，就是说某目标值的胜率
达到某个比例后，就要调整目标。比如说，作为让子方，75%的几率不会落后40目的时
候，就把目标调为不落后35目，等到75%的几率不落后35目时，就把目标调为不落后30
目。
作为被让子方时，开始就当对方和自己棋力一样来下，所以目标是要赢40目，当对方追
赶上来以后，赢40目的机率只有35%的时候，就把目标下调为赢35目，赢35目机率不到
35%时，就再下调为赢30目。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 5 但是人下让子棋不会上来就觉得这里亏点没事儿，那里亏点没事儿，反正还有40目优势
呢。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 6 Arlington Heights 美国围棋协会让子棋赛 2月11日
American Go Association
Handicap Tournament
Saturday Feb 11, 2012
Arlington Heights Go Center
350 E. Golf Rd. Arlington Heights, IL 60005
(in the International Plaza shopping center)
If you need directions, please call the Arlington Heights Go Center at 847-
640-6474
Each participant will receive a FREE copy of:
Zone Press Park by O Meien
Donated by Hinoki Press
AGA Handicap Tournament
Four game minimum to be considered for prizes
Schedule
9:00 am - Registratio... 阅读全帖 |
|
b*******r
发帖数: 6655 | 7 没有玩过一打二的，跟没下过让子棋的一样，想象不出高手可以怎么玩。 |
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f**l
发帖数: 2041 | 8 刚刚在KGS杀了一局让四子的. 让子棋不用foreplay, 上来就搞, 完全靠裸奔.
连着两个征子, 征得高潮迭起啊.
(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]
RU[Japanese]SZ[19]HA[4]KM[0.50]TM[300]OT[5x40 byo-yomi]
PW[xxx]PB[Billaben]WR[3d]BR[2k]DT[2009-07-02]PC[The KGS Go Server at http://www.gokgs.com/]AB[dd][pd][dp][pp]RE[W+Resign]
;W[qf]WL[296.595]C[xxx [3d\]: hi
Billaben [2k\]: hi, thank you
]
;B[nc]BL[292.621]
;W[qn]WL[295.654]
;B[qj]BL[289.598]
;W[on]WL[289.965]
;B[po]BL[279.552]
;W[pn]WL[286.803]
;B[np]BL[277.811]
;W[oj]WL[283.264]
;B[qh]BL[275. |
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f**l
发帖数: 2041 | 9 爽到了就行. 给点小费也无所谓. 下让子棋虽然降水平, 但还是很痛快的. hehe |
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m**********w
发帖数: 4161 | 10 我基本没下过让子棋，有点犯难啊。
还有其他途径能拿到rating吗？比如找版大版副下个认定棋啥的。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 11 二子棋感觉最难，因为这个范围不上不下。如果二子能稳赢对手，那让先其实也有不小
的机会。
三子以上，觉得开局应该尽量下复杂大型定式，可以简化局面。当然前提是别中刀。但
这个要中刀也不太容易，因为三个子的话，白占角，黑挂，征子有利且左右两侧都有接
应，白很难下。
另外要尽量把棋下在外围，下出大模样，这样可以充分发挥让子的优势。这样白势必要
治孤，黑攻击，这样主要考验中盘战斗力，锻炼效果最好。跟高手学习一盘不容易，要
充分利用。
平淡铺地板效果不好，很容易安乐死。
熊来说说你和金明完、李捷的让子棋体会吧？ |
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f*****s
发帖数: 95 | 12 让子棋的贴目是一笔糊涂帐.中国规则其实是黑贴一目半.AGA是黑贴半目.但根据让子的
奇偶性,数子和数目的结果很可能不一致. |
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a*****g
发帖数: 19398 | 13 现在想清楚了——这个情况其实要改的是现在的日本规则。
围棋应该有个规矩，是黑白双方落子的数量是相同的。
AGA 规定 pass一步要给对方一个俘虏，就是为了实现这个目的。
（现在才感觉到这一个规定的强大之处）
让子棋的过程，可以分解成黑走一手，白 Pass 一下；
黑又走，白又Pass，直到达到预订让子数。
日本人没有“pass一步要给对方一个俘虏”的条款，等于继承出现了偏差
中国规则发现问题后没好好思考
反而是参考这个出偏差的东西，把自己好好的规则改成让子要贴还1/2，
结果就出现怪胎了。 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 14 Arlington Heights 美国围棋协会让子棋赛 2月11日
American Go Association
Handicap Tournament
Saturday Feb 11, 2012
Arlington Heights Go Center
350 E. Golf Rd. Arlington Heights, IL 60005
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640-6474
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S*********4
发帖数: 5125 | 15 当头炮，马来跳(2011-07-21 00:59:45)转载标签： 象棋围棋模仿棋让子棋硬实力软实
力公平竞争文化 分类： 杂文
“当头炮，马来跳”，是下棋的基本原则，意思是说，别人出了一招，你要有一招
应付，所谓“兵来将挡，水来土掩”是也。这一原则也决定了你的招数不能和别人一样
。但是，下棋中也有模仿棋，即：你下了“当头炮”，我也照葫芦画瓢，或者针锋相对
、以牙还牙，也下“当头炮”。这种情况的确有，但一般来说，“模仿棋”照搬对方的
招数不会很多，模仿几步就会变招。道理很简单：如果你始终机械地模仿别人，到了“
将军”的时候，如果你还在模仿，你肯定先死。
假设下棋的双方，一个是中国，一个美国，上述原则会给我们什么启示？一、模仿
美国几步是可以的，不可能永远模仿；二、永远模仿一定先死；三、常规状态是见招拆
招，灵活应对；四、应对的同时还需要时时寻找对方的漏洞、弱点，将对方的军；五、
下棋就是为了赢，为了输而下棋，那是“小的们”陪皇上玩，只为哄皇上开心。然而，
中国和美国的对弈还远非如此简单。
棋盘上开始时，双方棋子一样，这叫“起点实力相同”，唯一不同的是“红先黑后... 阅读全帖 |
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E******w
发帖数: 2616 | 16 谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
不是一点半点。
计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy stone下
了几盘让四子的棋，发现crazy stone在让子棋里巧妙地绕开了上面所说的这些缺陷。
让子棋开局黑方优势巨大，因此计算机可以采取保守走法，选则明显吃亏，但是不出大
问题的着法。白方在局势落后的情况下，各种所谓的“妙手”不过是高手经验的总结，
有一定的套路... 阅读全帖 |
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E******w
发帖数: 2616 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: EmMeadow (青山绿水), 信区: Military
标 题: 和Crazy Stone下了很多盘棋
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 27 13:28:47 2015, 美东)
谈一下感想。首先，本人业余四段，对计算机，人工智能也算是有基本的了解。优化，
搜索，模式匹配，穷举，蒙特卡洛采样，等等，不只是知道名词而已。我自己曾经尝试
过编类似的程序，虽然水平极低，但是好歹也不能说完全是门外汉。
感觉crazy stone和以往的围棋程序有点不同，crazy stone似乎专门为让子棋做了特别
的策略优化。所以，如果你让crazy stone四子，会发现它的棋力比不让子的时候强了
不是一点半点。
计算机下棋当然主要是靠模式匹配算法。棋谱记得多，计算能力强。但是计算机对大局
没有概念。而且碰见多块大棋纠缠的情况，处理能力很差。以往程序的难点在于，开局
计算机吃亏很大，多块大棋缠斗得时候容易被对手偷吃，而且对手如果下棋谱中完全见
不到的无理棋，计算机找不到合适的模式匹配，因而无法有效应对。和crazy ston... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 18 R12不好，让子棋下法，上边自己没有安定的时候
这么下只会受到夹攻。south的应法也不正确，
一间夹太近，一般视配置二间高夹或低夹。此处
若二间低夹与下边星位配合不错。
R6恶手，直接导致苦战，这不是让子棋，Q9就好了，如此仍然
均势，由此也可看出一点低夹的不好。
值得指出的是，P12时，O14跳是正应，让子棋
中下手总想迅速安定经常P17尖顶，是极不可取的。
R8，过分，这时候是一间跳赶紧跑的时候，被曲镇
顿感局促。
以下P8就是tuzi臭了，往外跳两跳，白棋就苦得不行了。
P7位尖白棋被断吃更是早晚的事。
以下弃子整形，总算tuzi机灵，整个结果黑稍好，
P10粘缓了，当然O12打，然后Q18小飞攻黑角地，
取得先手再于下边大飞。黑棋提虽然厚，但这是
一手棋的差距，而且M11一子对上边有影响。
被黑棋抢先在下边动手，黑棋领先了。
这里要提一下的是O16，这就是所谓的俗手，
此处是以后有机会尖顶S15飞守住角地的感觉，靠一手后
白旗点33就可以肆无忌惮了。
以下黑棋K4自然是错的，可以J4，我的感觉是G6，肚子要
搞就大一点。
不过tuzi虽然很喜欢搞个厚势，却是从来不敢
搞大模样 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 19 要注意要连English sever game，而不是new game， new game是单机的。不过能前半
盘和你形势很接近，应该是sever game。
现在的zen和crazy stone都还有这个问题，就是中后盘会出神经招，尤其是在有大龙死
活和多个劫的时候。我现在偶尔能偷到的也是在后盘屠一大龙，所以建议再多下几盘。
还有就是，老业4有现在的业5棋力，我是老业3，在弈城能稳站上7D，你老业4上8D没问
题，如果level 10发神经不是很频繁的话，能和你胜率五五开的话，那它就是今天业5
的水准，弈城8D。
最后要说的就是，胜率算法注定它要是赢棋一般就赢几目，所以每次形势很接近，但是
最后它赢棋的概率大的话，说明它的棋力要比你高。但是又不能去下让子棋开看到底高
多少，因为zen和crazy stone的让子棋都比较差，我猜是它们没有专门针对让子棋调整
算法策略，所以上来就形势落后地下棋，使得它们神经招的频率大大增加。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 20 对，我认为让子棋已经是一种落后的平衡上下手之间差距的方式了。正确的方式应该是
不同的贴目数量。
现在顶尖棋手让不了一个职业初段两子，但是这不说明职业初段和顶尖棋手之间差距甚
微。如果贴两目为一个级别，我觉得顶尖棋手执白倒贴初段5目半完全没问题，那么黑
贴7目半到白倒贴5目半，这之间的差距是6级，比较符合初段和顶尖棋手之间的差距。
对于AI来讲，倒贴目比让子棋更能体现出其棋力。AI的神经网络主要是根据分先棋去
train的，让子棋的话，几个角一占，所有战法策略都得改变，它的神经网络的
training就不管用了。要测AI的实力，就让它和人类顶尖棋手下两目升降赛，每赢一盘
就多贴对方两目，看看最后在贴多少目上稳定下来，那差距就是真实的棋力差距。
许多职业棋手有信心就是围棋之神也让不了职业棋手三子，这也许是真的。但是围棋之
神妥妥地倒贴职业棋手30目。 |
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b****o
发帖数: 403 | 21 人家又不是没下过让子棋，星位过分的招法都会，两分的就更不用说了，只不过当时价
值观不同，分先的时候不下而已，并不是说没有研究。道知、丈和都让子切过海外业余
冠军，到现在都被认为是让子棋的经典。如果按你说的见到星位就懵了，那还下个屁让
子棋啊。
story。 |
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E******w
发帖数: 2616 | 22 我出来申明一下。让子棋白棋搅乱黑棋的招法大家研究得很透彻，因此计算机基本都知
道怎么应对。正常下，好像crazy stone会有不纠缠细节集中精力围大模样的策略。这
样下胜算很大，毕竟开局子就多。一旦模样完工，白棋强行打入，好像对战能讨到便宜
并不容易。因为计算机只要计算怎样防止白棋做两个眼，方法相对简单。
总结，让子棋因为白方的手段相对比较固定，所以计算机实力还是很强的。不让子基本
上计算机没有任何机会。 |
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r*m
发帖数: 16380 | 23 让子棋有个让多少的问题。
正确的让法是拉平上下手差距，这样上手在用正手的情况下，靠下手自己“犯错误”，
而成为可以一争之局。如果让的太多，上手非要靠“骗”才能赢棋，那样就成了江湖上
下彩棋的作风了。按我围棋师傅的说法，那个下的“不叫围棋”。
让子棋是帮助下手进步的，用错误的招数（骗招）去赢了下手，怎么教呢？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 24 没有什么正式的让子棋规则，正式的比赛规则就只有分先棋的
让子棋部分是中国规则的一个漏洞，别争了 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 差距大于９子很正常， 但是很少下９子以上让子棋。
棋院里， 你要先下赢了高一级的师兄， 才有机会跟再高的师兄
下让子棋， 要找业余高段或者职业初段下， 一般也就能找到让３， 让４。
让９的高手， 一要有实力， 二要有人缘， 像陈祖德那样爱下让子的老好人
哪那么好找的。
你棋力不够， 差１０几个子的， 高手就不会跟你下９子， 给面子下
也最多就是９子， 让你见见世面。 |
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e*****1
发帖数: 134 | 26 你的第一句话,应该是正确的, 特级大师绝对让不了省冠军单马, 除非意外. 一般比较
大城市的高手, 如果特级大师让单马都有得下.
第二句话有问题, 如果你达不到城市前几名水平的话, 特级大师让你双马, 轻轻松松.
诸位所说,没有切中要害, 象棋让子棋是古来就有研究的, 是有套路的, 并不是单纯实
力的比较. 按中国传统的让子棋, 主要是让双马, 接下来是让单马, 不讲究让炮车, 让
双马他有一定的套子,有书的, 我研究过, 所以,和我水平大致相当略差一点的人, 我让
双马有得下,有窍门, 反而让单马不行, 让炮更是不可能了, 那是拼实力了.
所以老聂说,没人能让他双马,表明1.他水平不错, 2.他比较知道让子的下法.估计他年
轻时也和象棋国手玩玩让双马,知道奥妙. 他输许,说明他没有明白让九子的奥妙, 你让
许让一车, 许就不行了,估计让马炮也不行. |
|
p*****o
发帖数: 348 | 27 这个周末参加了波特兰围棋锦标赛,而且获得了围棋生涯的第一个冠军,想和大家分享一下
.
2004年波特兰围棋锦标赛在波特兰的瑞德学院举行,是个挺漂亮的小学校.
比赛分三个组, 第一组是D组,从1D以上的选手参加这一组,根据AGA的积分下让子棋.第二
组从1K到10K, 第三组是10K以下的,都是让子棋,如果AGA积分相同或相近,就分先或让先.
比赛是应氏基金会赞助的,棋具和其钟都是应氏提供,当然也就自然采用应氏规则.比赛为
五轮,每人45分钟,然后是5个30秒.周六三轮,周日两轮,感觉时间还比较紧凑,正合适. 今
年参赛的人不多,只有20多人,好像去年比较多,有北加州和华盛顿的人参加.
我由于没有参加过比赛,没有AGA的积分,因此比赛主管让我报一个,我说8,9级左右,差不多
随便给我安排一个,比赛的组织者就给我在第一轮的时候定了一个负的8.5, 就是8级半吧.
我其实觉得自己是要比这个级别高一点点的.但是由于一个是没有参加过比赛,再就是几年
没有下棋,只是最近一个月才开始重新下,自信心严重不足.前一段时间和sentra下擂台赛,
超时负,最后接着下,小负.sentra说,你参加比赛可以报 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 自己评论一下,以weiqi361上的手数为准
黑上来就挂白角,是不怕战斗的态度。因为让子棋一味防守的话，从高手那里学不到东西
右下角定式走完后接下来白棋利用右边的厚势挂角，黑棋一间关应，我的
想法是由于N4,O3的存在，下边白棋不好围空
白20是让子棋常见的走法，黑21夹击后顺势跳向中腹，借机抵消白棋右边的势力
然后黑25，27攻击白落单的一子
黑29出头分裂白棋，然后黑棋不得不做活下边，让白棋在中腹走得很厚，可能黑的下法
有些问题
黑45靠下，如果白棋g5切断，黑就G3贴下然后F3度过,白棋识破黑棋的意图,反击,以下双
方各走各的
黑57当然不能G5接，所以选择跳出，想引诱白棋攻击这块黑棋，黑棋好借机消白棋的势
力，因为黑棋有G5的后门，不太害怕
综合看下边的战斗，似乎黑不算很亏，至少三子的效力还没有消失
黑59脱先实在是匪夷所思，当时以为白棋只是想利用黑S5的弱点搜刮黑棋并封死中腹，
而且D11拐的诱惑实在太大，就没有仔细看右下角的死活
当然应该S8托一手，如果白棋应一手，那么这块黑棋就基本上没有大问题了，白棋大约
R7,Q6封头，否则黑棋得先手再D11拐很大
既然黑棋胆敢脱先，白 |
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h*****a
发帖数: 1718 | 29 对手是个TOM强9，本来说好了白倒贴50目，最后盘面居然差了有100多目。:(
本来下到73的时候，我满以为把白大龙杀了，心里还想着是不是让一让给高手点面
子，哈哈。谁知道被白一冲击才发现自己浑身是毛病，唉，看来和高手下棋真是不
能动杀心。这盘棋每方20分钟的时间，比我一般下的棋时间还要多，可还是根本经
不起高手的冲击，算路上差的太远了。。。结束的时候我最后一次读秒，白棋还有
10分钟。。。
还有想说的一点就是和高手下棋应该下让子棋还是应该平下倒贴目。我个人认为倒
贴目对低手好些，更容易发现自己的问题。让子棋和平下差的太远，可以说根本不
是一种游戏了，呵呵。
欢迎大家批评指正。^_^
(;AP[MultiGo:4.0.0]SZ[19]GN[友谊对局]DT[2005年 8月16日 23\:30\:59]PC[Tom
对弈]PB[程序员1(2段)]
PW[夏天的微笑(1段)]KM[0]TM[对局时限 20分 30秒 读秒 3次]RE[白中盘胜]AN[让
先]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[ql];W[qf];B[nc];W[qd];B[qc] |
|
f**l
发帖数: 2041 | 30 找软柿子，呵呵。比如下让子棋， 跟2k下让四子棋比跟2d，3d对下胜率高多了。
让子棋多了的副作用就是无理手太多了。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 31 李昌镐下让子棋估计是不如古力和李世石的。这个应该和棋风关系很大。
听说陈祖德的让子棋极为凶悍，骗招特别多。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 32 不错的围棋小说。看来熊已经业余一流了。
http://www.9bin.net/Html/Book/17/537/list.htm
在五六个人的围观下，棋局开始了。
四子局是让子棋中的一个坎，能否突破职业一流棋手的四子关是业余棋手是否达到
业余一流的关键标志。
过百年鼎盛时期的水平大致相当于现在的职业七到八段左右，但因为老一代棋手大
都有过职业彩棋手的经历，所以普遍对让子棋很有研究，实战中往往比同等水平的现代
棋手多让一到两子，能被他让五个子的人没有相当的实力是不可能的，而且周建钢现在
的年纪少说也得六十往上，也就是说他至少有四十年以上的棋龄，要想在四子棋中赢这
样一位棋手并不是件轻松的事。
王子明开局走的相当平稳，并没有急于早早打开局面，面对经验丰富且具有相当实
力的老手使用欺招骗招是十分危险的，真正的高手在下让两子，三子棋的时候是不会使
用那些招法的，业余棋手下棋首重气势，欺招骗招无论怎样的精巧都是有破绽的，一旦
被对方抓住机会反击得手，那以后的棋就难下了。王子明现在就是以对子棋的态度来行
棋的，既不保守也不躁进，耐心地等待着对手出错，对他而言，这只是一盘普通的对局
，如果周建钢出 |
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n******m
发帖数: 644 | 33 美国围棋之行的体会与感想 -- 重新认识崭新的美国
http://weiqi.tom.com/2014-06-26/002V/21505093.html
今年寒假的春节期间，身为北京的一名高二学生，我只身飞赴美国参加了“2014美国首
都新春围棋公开赛”，当地人又称为“大华府中国新年围棋赛”。这个比赛已经举办了
十多届，地点在美国首府——华盛顿特区。我曾经4次到访过这个在大洋彼岸的国家，
可是，这次的美国围棋之行却带给我更多人生的经历与感悟，让我对这个国家的方方面
面有了全新的，从未有过的认识与体验。
这次参赛我获得了第五名的成绩，注册成为美国围棋协会（翻译缩写AGA）的会员，我
的会员号码是21063，并且有了美国的等级分记录。这一次的行程带给我的远不止这些
，它让我对美国有了一个深入细致的了解与感觉。同时也让我做好充分的准备，在两年
后去迎接美国大学崭新的校园生活。那么首先我就先从这次的比赛讲起。
刚刚报名参加比赛的时候，我信心满满的想着要拿个名次回国，当然是第一名或者第二
名。虽然我只有围棋业余的初段，其实我也是因为学业忙，一直没有时间去晋升段位，
老师说其实经过这些年的学习，我... 阅读全帖 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 34 先弄清楚分歧在哪里，好吗？
你说天顶的棋力差得远，然后你拿出对付天顶5秒的让9子做为天顶棋力差的证明。
大家认为因为天顶5秒只有3K，你让不动天顶30秒4子。
然后你不去证明你能让动天顶30秒4子，你却让大家证明能够让天顶5秒9子？
就算没人能让动天顶5秒9子，也只能证明你比别人会和3k下让子棋，还是证明不了你能
让天顶30秒4子啊。
这里没人有兴趣和你比谁会下让子棋，所以你让别人证明也能让天顶5秒9子不知道是为
了说明什么。
但是你若要证明围棋软件实力差，就拿出点扎实的证据来。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 35 先弄清楚分歧在哪里，好吗？
你说天顶的棋力差得远，然后你拿出对付天顶5秒的让9子做为天顶棋力差的证明。
大家认为因为天顶5秒只有3K，你让不动天顶30秒4子。
然后你不去证明你能让动天顶30秒4子，你却让大家证明能够让天顶5秒9子？
就算没人能让动天顶5秒9子，也只能证明你比别人会和3k下让子棋，还是证明不了你能
让天顶30秒4子啊。
这里没人有兴趣和你比谁会下让子棋，所以你让别人证明也能让天顶5秒9子不知道是为
了说明什么。
但是你若要证明围棋软件实力差，就拿出点扎实的证据来。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 39 在胜率低于多少的时候认输，或者死都不认输，这都很好改。问题是在胜率很低的时候
改怎么调整下棋的策略，这点很难。这次阿李五番棋就让人能看出，阿九段在执黑时不
如执白时下得好。阿九段的棋力不至于说多贴了一目或者两目就会成为巨大负担，而是
因为在它判断胜率低于50%的时候，它的策略有缺陷，导致下出的棋质量下降。 |
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发帖数: 1 | 40 40-60目为目标是不可能的，那样的value network要重训练。 |
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a******s
发帖数: 4052 | 42 现有的训练棋局有多少让子局，能超过百分之一不？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 44 不公测，就是故意制造阴谋论，怪不得别人认为18K疯狗很容易被复制，只要多下几盘
。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 46 人类让4子棋是怎么算的？黑必须赢30-40目吗？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 47 我个人理解，机器和机器之间的让子棋，和人和人之间的让子棋不是一回事。
但是可以肯定的是，阿十九分先对阿十八的胜率是碾压式的，阿十八没有任何机会。能
让阿十八没有任何机会，就差不多相当于极少会犯人类能察觉得到的错误（因为阿十八
的错误人已经很难抓住了）。 |
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S**b
发帖数: 1883 | 48 用下棋来作比方。假如下棋的双方都有几个人，每走一步之前，这几个人都要相互商量
一下，争论一下，并且按照少数服从多数的原则选择一步，这也就是民主决策。那么，
这几个人的水平不能差得太大。比如说我和几位网友和聂卫平组成一个团体，那么结果
必然是大家都同意聂卫平的下法，因为大家都不懂，看不出什么是好棋，什么是坏棋。
当然，我也可以在自己水平低的情况下，努力执行或者捍卫我的民主权利，使劲地给聂
卫平挑毛病，硬着头皮说他这一步下得臭，那一步走得不好。但这是于事无补的，这只
能让聂卫平非常地烦恼，因为所有的批评都到不了点子上，都打中不了要害。
政治就是一种博奕，和下棋的原理是差不多。规则和情况更加复杂多变。毛是一个九段
高手。刘、邓等都是七段高手，但无法同毛泽东在一起讨论问题。蒋介石其实只有七段
，所以毛泽东可以和蒋介石下让九子的棋。
毛泽东在国际的棋局上也是下的让子棋，可以同时和美国和苏联下让九子的棋。实在不
是他故意让，而是他接手的中国就是一个烂摊子。将来如果有人能够设计一种电子游戏
，那么可能什么玩家都不肯选“毛泽东” 这个角色，因为打开局面太难，游戏的开始
，接手的国家是一个人口众多，且大 |
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S*E
发帖数: 3662 | 49 如果你的这个方法能成功，那让子棋就没有机会胜了。 |
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