t*c
发帖数: 6929 | 1 英国人的祖先是公元五至十世纪从德国移居不列颠岛的盎格鲁，撒克逊和朱特等彪悍的
日耳曼人，以后又融合了维京后裔丹麦人和诺曼人。在长期的发展中，英国既继承了日
耳曼人的严谨和纪律，又发展了民主，法制，人权和保护私有财产的公平原则，当初英
国以数百万的人口和仅及江苏三分之一的土地，走遍世界，成为人类历史上第一个行跨
全球的殖民帝国，而英语也成了事实上的世界语。
英国的历史应该成为包括中国在内其他民族研究学习的典范，为何欧洲列强中只有英国
有全球作为？为何澳洲和新西兰离亚洲那么近却让数万里之外的英国占有？为何西班牙
人最先到美洲，却让英国殖民地美国发展成为超级大国？为何希特勒横扫欧洲，与英国
对决，唯有英国能凭借并不宽的海峡独立抵挡并粉碎入侵企图？为何如今已独立的六十
几个前殖民地还自愿组织英联邦来维持共同的联系？。。。
中国人很容易对其他民族贬低，但有时根本就是无知和愚昧的表现！这并不能让我们显
得更伟大。勇于学习他人的长处，特别是英国这样对世界近代史有重大影响的国家，是
我们进步和强盛所必须的！ |
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h*****5
发帖数: 566 | 2 弗里德里希·恩格斯：爱尔兰史
弗·恩格斯写于1870年5月—7月上半月，第一次用俄文发表于“马克思恩格斯文库”
1948年版第10卷，原文是德文，俄文是按手稿译的。
自然条件
欧洲的西北角有一个国家，它的历史我们将要加以研究；这是一个面积为1530平方德里
或32500平方英里的岛屿。而在爱尔兰和欧洲的其余部分之间还有一个三倍大的岛屿，
为简便起见，我们通常称它为英格兰；这个岛屿从北、东和东南三面环抱爱尔兰，只在
朝向西班牙、法国西部和美洲方面给它留下一个空隙。
把这两个岛屿分隔开来的一条海峡，南部最狭窄处是50—70英里，北部有一处是13英里
宽，另一处是22英里宽，所以在北部，爱尔兰的苏格人早在公元五世纪以前就移居到邻
岛，并在那里建立了苏格兰国。南部的海峡太宽，爱尔兰人和不列颠人的小船都无法通
过，甚至对罗马人的近海航行的平底船来说，也是一种严重的障碍。但是，一到弗里西
安人、盎格鲁人、撒克逊人、以及后来的斯堪的那维亚人大胆地坐上龙骨船驶进一望无
边的大海时，这个海峡就不再成为障碍了；爱尔兰遭到了斯堪的那维亚人的海盗式的侵
袭，并且成了英格兰人的唾手而得的猎物。而一当诺曼人在英格... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 3 诃论-迈蒙父子两代的半个世纪，大致相当于从唐德宗到唐文宗时期。此时的东亚大陆
，已经告别了开元天宝时代的空前繁荣，安史之乱余波未了，藩镇割据尾大不掉，宦者
专权渐成定制，牛李党争后来居上，疆土属地日益萎缩。。。尽管有元和中兴短暂的成
功，但江河日下的大势已不可挽回。阿拔斯朝在中亚面临的对手，不再是唐朝，而是挲
悉笼腊赞-可黎可足时代的吐蕃。然而，就在迈蒙逝世后仅七年（840年），青藏高原上
发生了“朗达玛灭佛”，吐蕃旋即崩溃。同样在大约这一时代，欧亚大陆另一端的查里
曼帝国，也经历了从强盛到分裂的过程。这三个同伴的衰微，似乎预示着黑衣大食即将
步它们的后尘。
第二篇当中提到的812–813年的内战，严重地破坏了巴格达城。因为城市的重建，迈蒙
直到六年后的819年才入驻京城。较之对经济和民生的毁损更为严重的长期后果是，诃
论去世后的这次手足相残，越发地助长了地方军事将领们的离心倾向。迈蒙在位的二十
年当中，尽管经济得到了恢复，文化上甚至更有建树，然而帝国在两河流域以外的很多
领地，事实上已经处于独立状态。此外，宗教的纷争，特别是伊斯兰教内部，自倭马亚
朝就已兴起的，传统的逊尼派，同后起的... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 这一集木有1001夜啊
尤其是喜闻乐见的儿童不宜部分
诃论-迈蒙父子两代的半个世纪，大致相当于从唐德宗到唐文宗时期。此时的东亚大陆
，已经告别了开元天宝时代的空前繁荣，安史之乱余波未了，藩镇割据尾大不掉，宦者
专权渐成定制，牛李党争后来居上，疆土属地日益萎缩。。。尽管有元和中兴短暂的成
功，但江河日下的大势已不可挽回。阿拔斯朝在中亚面临的对手，不再是唐朝，而是挲
悉笼腊赞-可黎可足时代的吐蕃。然而，就在迈蒙逝世后仅七年（840年），青藏高原上
发生了“朗达玛灭佛”，吐蕃旋即崩溃。同样在大约这一时代，欧亚大陆另一端的查里
曼帝国，也经历了从强盛到分裂的过程。这三个同伴的衰微，似乎预示着黑衣大食即将
步它们的后尘。
第二章当中提到的812–813年的内战，严重地破坏了巴格达城。因为城市的重建，迈蒙
直到六年后的819年才入驻京城。较之对经济和民生的摧残更严重的长期后果是，诃论
去世后的这次手足相残，越发地助长了地方军事将领们的离心倾向。迈蒙在位的二十年
当中，尽管经济得到了恢复，文化上甚至更有建树，然而帝国在两河流域以外的很多地
区，事实上已经处于独立状态。此外，宗教的纷争，特别是伊斯兰... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 你指的是诺曼人和在意大利南部的东罗马势力较量的事情么？一般来讲，诺曼人已经不
能算是维京人了，虽然保持着航海传统，他们已经法兰西化了。另外还有从罗斯方向接
触东罗马的维京人，东罗马称瓦良京人，他们大多没有和东罗马开战，反而受东罗马雇
佣，在十字军东征时曾经忠心耿耿的保卫君士坦丁堡。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 6 欧洲没有大一统
诺曼人在北方把丹麦，普鲁士， 法国， 英国都轮了一遍。
摩尔人在南方把西西里，西班牙都轮了一遍。
巴黎倒是没成为巴格达苏丹口里的肉， 因为一直是猪圈，有肉都臭了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 7 欧洲没有大一统
诺曼人在北方把丹麦，普鲁士， 法国， 英国都轮了一遍。
摩尔人在南方把西西里，西班牙都轮了一遍。
巴黎倒是没成为巴格达苏丹口里的肉， 因为一直是猪圈，有肉都臭了。 |
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u*********e
发帖数: 9616 | 8 "夺回Antioch的bohemond所属的意大利诺曼人本来就是拜占庭的地中海仇
敌，所以更是利用其对罗马教廷的影响力成功灌输了拜占庭才是crusade最大敌人这一
颠覆性概念，并很快成为西欧主流认识（东征各部落当然肉要吃嘴里，败仗坏事扔给希
腊人背黑锅）。"这不就是威尼斯吗？话说意大利当时都是一堆小共和国，威尼斯这个
搞拜占庭的事太缺德，后来拿破仑吞并威尼斯，百年共和国土崩瓦解算不算报应？
反正看地中海史，就觉得这些基督徒真不是东西，打着基督的名义干进缺德的事，穆斯
林虽然也残忍，但是没那么无耻。
Foundation |
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n*******4
发帖数: 2285 | 9 英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 10 英国是少数诺曼人统治多数萨克森人，要么铁腕，要么怀柔，其实都试过。只是最后怀
柔胜出了吧。这里有没有好汉罗宾逊的作用呢，如果真有其人的话。
主要是为什么英国能搞出《大宪章》这种东西来。要搁中国皇上和贵族打内战，绝对要
一绝雌雄的。天无二日民无二主嘛。不一绝雌雄将来永远是祸患。搞不出《大宪章》这种
玩艺儿。可《大宪章》却能成为日后整个西方宪政体制的鼻祖。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 11 中国王朝来自入侵的异族的例子也很多，腐败得更快……
英国小国寡民起家，上下不团结的话要被别人灭。王室来自入侵的诺曼人，自己就是灭
人起家的，自然懂得这个道理。但英国强大以后也不算太腐败，可能是形成传统了，而
且王室富得流油，也有不着腐败。至于英国绅士传统的来源还是可以再探究一下的。 |
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n*******t
发帖数: 239 | 12 主要是因为欧洲传统上是双头政治，王权和神权。而中国传统是集权，秦始皇之后。所
以欧洲产生大宪章顺理成章。
：英国是少数诺曼人统治多数萨克森人，要么铁腕，要么怀柔，其实都试过。只是最后
怀柔胜出了吧。这里有没有好汉罗宾逊的作用呢，如果真有其人的话。
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a***u
发帖数: 4334 | 13 一说到日本的战争，特别是日本战国历史，经常会听到一种的声音，说日本大名之间就
是村民械斗，言下之意就是日本战争的规模很小，人数很少。不知道这说法是谁最先提
出来的，是当年明月吗？
且不说战争中是否人数很重要，战略战术和战斗规模之间的关系，其实欧洲古代史上很
多战争的规模也并不大。但是津津乐道欧洲战史的同学们，却很少说欧洲战争是村民械
斗呢。
就单从人数方面来说，我们来对比一些战争的规模：
传统欧洲史上大书特书的图尔战役（Battle of Tours，公元732年），号称抵挡住了伊
斯兰攻势的决定性战役，根据wiki，战斗规模为墨洛温法兰克：15,000–20,000人；回
子：20,000–25,000人【1】。
我们再来看看比图尔战役略早的，可谓改变了东亚局势的白江口之战【2】，唐和新罗
联军拥有压倒性的人数优势，但是倭军依旧达到42,000人，很显然战斗规模明显超过欧
洲人所津津乐道的法兰克-摩尔人之间的图尔战役。如果说这个例子还是不同国家之间
的战斗，下面我们再来看看另外一些例子。
在英格兰史上的一个极重要事件，就是征服者威廉征服英格兰，而征服又以黑斯廷斯战
役（Battle ... 阅读全帖 |
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c******o
发帖数: 1184 | 14 反日耳曼人情绪与早期拜占廷帝国政治危机
来源：《历史研究》2014年2期 作者：董晓佳/刘榕榕
【内容提要】 早期拜占廷帝国皇帝继承并进一步发展了罗马共和国与帝国时期招募蛮
族为兵的政策，这是针对帝国边境所面临的安全问题而推行的举措。该政策一方面有助
于减轻日益严重的边境压力，增加了军队兵源，另一方面又导致以日耳曼人为代表的蛮
族士兵在军队中占据重要地位，造成帝国军队的蛮族化。来自帝国外部的蛮族劫掠与帝
国内部蛮族士兵和将领的增多，引起了早期拜占廷帝国内部的反日耳曼人情绪。这种主
观存在的情绪与客观存在的拜占廷帝国政治体制内部军权与皇权之间矛盾相结合，导致
4世纪末5世纪初发生了自君士坦丁堡落成以来最为严重的一次政治危机。
【关 键 词】拜占廷帝国/反日耳曼人情绪/盖伊纳斯危机
【作者简介】董晓佳，广西师范大学历史文化与旅游学院讲师；刘榕榕，广西师范
大学历史文化与旅游学院副教授。
公元330年，君士坦丁一世(Constantine Ⅰ，306-337，在位期，下同)在博斯普鲁
斯海峡西岸古希腊城市拜占廷城旧址建设的新都君士坦丁堡落成。君士坦丁堡自落成后
到4世纪末，曾受到过两次威胁，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 全人类都是如此。
原来罗马人踊跃参军。后来罗马人后来也不想当兵了，先是当兵打仗十年就给公民权，
后来更是上雇佣兵。 东罗马后来一直花钱雇诺曼人，瓦良格人，斯拉夫人，甚至突厥
人打仗。
原来古希腊人踊跃参军，后来希腊人不想了，上雇佣兵。
原来迦太基全民皆兵，后来也不想受罪了，花钱，雇佣兵。
原来美国人，，现在美军全是罪犯，黑人，绿卡奴，当兵给绿卡呀，快来呀。
下面拷贝一段网络小说文字，描写东罗马希腊农民当兵的素质，看来雇佣兵是不用不行
的：
统率队伍的突厥 “阿塔伯格（太傅）” 才回想起来，他征召的这三百来号人，除去十
来号人是从各个部落里选出，有战斗意志外，其余大部分步兵也是临时从希腊人当中，
用各种手段“征募”来的，上了战场，这些人的斗志，也只限于与当面希腊农民组成的
拜占庭小股武装，互相对刺着非致命的长矛，消磨一个下午的时光而已！
这种光景，莫要说突厥人的阿塔伯格了，就连手握短戟在军旗下督战指挥的高文也恍如
隔世，他好像是个导演，正在使用中国的一批群演在表演“战争戏”似的，以前他觉得
群演真是领着盒饭出着盒饭的力气，没想到刀光剑影的古代更是这样。
己方的军队，都举着盾牌，互相紧密靠... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 16 恩，这样说来鸦片国给诺曼人轮过，整体失败， 罗马给日耳曼人轮过，整体失败， 俄
国人被蒙古人轮过，整体失败。 这个地球上大家都整体失败了，呵呵。
西藏是中国历史，洋鬼子偶毛资格。人还说商不存在， 夏也存疑， 老子按他们的标准
， 发现古罗马希腊历史也是假的了。
我已经说过，清朝那些地方都是汉人拿过来的， 和野猪皮没啥关系。 只要有汉人，这
些地方就拿拿到， 野猪皮那些螨虫，历史证明就是赔钱赔地的货。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 17 你真不看书啊。
诺曼人对鸦片国人是少数， 日耳曼人对罗马人也是少数， 蒙古人对毛子也是少数。
这些少数都把征服民族换血了。 莫斯科大公的画像前几位都是黑发黑眼睛。
反之，老中其实在很长时间对周围蛮族不占人口优势， 五胡乱华的时候基本上北方汉
人胡人对半分。 唐打高句丽和吐蕃那么吃力也是因为这2个国家的人口和唐在一个数量
级，到宋的时候辽金人口可能还占优势。到明朝蒙元还留下好几百万色目人，连明朝锦
衣卫指挥使都有过蓝眼睛的。他们的血脉去哪了？
满洲本来就是老中的地，从螨虫逃难开始满洲就隶属中国，哪个时间点都是中国内战。
不好意思，你说的是东北，边墙是不是在东北，yes or no。 明朝有没有对庙街有过
实际统治？ yes or no。 奴尔干都司是到处一游还是两牙的嘴炮？ |
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发帖数: 1 | 18 这位喝高了吧。自欺欺人。封建王朝是家天下。左宗堂就一给爱新觉罗打工的而以。
那怕左宗棠自己从棺材出来他也不会否认。如果用你的民族主义观点看就是一个汉奸，
和日本侵华时候为日本打工的汉奸军队本质上没差别
[在 romo (romo) 的大作中提到：]
:恩，这样说来鸦片国给诺曼人轮过，整体失败， 罗马给日耳曼人轮过，整体失败，
俄国人被蒙古人轮过，整体失败。 这个地球上大家都整体失败了，呵呵。
:西藏是中国历史，洋鬼子偶毛资格。人还说商不存在， 夏也存疑， 老子按他们的标
准， 发现古罗马希腊历史也是假的了。
:我已经说过，清朝那些地方都是汉人拿过来的， 和野猪皮没啥关系。 只要有汉人，
这些地方就拿拿到， 野猪皮那些螨虫，历史证明就是赔钱赔地的货。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 19 自行宣布胜利了？
你说老中活下来是因为人口多， 那我告诉你明之前老中人数对蛮族又不占优势，你嘴
巴一歪就差几倍了？
人口少数的诺曼人，日耳曼人，蒙古人都把多数被占人口换血了，被连抽3下耳光爽不
爽？
那按你的逻辑清末满洲，外蒙，西域和螨虫有一毛钱的关系？ 那明末不算清末也不能
算，满清丢了老多土地了。
搞笑，西域南疆还没多少汉人住了，你能说西域不是老中的地，我代表党妈抽死你。
而且东北汉人被野猪皮杀了多少？满清柳条边汉人只要闯关东都要被杀头， 这个没汉
人还得怪螨虫。
搞笑，永宁寺碑还在了， 你干爸爸是毛子， 那么急得送土地给你干爸爸？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 脑子啊， 英格兰大批土地本来都是凯尔特人的， 现在都给诺曼人强过去换血了。 凯
尔特人跑北面吃风去了。
如果你的逻辑成立那你的蛮族爸爸们也没有被大汉融合， 不是还有满洲蒙古族锡伯族
在吃风吗？ 哈哈哈 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 最后一遍就你的造谣回你， 说真话对你好难啊。
宋光宗绍熙四年（1193年）12,302,873户，男口27,845,085人
金章宗明昌六年（1195年），女真、契丹、汉户为7,223,400户，48,490,400人。
金章宗泰和七年（1207年）7,684,438户，45,816,079人；一说8,413,164户，53,532,
151人。后一组数据相对更可信
发信人: romo (romo), 信区: History
标 题: Re: 鲜卑族似乎是唯一一个全面汉化的
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 10 13:56:55 2016, 美东)
你真不看书啊。
诺曼人对鸦片国人是少数， 日耳曼人对罗马人也是少数， 蒙古人对毛子也是少数。
这些少数都把征服民族换血了。 莫斯科大公的画像前几位都是黑发黑眼睛。
反之，老中其实在很长时间对周围蛮族不占人口优势， 五胡乱华的时候基本上北方汉
人胡人对半分。 唐打高句丽和吐蕃那么吃力也是因为这2个国家的人口和唐在一个数量
级，到宋的时候辽金人口可能还占优势。到明朝蒙元还留下好几百万色目人，连明朝锦
~~~~~~~~~~~~~... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 意大利人在欧洲一点不差。
文艺复兴的策源地，近代之门的开启者
如果你想说比不上英法俄德，请注意：
1）对美洲殖民不行，正是因为其原来生活水平相对太好，没有去蛮荒冒险的动力。
2）统一太晚，长期在诺曼人，日尔曼人，法兰克人统治下，被犁了一遍又一遍。加上
阿拉伯人和突厥人反复屠杀。
3）教皇坐镇。没有意大利民族和本土的概念。威尼斯、热那亚、佛罗伦撒，虽然都很
牛，彼此不认为是一家。分开来又都太弱小。所以武力不行。但是威尼斯还是很牛很可
恶的，本来有希望成为一个现代大国，但是被突厥打残了，不得不加入意大利。
4）现在，也是发达国家，其实和法国德国英国差别不很大。95分和90分的差别。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 意大利人在欧洲一点不差。
文艺复兴的策源地，近代之门的开启者
如果你想说比不上英法俄德，请注意：
1）对美洲殖民不行，正是因为其原来生活水平相对太好，没有去蛮荒冒险的动力。
2）统一太晚，长期在诺曼人，日尔曼人，法兰克人统治下，被犁了一遍又一遍。加上
阿拉伯人和突厥人反复屠杀。
3）教皇坐镇。没有意大利民族和本土的概念。威尼斯、热那亚、佛罗伦撒，虽然都很
牛，彼此不认为是一家。分开来又都太弱小。所以武力不行。但是威尼斯还是很牛很可
恶的，本来有希望成为一个现代大国，但是被突厥打残了，不得不加入意大利。
4）现在，也是发达国家，其实和法国德国英国差别不很大。95分和90分的差别。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 24 汪达尔什么的不算，南意大利先是被阿拉伯犁过，阿拉伯历史记录说当地人除了被杀的
，全被抓成奴隶卖走了。
后来是诺曼人。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 25 中西文明比较：尚德VS尚力
分享到：
时间：2017-09-13 16:51
•来源： 察网
•作者： 徐月芬
•浏览：118
评论： 0
字号： 大 中 小
中华文明与西方文明的差别，从美学取向上来看，表现为“崇德”与“尚力”的差别。
中国历史上，凡载入史册并被千古传颂的名人，不论是神仙， 帝王将相，还是平头百
姓，一般都是因为“德行”突出，而不是因为 “功业”卓著。有相当一部分是两者兼
备。西方文明中的“尚力”基因，从罗马一路遗传下来。西方的历史，实际上就是一部
征服和扩张的历史。从法兰克王朝到霍亨斯陶芬王朝的君王，无不具有永无休止的扩张
边界的野心。
【本文为作者向察网的独家投稿，文章内容纯属作者个人观点，不代表本网观点，转载
请注明来自察网(www.cwzg.cn)，微信公共号转载请与我们联系。】
中西文明比较：尚德VS尚力
中华文明与西方文明的差别，从美学取向上来看，表现为“崇德”与“尚力”的差别。
这种差别，在社会行为，价值取向，文化，音乐，艺术等各个领域，都有非常显著的体
现。
英国大哲学家罗素... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 1783年，英国不得不接受美国独立的事实，近两个世纪的殖民和探险事业至此竹篮打水
一场空。从殖民地加拿大（那是还不知道其领土和资源）到西印度群岛的剩余岛屿，英
国丧失了大西洋沿岸的所有营地，以及三百多万人口和有利可图的市场。那么，英国如
何面对？《重铸大英帝国》开启了这一历史进程。
然而，英国两千年的历史经验表明，它经常置之死地而后生：它曾经毁于撒克逊人之手
和丹麦人之手，毁于诺曼人威廉之手，毁于西班牙帝国之手，毁于拿破仑帝国之手，毁
于德意志帝国之手。但是，这些挫败并没有使之衰亡——这一次也不例外。
其时，英国处于工业革命早期，它面临国内与国外的两重问题。在国内，因为助产学和
医学水平整体提高降低了婴儿死亡率，在19世纪后半期，英国人口从650万增加到800多
万。贵族、地方望族、乡绅、神职人员和治安法官位代表的上层阶层掌握着权力，他们
控制立法和司法，使之偏向于自己。因此，他们有很高的舒适度。但是，富人与无地穷
人之间的分裂以及开始。由于圈地运动，土地所有权开始集中。许多土地的人成为新产
业的劳动力。
此外，工业革命也对乡村和城市产生了深远影响，它降低了乡村人口舒适度和安全感。
1... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 3183 | 27 英国一直是邦联性质的国家。诺曼人，萨克逊人，法国人，再加上教庭，意见有很大分
歧，才
訂立了大宪章，最早就是各个邦国和贵族领地间的一个契约。 |
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f*****e
发帖数: 939 | 28 [2003原创于:2004-07-09 10:01:13
http://www.here4news.com/article/208027
东方还是西方,海洋还是陆地
中国遇到法国在1800年,德国在900年,日本在1931年,遇到的同一个基本问题.
东方还是西方,海洋还是陆地
这是一个两难的选择,可是中国自身的力量,和国际与周遍环境只允许我们选择一个方向
作为重点.1800年的拿破仑帝国,1900年的德意志第二帝国,1931年的日本帝国,已经给我
们给出了最好的注脚.
我问的问题的第一段其实就是拿破仑本人的话。对这个问题，大概前后和人争论，再查
阅一下资料,想来大概快十年了。在这里有不少同好，可以见到许多真知灼见，收益非
浅，我也来讲一下自己的看法。
在传统的古老帝国中有机会扩张海洋的大概只有中国、印度和阿拉伯帝国了。印度教义
禁止教徒跨越黑水，所以不必讲海洋。阿拉伯帝国及其继承者奥斯曼帝国，把持中东要
冲逼的欧洲出走新大陆寻找中国，一不留神让欧洲变成了胖子，实际也是受大陆地理的
限制。至于中国的大一统时间很早，太平洋又太宽，倭寇又太缺乏独创性，所以中国一
直是把海洋当作天堑，只有在外... 阅读全帖 |
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k****i
发帖数: 49 | 29 虽然中原的农耕文明的华族，夏族和东部，东北部渔猎为生的东夷，东胡，是可以划归
为不同国家或者部落民族。但是他们血缘确实是非常相近的北亚人。
西班牙，意大利等是不同国家民族，但大体来讲，同属拉丁人。
安格鲁和撒克逊先征服了土著凯尔特人的不列颠南部，成立了英格兰。后来其他地方来
的维京人，诺曼人又征服了英格兰。他们是不同国家或部落民族的混合，但是大体来讲
，他们都是日耳曼人。而英文主要是来源于安格鲁的语言和文化。 |
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f****e
发帖数: 24964 | 30 诺曼人对法国英国来说都是入侵者
倒是诺曼征服后，百年战争前，英国国王同时也是法国大片领土的国王，好像某个时期
和法国国王还是君臣关系 |
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c*******e
发帖数: 865 | 31 瑞典人是美国人的老家啊，英国和美国都出手了，瑞典不出手，这个同盟关系就说不过
去。
维京人（瑞典，挪威，丹麦人）从北海出发，屠杀了部分法国人才有了诺曼，维京人和
诺曼人先后屠杀了不列颠人才有了英国，英国人屠杀了印第安人，这才有美国。所以美
国，英国和瑞典人血缘极亲近，都是这一千年内分离出来的同一个民族。 |
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c*******e
发帖数: 865 | 32 你是智商不行还是我逻辑混乱？
我觉得我说得很清楚了，你居然说我扯淡
公元前2000到第一个世纪，斯堪地纳维迪亚人入侵现在的德国，荷兰（不包括比利时），
芬兰，丹麦，波兰北部，形成了日耳曼人人种。
后来就是这帮日耳曼人灭了罗马，法国的国王一脉一直也是日耳曼人，大量传播辐射平
民。不过一般来说还是认为法国平民中可能凯尔特人等其他血统比较多。
公元800年开始，斯堪地纳维迪亚人（维京）和德国境内的日耳曼人连续两百年渡海攻
击不列颠，灭亡了当地不列颠人。
公元900年左右，维京入侵法兰克帝国，摧毁了帝国（其实也是斯堪地纳维迪亚走出来
的日耳曼人创立的）的中央集权模式。后来维京人占领了诺曼地区，后来受法王封诺曼
公爵。
差不多同年代，最勇敢的维京人占领了冰岛，向西探索到了格陵兰岛和加拿大最北部，
不过没有能够继续殖民下去。向东，维京人也长期占领了莫斯科西部的俄国版图。向南
，维京人一直杀到了维也纳，这就是奥地利日耳曼人的祖先。
再过一两百年，诺曼人反过来攻击英国，占领了英格兰，史称诺曼征服。
再后面的事情就是这帮维京人（英国人）用大炮和火绳枪武装了自己，再次渡海，灭了
印第安人，这就有了美国，加... 阅读全帖 |
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c*******e
发帖数: 865 | 33 你这种就是被现在的教育洗脑了
什么地域观念，民族称谓，都是洗脑的概念，WHO CARE。
看血缘，德国人和美国人之间血缘上，绝对比广东人和东北人更接近。你平时吼几声，
说德国人和美国人是两个民族，全世界都说你对。打起仗来，德国人屠杀犹太人，却永
远不会屠杀英国人、美国人、瑞典人和诺曼人，到时候你继续吼德国人和美国人是两个
民族，德国日耳曼人和德国犹太人都是德国人是一个民族，也还是对。
不过我不知道你这个对有什么意义 |
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c*******e
发帖数: 865 | 34 诺曼征服之前，他们是诺曼人，皈依基督之前，他们是维京人。他们诡异基督，是为了
得到天主世界的认可，不被当做蛮族。所以你想了解美国人的精神气质，还是去了解
一下人类需要在末日和众神开战的北欧神话。 |
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r*t
发帖数: 309 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tnc (long shot), 信区: History
标 题: 英国对世界历史的重大影响是不能低估的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 5 14:53:25 2012, 美东)
英国人的祖先是公元五至十世纪从德国移居不列颠岛的盎格鲁，撒克逊和朱特等彪悍的
日耳曼人，以后又融合了维京后裔丹麦人和诺曼人。在长期的发展中，英国既继承了日
耳曼人的严谨和纪律，又发展了民主，法制，人权和保护私有财产的公平原则，当初英
国以数百万的人口和仅及江苏三分之一的土地，走遍世界，成为人类历史上第一个行跨
全球的殖民帝国，而英语也成了事实上的世界语。
英国的历史应该成为包括中国在内其他民族研究学习的典范，为何欧洲列强中只有英国
有全球作为？为何澳洲和新西兰离亚洲那么近却让数万里之外的英国占有？为何西班牙
人最先到美洲，却让英国殖民地美国发展成为超级大国？为何希特勒横扫欧洲，与英国
对决，唯有英国能凭借并不宽的海峡独立抵挡并粉碎入侵企图？为何如今已独立的六十
几个前殖民地还自愿组织英联邦来维持共同的联系？。。。
中国人很容易对其他... 阅读全帖 |
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t*c
发帖数: 6929 | 36 欧洲主要为三大种族：
拉丁人，法国，意大利和西班牙等，，个性散漫。
日耳曼，德国，英国，荷兰，瑞士，瑞典等，个性严谨
斯拉夫，俄罗斯，捷克，波兰，乌克兰等，个性蛮横
盎格鲁萨克森是比较纯粹的日尔曼人，以后入侵
融入少量的丹麦，挪威和诺曼人，也都是日耳曼族，
所以，希特勒和纳粹党有很多亲英分子，
赫斯还层单飞英国，妄图联合英国。 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 37 维京人=诺曼人=日耳曼人，如果定义拉丁人即广义的罗马人原帖叙述的也说得通。
古罗马疆域北部边境如果以莱茵河多瑙河为界，南部地区拉丁血统的确要多些，即使
罗马后期被汪达尔人、哥特人、勃艮第人、法兰克人、盎格鲁人和撒克逊人这些北方
蛮族侵略占领并混血，拉丁人也应该是人口主体。
高卢人=凯尔特人，在罗马人占领高卢时期已经被拉丁化了，后被日耳曼化。其实可以
简单理解为：英国人和法国人的主体都是凯尔特人+拉丁人+日耳曼人的混血（诺曼、
盎格鲁和撒克逊、法兰克等日耳曼人的区别）。由于大不列颠岛在罗马时期是文明人不
愿去的边远地区，所以拉丁化的少些日耳曼化的多些。法国南部以及两牙还应该混有不
少摩尔人血统
莱茵河以东多瑙河以北匈牙利以西地区日耳曼人血统相对较纯
人。
日耳
，和 |
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t*c
发帖数: 6929 | 38 诺曼人和盎格鲁，萨克森人一样是日尔曼部落，
他们入侵法国，劫掠巴黎，迫使法国割让一块土地，
这就是诺曼底，诺曼人利用和英格兰王室的血缘，
进而入主英格兰，开启诺曼王朝,诺曼底也变成英格兰领地。
法国以此理由，意图收回诺曼底，引起英法百年战争，
也出现了圣女贞德的英雄。
自罗马以后，整个欧洲历史就是日尔曼人扩张劫掠的历史，
而两次世界大战的主题也是几个日尔曼强国之间争夺主导权
的历史。 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 39
西欧种地的法国人、意大利人也是矮子。进入英国的诺曼人，德国的普鲁士人，芬兰的
瑞典的挪威的，当年都不是种地的。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 40 英格兰人祖先来自德国北部的盎格林和萨克森，
后来的入侵者丹麦，挪威也是他们的近亲，
包括征服者诺曼人，也是来自斯堪的纳维亚的日尔曼部落。
但苏格兰，爱尔兰则是凯尔特人。
其实，当初德国纳粹党对英国一直有好感。
把英德都列为Nordic nations.这就是当初为何二号人物
郝斯单独飞往英国媾和，其理由就是要联合日尔曼国家。
而如今的英国王室就是以前的德国汉诺威公爵。
不过，英国比德国更注重人文和公平。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 41 现在的温莎王朝来自德国的汉诺威。
以前诺曼王室是维京人，他们入侵法国，
火烧巴黎，诺曼底是法国国王割让的。
英法百年战争，就是法国人认为诺曼人
已有自己的国家想要回诺曼底引起的。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 42 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wds (中原一点红：心开运就通，运通福就来), 信区: WaterWorld
标 题: zt 张艺谋公告:我为什么不交计生委七百万罚款
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 12:11:42 2014, 美东)
普告天下：计生委不停止骗人与杀人，我张艺谋就不交罚款。
1/100.
计生委骗人说中国人口太多，可是根据联合国2013年统计公布的“世界各国和地区的人
口密度”，中国的人口密度仅仅是世界第83位！按每平方公里人数来计算，仅仅是141
人！而欧洲摩纳哥公国 18068 人，新加坡 7669人，据第23位的韩国 是503 人，荷兰
497人 ，印度 382 ，比利时365 ，以色列 362 ，日本 337 ，菲律宾326 ，越南268
，英国260 ，巴基斯坦 230，德国 225 ，卢森堡 208 ，意大利 198，瑞士195……中
国的人口多吗？多不多要用人口密度来看！中国属于人烟相对比较稀少的地区。中国的
人口密度仅仅跟乌干达、新西兰托克劳一样！
2/100.
计生委骗人说中国人口以前增长太快... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 维基了一下，应该不大。
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Italy
”it is estimated that the I1 haplogroup associated with the Germanic
peoples is only present among Italians in the north in the order of 2-3% and
from 1 to 1.5% among Italians in the south.“
"The genetic contribution of Greek chromosomes to the Sicilian gene pool is
estimated to be about 37% whereas the contribution of North African
populations is estimated to be around 6%."
这个和历史脉络也基本吻合。西罗马帝国灭亡进入意大利的日尔曼部族如东哥特，伦巴
第都没有大规模屠杀当地人，而是在废... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 44 英国在诺曼征服前就已经被严重的混了，你是不是并不知道盎格鲁-撒克逊是怎么一回
事？相反，诺曼征服对英国血统上的影响远远小于五百年前的盎格鲁-撒克逊征服。因
为诺曼人只是替换了英国的上层，并没有如五百年前一样规模的整个民族的迁徙。
中华历史语境下的匈奴和欧洲语境下的”匈人“（Huns）是两个概念，他们之间有可能
有或多或少的传承关系，但是在目前的史学界，是绝对无法划上等号的。而即使是匈人
帝国，他们对于欧洲日尔曼人的血统影响也是极有限的。因为他们本来就是万里之外从
亚欧草原迁徙来的少数派，凭借武力建立了一个多民族——主要是匈人和诸日尔曼部落
——的联邦。而且需要注意的是，并非所有日尔曼部落都臣服于匈人帝国。后来形成德
意志民族的几个主体日尔曼部落，法兰克人和阿莱曼人，就不属于他们。你知道日尔曼
分成很多支，但你恐怕完全不了解这些分支和后来的欧洲各民族是怎么联系起来的吧？
至于蒙古人，他们从来没有踏上日尔曼人统治的地区，完全谈不上有任何影响。
搞血统论的人已经很可笑了，更可笑的是还搞不好。你已经知道英国人是日尔曼和凯尔
特的混血，这两者之间的差别和日尔曼与斯拉夫一样大，为什么英国的混血就比... 阅读全帖 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 45 Celts严格地说不算入Germanic日耳曼蛮族。
主要是罗马对西方历史的强大影响，Celts/Gauls在罗马共和国时代就和罗马人打交道
了，是那时候法国和英国这片土地的土著（盎格鲁撒克逊人和诺曼人那时候还在中亚细
亚和东欧呢）;
而Germanic则是罗马帝国时代才被东方的Huns从中亚细亚和东欧一带赶到了中欧西欧。
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L***6
发帖数: 8307 | 46 其实纳粹已经不是纯白了，他们和匈奴混的很多，纯正日耳曼白人就是wops，金发篮眼
，北欧和荷兰特别多，德国和东欧太多黑头发和深色头发的，都是阿提拉和大可汗的后
人，芬兰和毛子就更过分了。中东欧人不少还和土鸡阿人混过满脸络腮胡，希腊语里的
野蛮傻逼就是蒙古人这个词。
真正的高等wops，还是诺曼人的后裔，就是北欧和荷兰。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 47 从1933到1943年，大量的纳粹德国会议记录，显示当时德国
的目标不但是建立一个包括所有德意志人的帝国，更要建立
一个包括除英格兰之外的所有日耳曼人的大帝国。而纳粹在
二战中发动的系列战争就是这个目标的体现。希特勒，赫斯，
戈林，戈培尔和希姆莱都为此发表过众多言论和指示。
纳粹德国入侵波兰和苏联的目的，就是要消灭或驱逐斯拉夫人，让东欧
平原成为日耳曼人新的生存空间，所谓饥饿计划就是在击败苏联后，
人为制造饥荒，以使斯拉夫人接受自然淘汰和驱逐，留下平原实现
日耳曼化。而入侵西欧和北欧的目的就是重组日耳曼民族国家的边界，
纳粹党对每一个日耳曼国家都有规划。
丹麦挪威瑞典
德军4小时控制丹麦，哥本哈根市民清晨醒来，就在德军军乐团
演奏中不得不接受了现实，德军入侵挪威时，遭到英国驻军的激烈
抵抗，但这不影响希特勒对挪威的好感，他在会见挪威纳粹党领袖
吉斯林就表示，挪威和奥地利一样都是他的故乡，他来了就不会离开，
以后由纳粹优秀军官和挪威妇女配种的生命之源的计划就起源于此。
而戈林认为一旦战争结束，瑞典一定会加入帝国，就像奥地利成为
帝国的南方省，瑞典将是北方省。
瑞士荷兰
出人意料，德意志人... 阅读全帖 |
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t*c
发帖数: 6929 | 49 大概所有人内心深处都有感想和激情，但可能
日耳曼人觉得暴露自己真实的想法比较
失礼和粗鲁，所以比较控制和压抑。
这可能来自于日耳曼人普遍自尊心比较强，这种自尊心
让日耳曼系的国家打仗比较勇敢顽强，战术上有板有眼，
以前萨克森人就以铁血勇敢著称，所以被不列颠的国王
招去当雇佣军，只是没想到他们反客为主,还把德国家乡
的很多父老乡亲都招来了，这也反应日耳曼人性格中
有含而不露的狡诈。强占法国土地的诺曼人的阴险在当时欧洲
是出了名的。
如果你去日耳曼系的国家，大概都会感到安静和秩序，
这点和拉丁系国家的热闹，活泼和奔放大不一样。
在英格兰，德国，荷兰和瑞典等国家，其实你会发现他们
的民族性格大体一致，沉默寡言，彬彬有礼，还带点言不由衷的
虚伪。所以，英国开拓北美殖民地时，特别容易接受北欧和
德国移民。
由于普遍不愿暴露自己，所以朋友之间的交往往往点到为止，
反过来不容易因为人情而出卖原则，所以比较容易建立公平的
法制社会。
但是过分压抑，往往会导致变态的爆发和傲慢。
纳粹德国就是一种病态的爆发，这点英美社会
由于坚持开放和民主，所以多了理性的调节机制。 |
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h********a
发帖数: 1120 | 50 最典型的英国为例 原住民是凯尔特人 被A——S人征服后 上层都是A——S人 后来又
被北欧人入侵（丹麦法区、诺曼征服）形成了稳定的贵族 贵族和平民有种族差异
其他地区类似 法德是法兰克人 诺曼人 俄国是罗斯人（北欧部落）
各国贵族之间通婚 但是不与本国平民通婚 也是一种种族隔离
和我国历史上暴发户反复造反上台 完全不同 |
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