q***a
发帖数: 3877 | 1 纳豆拿到第16个大满贯后，距离老费的大满贯冠军数，只差3个。说远也远，一个伤病
就可以让这哥俩接下来几年内都拿不到大满贯；说近也近，老衲明年再拿一个法网和一
个硬地大满贯，就将无限逼近老费。老费现在肯定感觉到了压力，短期内退役根本不可
能，老衲看来不追上老费誓不罢休，体力上完全没有衰老的迹象，令人心生畏惧。老费
年龄进一步增大，只有少参赛，将注意力全部集中在大满贯赛事上，才有可能应付接下
来近于白热化的大满贯竞争形势。小德、穆雷、瓦子休息半年后，明年澳网必将满血复
活；紫微、蒂姆、迪米、椰子、沙波等年轻人精力和体力正值巅峰；纳豆比老费也年轻
5岁，对接下来几年追老费3个大满贯，显得非常自信。明年老费处于满血复活的小德们
、疯狂追赶的纳豆和血气方刚的紫微们的三重夹击。更要命的是，伤病伴随着36岁的年
龄，日渐频繁。要是不休息，老迈多伤的老费恐怕无法招架蛮牛一般的纳豆的挑战。忘
掉世界第一，302周已经够了。老费正确的策略，只能是进一步减少参赛数量，坚决执
行“打一阵，歇一阵”的战略方针，方能应对比自己年轻5岁的纳豆的猛赶。建议老费
干脆全部退出今年剩余比赛，好好休息，储备体能，争取明年澳... 阅读全帖 |
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A*******e
发帖数: 12486 | 2 【 以下文字转载自 Tennis 讨论区 】
发信人: ohbh (ohbh), 信区: Tennis
标 题: 也谈费德之战
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 12 14:14:39 2011, 美东)
作为一名职业球员, 费当然要在賽前考虑每一场球对自己利益的影响, 对本次半决赛也
不会例外. 摆在他面前的是十分明确的两条路, 两个后果.
其一, 费胜. 再次为人做嫁, 决赛纳道夺冠. 纳道离冲击费的16座GS又近一步. 而且,
一年两次为几乎毁了自己一世功名的宿敌铺路, 简直可以沦为世人笑柄.
其二, 如果德得冠, 沦为笑柄的只有纳道( 一年下来, 对德 0:N, 毫无疑问, 费有多么
希望纳道能多尝这样的苦果 ), 对费本人没有冲击.
现在会有人提出两个问题:
其一, 费凭什么赢德?
德的技术是几乎是完美的, 只有一点暇疵, 那就是对付软而平的球, 借不了力, 自己也
无力攻击. 只有在费这样的天才面前, 这才是软肋. 费正是这样赢的前两盘.
其二, 费为什么一定赢不了纳道?
这是历史已经证明了的. 费当然知道自己的体能状态. 纳道多次诈病, 千方百计想让费
以... 阅读全帖 |
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l*****s
发帖数: 672 | 3 都能这么辨解，不如直接说看生涯胜率了，
球风相克，这个很正常的，何必计较，
老费打上升起的纳自然能赢，
但是老费也是纳脱下神坛的，走下坡的。。。。
碰到巅峰期的纳老费基本无解。
不要忘记了澳网被打哭的老费还在巅峰期
老费，纳豆和小德，显然是老费运气最好，抓住机会称王，
纳豆崛起后被小德猛抽，挺惨的，后来互相厮杀
小德要在两王里杀出一条血路来，真心不容易啊
但是球要打成老费那样，如此的consistency还能抓住机会，
世上第一确实当之无愧
你说小德统治力不错吧，被菲纳压制下抬不起头的球员，在满贯
都能搞死他。
尤其是斯丹，是现在打老费也基本由赢得把握，而巅峰期的老费
搞定斯丹很容易。所以，都在巅峰期，我还是觉得老费强些，
现在纳豆伤病影响状态，老费老了unforced error太多，
四大的比赛观赏性大打折扣。
这次温网，如果不是老费情结，很多人还是觉得重来法网决战的小德斯丹
还是更好看些 |
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l****a
发帖数: 23 | 4 【 以下文字转载自 Tennis 讨论区 】
发信人: carkong (千里马), 信区: Tennis
标 题: 费纳德三个人，我最喜欢的是纳，最服的是费，最惋惜的是德
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 4 18:46:37 2018, 美东)
我是桑神铁粉，费纳德三个人，我最喜欢的是纳，最服的是费，最惋惜的是德。
老实说，03（桑神退役后）和04两年基本没怎么看网球，当时对费的异军突起确实心里
觉得不舒服，05年澳网支持萨芬，05年温网身边朋友喊我一起看费的“大力发球”时还
被我嗤之以鼻——“看了这么多年桑神和伊万尼塞维奇的发球，你以为我还会看得上别
人的？”喜欢纳也是从05法网他狙击费开始的，相对于那个完美的不像话、打完一场比
赛都感觉不到他有出过汗的天王费，纳充满热情充满活力，让我最爽的就是他年复一年
在法网对费的狙击，就这样，从05年到07年，作为桑神铁杆的我基本上就是以费决赛对
手的支持者的身份在看球，结果在08澳网半决赛看完费完败给德的那场比赛后，我忽然
发觉，自己心中毫无欢喜的感觉了，而是彻头彻尾的惋惜，在费完美诠释“统治力”一
词的05-07年过去后... 阅读全帖 |
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q***a
发帖数: 3877 | 5 billtian童鞋在新近的“聊聊纳豆和老费”的帖子中，从技术上对费纳进行了分析，是
近年买买提网球版面难得的好文。反正周末无事，我也来借此东风，聊聊纳豆和老费。
就不赞扬tian童鞋的帖子了，这里只谈谈不同的观点。tian童鞋的帖子有明显的“扬纳
贬费”的倾向。费德勒巅峰的05、06、07，被他说成了一个“过渡期”，这对17届大满
贯冠军得主、<
德勒而言，是不公正的。
从这次温网即将年满31岁的费德勒连扫德、穆夺冠来看，即使德、穆跟费德勒同时代出
生，巅峰期完全重合，这几人恐怕也难以撼动费德勒的巅峰辉煌，也只能成为费德勒的
陪衬。因此我觉得将05－07划归“过渡期”的说法，比较勉强。如果硬要说“过渡期”
，桑神之后的2001－2003年，费德勒巅峰期之后的2008－2012年，才是真的过渡期。
是不是“过渡期”，其实直接从大满贯冠军的分配情况就差不多能看出来。2004年澳网
开始，“天下”被费德勒一统，一直到2006年，是完全属于费德勒的稳定时代。2007年
，费德勒王朝略... 阅读全帖 |
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z*******g
发帖数: 2429 | 6 纳豆吊打费德勒！
奶粉：GOAT虽然很伟大，但是应该允许被吊打。
纳豆吊打费德勒！
奶粉：虽然费德勒20多次被打得满头是包，但是全部是例外情况，也有10次费德勒没有
被打的满头是包，这10次反应了费德勒和纳豆之间的真实实力对比。
纳豆吊打费德勒！
奶粉：主要怪场地，主要怪天气，主要怪赛程。虽然在现实世界里是纳豆吊打老费，但
是在平行世界里，其实是老费吊打了纳豆20多次。平行世界的结果是评GOAT的重要依据.
纳豆有奥运金！
奶粉：虽然老费每届都参加，而且明年也要参加，不仅参加单人的，还参加双人的，但
是老费其实根本不想拿金牌。
纳豆有奥运金！
奶粉：网球选手参加奥运会最看重的是双人金，单人金根本没人要。
纳豆有奥运金！
奶粉：老费不是中国人，是老外！老外根本不喜欢奥运金。老外的评价标准是谁有奥运
金，谁可耻！纳豆真可耻！ |
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I*******t
发帖数: 1196 | 7 你再回顾一下09年马德里和10年伦敦总决赛就知道是谁先攻小纳反手了。
老费 DEUCE court wide serve 是对付小纳的一大利器，拉开的同时，RETURN 基本上
会是切回中路短球或反手位CROSS COURT，正对老费正手。相持中 正手不是绝对机会
也不会出INSIDEOUT，避免小纳防守中RUNNING FOREHAND 拉自己反手高位，再加正手
INSIDEIN，反手DTL，削直线，毕竟小纳反手穿越虽牛，但相对正手球路较平，失误多
一些，容易出机会。但执行这种战术要看一发以及反手变线的质量，所以老费在INDOOR
COURT 这一战术成功率最高。
今年indianwells一战双方倒是都多出了新意，小纳开始在DEUCE COURT 直线RETURN，
逼老费反手位拉球。而老费在AD COURT关键分也开始放弃削球，学小德硬顶小纳大角发
球，记得第一个破发点就打了个出奇不意。不得不叹这两人都是战中学的顶尖人物，再
加上双方团队的斗智斗力，技战术衍化升级，精彩纷呈，看点多多。
以说，纳达尔的反手弱点，是对阵小德七连败的主要元凶。费德勒也许是从纳达尔对小
德七连败中悟出... 阅读全帖 |
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a***l
发帖数: 78 | 8 作为一个外行球迷，有时候也想，上帝让费如此完美为啥又弄出个纳来？
欣赏费，是因为他打球的气质，行云流水般，简直把网球当成了艺术。
欣赏纳，是因为他打球的精神，从不服输，一球一球的拼。
这次估计是费纳最后的一次在大满贯决赛的相遇，而且关系到各自的历史定位。如果费
赢，基本山羊无疑。而如果纳赢，山羊基本归他。而心理层面上，费基本无优势，除非
他心理上涅磐重生，加上年龄，觉得费这次基本无望。
更倾向费成为山羊，觉得他打球太好看了；但如果纳胜，那也是不可以不接受的。我们
见证了历史，呵呵
最后祝福老费能够成就18冠！ |
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b*****n
发帖数: 17570 | 9 14:17不是山羊，15:17就是山羊了？你给解释一下
[在 amail (一封信) 的大作中提到：]
:作为一个外行球迷，有时候也想，上帝让费如此完美为啥又弄出个纳来？
:欣赏费，是因为他打球的气质，行云流水般，简直把网球当成了艺术。
:欣赏纳，是因为他打球的精神，从不服输，一球一球的拼。
:这次估计是费纳最后的一次在大满贯决赛的相遇，而且关系到各自的历史定位。如果
费赢，基本山羊无疑。而如果纳赢，山羊基本归他。而心理层面上，费基本无优势，除
非他心理上涅磐重生，加上年龄，觉得费这次基本无望。
:更倾向费成为山羊，觉得他打球太好看了；但如果纳胜，那也是不可以不接受的。我
们见证了历史，呵呵
:最后祝福老费能够成就18冠！ |
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发帖数: 1 | 10 经典的比赛已经结束了，老费赢了，谱写奇迹。其实现在已经不属于纳豆和费天王的时
代了，没想到还能打出这么传奇的比赛来。
想起年轻时候的费德勒和纳豆，那时候费天王刚刚成为天王，几乎是天下无敌。遇到纳
豆，然后纳豆大其他人可能一般，但是打费德勒很有心得。
然后纳豆在红土赛场天下无敌。
也慢慢成为伟大的二号选手。
这两人的争锋持续多年，成为绝代双骄。在小德出现前，这两人是当代最伟大的球员，
就像足球的梅西和C罗。
就像羽毛球的林丹和李宗伟，只是李宗伟很悲催，因为有了林丹的存在，实力很好，但
是最终取得的荣誉不多。
而梅西和C罗是都取得不错的荣誉，可是国家队成绩一般。
而纳豆和费天王，算是各自统治了一半的网球吧。
这点看，费天王和纳豆更加伟大一些。 |
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E******d
发帖数: 3514 | 12 这话有点马后炮，三十多岁的想法和二十多岁有天壤之别。如果让老费现在年轻个十几
岁，即便知道纳豆是红土王，以他高傲的性格还是会去法网挑战的，毕竟那个岁数还在
上升期，谁知道哪天会不会就干掉红土王了呢？
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到：]
:嗯，那个时候是老费的巅峰期，他几乎不用考虑任何具体战术问题，就能夺冠。
:另外那个时候老费也确实低估了纳豆，他当时绝没有想到纳豆后来能取得16个大满贯
冠军的伟大成就。如果那个时候老费就预料到纳豆将成为史上最伟大的网球运动员之一
、红土GOAT，老费也许会更重视纳豆，就会选择在红土上适当回避纳豆，而不是总是在
红土上去硬碰纳豆，落上心理阴影，让纳豆将自己的领域从红土扩展到草地、硬地。 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 13 发信人： meirugu(梅如故), 信区： Tennis
标题： 老费和纳豆是互相彼此成就最伟大的传奇
发信站： BBS未名空间站(Fri Oct 20 14:09:41 2017,GMT)
感觉这两个人是互相促进的作用，都以为老费要过气的时候，之前拿了冠军，后来状态
马上好了起来，然后纳豆也开始牛逼起来。
这两个人真是互相成就彼此成为传奇。
依稀记得当年阿加西，在年纪大了后拿了一个冠军还是进了决赛，媒体那么疯狂，说不
老传奇，然后最牛逼的是后来还有那谁看，拿了外卡拿了冠军，俺是黑马到底，但是比
起老费和纳豆来说，这种持续性差太多了。
老费是公认网坛的第一人，后面有没有热可以超越他的历史地位，不得而知，但是我觉
得这种可能性很小。有人对老费的统治力表示怀疑，因为巅峰时期，遇到纳豆也干不过
，尤其是红土。
可是这正说明老费的伟大，能够在巅峰时期遇到纳豆这种猛人，而且还统治力上一直压
制纳豆，不正说明自己更厉害吗。而纳豆也是，在与老费这种历史第一人同时代，还拿
了这么多冠军。 |
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发帖数: 1 | 14 【 以下文字转载自 Tennis 讨论区 】
发信人: meirugu (梅如故), 信区: Tennis
标 题: 老费排名高居第一，不知能f否保持到年末
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 19 09:14:43 2018, 美东)
我现在才看到，老费的年度排名是第一，积分是8920，而纳豆的积分是8770，第二名，
剩下的都是分差很大很大，几乎没半点机会的。
年终排名可能就是在纳豆和老费之间展开，我具体数据记不清了，我记得纳豆之前的分
数好像也是8700左右，而老费是8400左右，结果纳豆的分没变，老费的分没变。我记得
应该是这样的。
老费拿了澳网后就休息了，那纳豆之前没打，现在按了法网，分数没变，这是不要看大
家要保的积分，如果是这样的话，两个人都还有一个大满贯的积分要保。
去年年末的时候，有人分析过老费是无论怎么都拿不到第一，又说今年其实要保的分更
多，因为去年太厉害了，那么这样的话，是不是纳豆还有机会追上来。
我看了下积分榜单，很是感慨，这两人这个年纪了，积分是遥遥领先，不知道是说这两
人现在还太牛逼还是年轻人太不幸。 |
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l**a
发帖数: 12455 | 15 纳豆05年开始拿大满贯，当时正是老费如日中天的时候，纳豆硬是从老费的一统江湖里
面，逐渐闯出自己的立足之地，好容易死磕到10年纳豆可以算是基本上横扫了，突然小
德出现了，11年打鸡血大满贯决赛三赢纳豆，把纳豆从天上打到地底下，纳豆又重新开
始死磕小德，就这样跟费德死磕到现在，纳豆终于把自己拼残了
05年之前是老费一人，14年开始是小德一人，可是看看纳豆从05年14年，总有一个巅峰
期的老费或小德跟自己死磕，要说不容易，老纳最不容易 |
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q***a
发帖数: 3877 | 16 心啥虚啊。老费已经是山羊了，只不过不想在退役前被纳豆追上罢了，毕竟纳豆法网这
个后花园每年都能保底啊。
这么说吧，如果老费大满贯领先了5个，即使纳豆有法网这个后花园，也无济于事了。
如果老费到今年年底只领先2个了，那老费的记录就有点危险了。纳豆明年法网确保拿
下，澳、美打鸡血争取拿下1、2个，就可以追上甚至超过老费了。
我的首帖仅仅是分析一下纳豆追上老费的可能性罢了。并不是讨论山羊是谁，老费现在
就是山羊，不需要讨论。 |
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b******n
发帖数: 1629 | 17 老费比小德要早一个时代，网球在小德的时代肯定是进化了的。拿先人比后人，其实本
来就不能拿单纯的对阵来对比，应该是新人的水平比老人更高才能算持平，否则就算桑
神的巅峰水平，拿到现在，能进前50么？ 关公战秦琼是没有意义的，牛顿不懂量子力
学吧。不能说老费那个时代没有人，而是那个时代的球员本来就应该是那个水平，只是
说老费当时超出了时代太多太多。
老费早起打的是89的拍面，你能想象么？从2001年和桑神那场发球上网的对决，到后面
他在底线网前的全攻全守，这两种完全不一样的技战术水平都能达到如此的巅峰，有几
人能做到。
就绝对水平来说，老费在大满贯决赛基本都输给纳豆，这真的只能说是老费的不幸碰到
了纳豆。而小德在大满贯决赛输的对手的分布就不用我说了吧。
还有另外一个问题，还没考虑小德才8个大满贯，9个？忘记了，他还要巅峰挺多年才能
超过老费。要说超过老费，我个人觉得纳豆的希望比小德大多了。真不能小看纳豆，他
只是状态不好而已，今年法网还很难讲，去年小德不也是在法网前的所有红土横扫纳豆
，结果呢？ |
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l**a
发帖数: 12455 | 18 等纳豆排名降到32以外就能碰到老费了，第一轮第二轮吧，但是碰上了纳豆也赢不了
这次温网老费还是妥妥进半决赛的，什么叫老费很难挺过大满贯第四轮？老费可能进不
了决赛，但四分之一、半决赛还是稳稳的
不要wishful thinking，纳豆现在状态不好，恢复可能性也很小，抱着过去的荣耀不说
明今后还能重演，纳豆现在就算落寞谢幕，也还是历史上成绩最好的球员之一，他那一
千四百万的球迷也会一直想着他的，希望纳豆现在退役，是不忍看他这种状态打球，没
了精神的纳豆，defy纳豆对网球的意义 |
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发帖数: 1 | 19 只是纯技术性的讨论，可能带有个人主观色彩，另外不希望最后演变成各球星粉丝之间
的互相黑。
16年时候，库尔滕和美国著名网球教练波力泰利尼日接受采访时，都对现世界第一的小
德很赞扬有加，看好小德成为史上最佳球员。同时他们认为，老费是历史第二。
对这点我很不赞同，就算没有老费后来的冠军，在16年时候，老费已经是历史第一，而
且比起第二的优势明显。
至于小德和纳豆谁做第二的问题，巅峰纳豆让老费很委屈，威胁力很大，拿的冠军很多
，红土赛场更加强无敌。
小德从中网崛起后，打的那时候老费和纳豆等有点苦不堪言，差点以为小德就要一统江
山，结果又被两人抵抗住了。
这点看我，我觉得纳豆比起小德要厉害一点。
综合考虑，目前我觉得纳豆领先一点。当然小德还年轻，说不定还能取得更大的成绩，
毕竟老费刚刚给人展示了什么叫奇迹。所以小德还是有可能超越纳豆的，但是超越老费
的可能性，实在是几乎不可能。估计当年为辛吉斯的小小球童，自己都没想到会成为网
球历史第一人。所以说，在体育界最不怕最不缺的就是奇迹。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 20 到目前为止，老牛参加迪拜赛与否，尚没有任何官方消息。几天前twitter上一个叫
Michal Samulski的人，发了一条消息说老费不会去迪拜，但后来又删除了。老牛官网
上列的下一站比赛是3月5日跟比尔盖茨的表演赛。老牛在twitter上倒是很活跃，3个小
时前还在发消息，但发布的都是瑞士选手在冬奥会上夺奖牌的消息，可见老费心思都不
在迪拜上，呵呵。
但我个人认为，老费不会去迪拜。去鹿特丹的目的很明确，就是为了争最年长世界第一
这个荣誉。现在最年长世界第一这个荣誉已经拿到了，去迪拜就没有任何意义了。去迪
拜保世界第一的积分？36、37这个年龄段，老费还去争积分、争排名？太疯狂了，有点
不太现实。
36、37这个年龄段最大的退步，其实是专注度的下降。老费前不久把自己最近一年来取
得的成功归功于两个原因：reduced schedule（缩减赛程）和break（适当的休赛）。
这个休赛，说白了，其实就是浪，就是每夺得一个冠军或者荣誉后，需要浪一段时间，
再回到赛场上，才能重新充满专注度。这个其实很难做到。小威今年年初试图复出，但
后来只能延后，因为她发现有小孩后，再到赛场上时，满脑子想... 阅读全帖 |
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i*********8
发帖数: 728 | 21 今年小德风光无限，加上小德和费费关系本来就不太好，于是乎各种费黑就出来了，什
么假如法网没败，那今年就四个大满贯了。那我是不是要假如如果不是纳达尔这个天生
的克星，费费是不是要拿个20个大满贯？作为费粉，看到这样的言论，当然有些人气不
过。我也是费粉，我想作为一个费粉是不是也应该学习费费的气度（场上和场下），不
黑其他人，只是希望费费一切都好呢？
费费曾经带给我们那么精彩和优雅的网球，top水平的发球，强大的正手和漂亮的单反
穿越。值得一提的是费德勒的第一个大满贯，温网，还是采用发球上网打法和他的偶像
桑神拼下来的。就技术的全面性而言，巅峰时期的费德勒水平不输任何人。记忆最深刻
的是05年对萨芬的那场史诗级大战（前几天又翻出来看了看），那真的是最好的网球。
萨芬（萨芬也是一天才呀，20岁打败桑神得美网，可惜无奈伤病和坏脾气，他的反手我
觉得绝不比小德差）和费德勒，都有发球，有正反手，有上网。而不是现在在底线耗着
，而且技术上总是缺了点什么。那才是会被人们永远记住和回味的比赛。那也是费德勒
巅峰时期的一个注脚，虽然那场比赛输了（最后长盘决胜都大了N个回合），但几乎体
现了最好的费德勒。
... 阅读全帖 |
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k**u
发帖数: 10502 | 22 第二盘第一局，纳豆发球，费出现两次非受迫失误。纳豆顺利拿下。
第二局，费发球双误，纳豆开始发力。费侥幸擦网，回送纳豆擦网球。纳豆破网成功。
费一发成功率降低。纳豆破发成功。
至此两人状态反转。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 23 纳豆今年年终第一跑不了，那就是4次年终第一，老费其实也才5次。这不是天壤之别。
另外，纳豆真要是大满贯能追平老费，最后的世界排名总周数，也绝对少不了，目测至
少能过200周，这个指标看起来也不差了。
所以，如果纳豆大满贯冠军数能追平老费，这个时候二人的直接交锋记录H2H就发挥作
用了，纳豆就是当之无愧的GOAT。
如果纳豆大满贯冠军数比老费少一个，那就有争议了。但绝大部分媒体和名宿可能还是
支持老费多一些，所以老费还是GOAT。 |
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E******d
发帖数: 3514 | 24 两人巅峰期不一样，比h2h是最没意义的。
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到：]
:纳豆今年年终第一跑不了，那就是4次年终第一，老费其实也才5次。这不是天壤之别
。另外，纳豆真要是大满贯能追平老费，最后的世界排名总周数，也绝对少不了，目测
至少能过200周，这个指标看起来也不差了。
:所以，如果纳豆大满贯冠军数能追平老费，这个时候二人的直接交锋记录H2H就发挥作
:用了，纳豆就是当之无愧的GOAT。
:如果纳豆大满贯冠军数比老费少一个，那就有争议了。但绝大部分媒体和名宿可能还
是支持老费多一些，所以老费还是GOAT。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 25 嗯，那个时候是老费的巅峰期，他几乎不用考虑任何具体战术问题，就能夺冠。
另外那个时候老费也确实低估了纳豆，他当时绝没有想到纳豆后来能取得16个大满贯冠
军的伟大成就。如果那个时候老费就预料到纳豆将成为史上最伟大的网球运动员之一、
红土GOAT，老费也许会更重视纳豆，就会选择在红土上适当回避纳豆，而不是总是在红
土上去硬碰纳豆，落上心理阴影，让纳豆将自己的领域从红土扩展到草地、硬地。 |
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E******d
发帖数: 3514 | 26 豆子温网想搞到老费，只能等决赛草场变土场还有点机会。问题是他挨的到决赛吗？
[在 overdue (overdue) 的大作中提到：]
:满贯数要追赶老牛实属不易。纳豆应该看到自己对老牛的优势在哪里，那就是头对头
历史记录。这些年老费满贯数一路领先，但山羊仍有争论，不就是因为费纳的H2H记录么
:。但2017年老费搞了个头对头四连胜，这下麻烦了。虽然纳豆总记录还遥遥领先，但
已经不好意思拿出来说了。
:所以说，纳豆应该争取把头对头的趋势扭转回来。只要能连胜两三场，基本上又可以
拿H2H来掀起新一波山羊之争。所以纳豆的策略应该是，凡是老牛参加的比赛，他一定要
:参加。老牛歇，他也可以歇。满贯不管它了，红土法网也别打了。等温网找老费拼命
。第一也可以不要，排名越低越好，这样可以更大几率遇到老费。 |
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F******c
发帖数: 1071 | 27 刚开始自学的时候就参考了三个人的正手，
可以说老费和纳豆在两个极端，小德在中间。
老费的拍头几乎不沉，也就是说击球刹那是雨刮低速开始阶段，而纳豆的拍头沉的非常
厉害，击球时正是雨刮的高速收尾阶段。 所以老费上旋较少，纳豆较大，小德居中。
本来以为这是暴力和稳定的tradeoff, 结果发现在我身上，稳定性反而是老费的动作最
好。
原因如下：击球时，球拍往前的速度组分非常大，很容易打到甜点。
也就是说：老费式的不稳定性在容易出界； 而纳豆式的不稳定性在于打龇。
我稍微减力求稳定，老费式还有一定pace,纳豆式就是纯找抽了。
这可能是认知螺旋形上升中的一个错误，不过我倒是要好好研究老费了，以前总觉得他
的是天顶星技术，一般人没法学。 |
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e******e
发帖数: 45 | 28 今天凌晨熬夜看比赛，作为奶粉又一次感到失望。本来认为反手进步不小的小费对已不
在巅峰期的纳豆，还是很有机会自０７年来首次在大满贯中战胜自己的life time
rival，没想到又是一场完败。但是仔细分析，我认为这个结果确实是理所当然，并且
我感觉很有可能小费今后再也无法在大满贯中取胜纳豆。
两人的球风差别是最大的基础。这个也有性格的因素在内，所以是无法改变的。小费打
的是high-risk tennis, 攻击型打法，所以winner和unforced error都很高，取胜依
靠的是前者大于后者。记得有次赛后采访记者追问他比赛中的高ＵＥ，小费很不耐烦地
说I don't care about it, as long as...bla bla...，就是这个意思。这个风格的致
命弱点就是，正像espn解说员所说，一旦有了压力，ＵＥ就会迅速升高，正如昨天的比
赛。而小费的心理就是脆弱型，所以对此无解。换句话说，小费顺风球能越打越好，尽
显才华，一旦变成拉锯战，往往最终落败。而纳豆正与此相反，超强上旋和跑不死的精
神加上无比粗大的神经，让其多次在逆境中反败为胜。所以无论小费打的再怎么好，... 阅读全帖 |
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c******e
发帖数: 737 | 29 费德之争与费纳之争大不相同。费纳之间，存在众所周知的球风相克。如今随着费长纳
消，老费好像补住了命门，故而能咸鱼翻身，连胜老纳。但费德之间，并无明显相克之
处。每次对阵，拚的无非发挥，意志，和体力。假定老德恢复巅峰，老费也维持这一轮
巅峰状态，那双方的技战术发挥就基本持平。在意志力这一项上，个人觉得老德要略胜
老费。但体力这一项上，老费就明显下风了。他们之间最后三次大满贯决赛，老费均撑
不到最后，眼睁睁两温一美，落入老德口袋。今年老费虽补强了反手，但对老德功效不
大，但体力上比之14，15只怕更差。所以在大满贯5盘制争斗中，一旦老德苏醒，老费
希望渺茫，哪怕是草地。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 30 老费对纳豆一直很温和、很友好。
要换了常人，面对一个一生的死敌、血虐自己这么多次的对手，心里绝对恨死了，每次
见面都不打招呼的那种，而且平时相互之间肯定是互相谩骂和诋毁。就像桑神和阿叔，
布查和莎娃等，那基本就是仇人。
但老费的境界，的确是不一般啊。记得前几年纳豆和德约的每次法网对决（决赛或者半
决赛）前，记者问老费纳豆和德约两个人中他看好谁，老费一如既往都是力挺纳豆夺冠
。这次老费又力挺纳豆重返世界第一，而且赞纳豆deserve世界第一。哎，一个人心胸
得有多宽阔，才能做到这样。一般常人理解不了啊。
不明白，那些黑费德勒的人，怎么下得了手啊。 |
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发帖数: 1 | 31 虽然纳豆都酸到这地步了，还是可以spin成真性情。这楼里居然有一个豆粉没有选择性
失明，赞
[在 qiaka (知音96691) 的大作中提到：]
:纳豆暗示老费虽然已经连续五次击败他，但这means nothing，除非老费能在红土上击
:败他。
:尽管有膝伤困扰，但西班牙人确认他将在年终总决赛的首轮比赛对阵戈芬的比赛中出
场。
:纳豆在巴黎大师赛期间锁定了今年的年终世界第一，但是他今年接连四次败给费德勒
，这让他的年终世界第一美中不足。
:费德勒在澳网决赛、印地、迈阿密和上海连续战胜纳豆，而纳豆上一次战胜费德勒则
要追溯到2014年澳网了。
:本次年终总决赛，费纳二人由于分在不同的小组中，因此二人最早要到半决赛才可能
相遇。
:纳豆在新闻发布会上说道：“我不需要靠击败罗杰来提升自信。”“过去十多年我已
经赢过他很多次，这足够让我充满自信。”“如果这次年终总决赛会再次遇到他，让我
又多了一次机会尝试去战胜他，以这样的方式结束本赛季，也很棒。仅此而已。”“本
赛季我们交锋的场地类型，都是他更喜欢的类型。坦然面对这一点，可以帮助我从全新
的角度去规划跟罗杰的比赛。”“但如果真的跟他相遇... 阅读全帖 |
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o*****e
发帖数: 314 | 32 满贯数要追赶老牛实属不易。纳豆应该看到自己对老牛的优势在哪里，那就是头对头历
史记录。这些年老费满贯数一路领先，但山羊仍有争论，不就是因为费纳的H2H记录么
。但2017年老费搞了个头对头四连胜，这下麻烦了。虽然纳豆总记录还遥遥领先，但已
经不好意思拿出来说了。
所以说，纳豆应该争取把头对头的趋势扭转回来。只要能连胜两三场，基本上又可以拿
H2H来掀起新一波山羊之争。所以纳豆的策略应该是，凡是老牛参加的比赛，他一定要
参加。老牛歇，他也可以歇。满贯不管它了，红土法网也别打了。等温网找老费拼命。
第一也可以不要，排名越低越好，这样可以更大几率遇到老费。 |
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p******o
发帖数: 2682 | 33 首先说说费老，基本已经成仙了。小德今天其实发挥的很好，完全打出了自己的水平。
可现在男子网坛就是这样，除了在红土对纳豆，在其它场地对任何选手，费老只要淋漓
尽致的发挥，绝对天分和实力就在另一个档次。也许纳豆还能让费老的心理波动波动，
其他选手几乎没什么机会。今年法网也拿了，温网又破了老桑的记录，感觉费老有点风
淡云清的感觉了，成仙了。
悟空很强大，很暴力，很稳定，很厉害！今天对纳豆基本是拼内功，就像九阳神功对少
林龙抓手，硬碰硬干掉你！纳豆输的毫无脾气。蛮可怜的，状态显然还没有完全找回来
。
悟空将能够真正挑战一下费仙人。以前费老打悟空轻车熟路，削球贴地、网前调动，象
逗毛头小伙子一样搞得悟空很郁闷。可法网一战，悟空明显成熟了，几乎放到费老，就
差那么一点火候，很是可惜。明天美网压轴大戏，费老如果不能全面发挥，将是一场恶
战。
我非常看好悟空，刚到20，仍然在上升期。单就目前的技术体系来看，发球、正手、反
手、稳定性，一应俱全。网前感觉还不够纯熟，体力有时候有些问题，除此以外，已俨
然有大将风范。假以时日，前途不可限量！ |
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b******n
发帖数: 1629 | 34 今年法网，如果老费和纳豆不一个半区，那有可能是纳豆和老费，如果老费和纳豆一个
半区，基本上就是纳豆和小德了。
这个不是预感，你要看现在这帮子球员中，有谁能在法网把纳豆和小德干翻，能干翻纳
豆的就只有小德，能干掉小德的只有纳豆和老费。
当然，伤病除外。 |
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w**j
发帖数: 38 | 35 作为德粉，也觉得赶上老费的17有点难度。但是赶超纳豆是不是机会大大的？
假设小德在未来几年内，拿到2个澳网，另外法网，温网和美网再各拿一个，总数达到
15。这个还是比较保守的估计吧？纳豆就算再回光返照一次，偷到一个法网，最后也是
15。
但最后的历史地位，必将是小德高于纳豆。理由如下：
1、小德的硬地大满贯总数达到10个，超过老费的9个硬地满贯。这样小德是硬地之王，
纳豆是红土之王，老费是草地之王。都是雄霸一种场地的网球之王，都是全满贯，互相
不相上下。
2、小德的世界排名第一的时间和年终总决赛冠军数将毫无疑问的把纳豆甩在身后，确
保历史地位在纳豆之上！
所以小德的目标应该是明年的法网一定要碾压纳豆。最好是在前几轮就碰纳豆，把纳豆
横扫出去，断了他的念头以免决赛上才碰到他生出变数。连续两年出四蛋这样的黑马的
机会不会有了，就像今年美网不会再出去年的西里奇那样。只要拿到法网了，超过纳豆
就是时间问题了。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 36 纳豆暗示老费虽然已经连续五次击败他，但这means nothing，除非老费能在红土上击
败他。
尽管有膝伤困扰，但西班牙人确认他将在年终总决赛的首轮比赛对阵戈芬的比赛中出场。
纳豆在巴黎大师赛期间锁定了今年的年终世界第一，但是他今年接连四次败给费德勒，
这让他的年终世界第一美中不足。
费德勒在澳网决赛、印地、迈阿密和上海连续战胜纳豆，而纳豆上一次战胜费德勒则要
追溯到2014年澳网了。
本次年终总决赛，费纳二人由于分在不同的小组中，因此二人最早要到半决赛才可能相
遇。
纳豆在新闻发布会上说道：“我不需要靠击败罗杰来提升自信。”“过去十多年我已经
赢过他很多次，这足够让我充满自信。”“如果这次年终总决赛会再次遇到他，让我又
多了一次机会尝试去战胜他，以这样的方式结束本赛季，也很棒。仅此而已。”“本赛
季我们交锋的场地类型，都是他更喜欢的类型。坦然面对这一点，可以帮助我从全新的
角度去规划跟罗杰的比赛。”“但如果真的跟他相遇了、并且我身体也没问题，我希望
能有机会战胜他。”
翻译自英国《每日快报》网站报道：
Rafael Nadal sends defiant message to Ro... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 白宫全国贸易委员会主席彼得·纳瓦罗（Peter Navarro，右）等待川普总统签署政令
（2017年1月23日）
美中关系当前最大的期待莫过于习近平在四月同川普的会谈。
两个人见面谈什么？朝鲜半岛核危机和美中贸易肯定是必谈的两个话题。习近平人还没
来，有关美中贸易战的各种表态和放话已经吊起了人们的胃口。先是中国总理李克强警
告美中贸易战中吃亏的将是美国在华企业，然后是美国贸易代表在国会说将会用“强有
力的新手段”来对付中国的不公平贸易。美国国务院的代理助理国务卿也表示：蒂勒森
国务卿去北京的一个主要议题就是美中的公平贸易问题……
这次的川习会能否化解美中之间的贸易纷争，使一场贸易战消弥于无形？有一点可以肯
定：如果习近平真的到美国来了，那就说明两国已经在一些关键问题上达成协议，然后
等元首们拍板定音。如果习近平空手而归，那么他还不如不来，回去也没法向党内交代
。对川普总统来说，则是检验他是否兑现对美国选民的一个重要承诺。
川普在竞选的时候猛烈抨击中国对美国的不公平贸易，威胁要把中国列为货币操纵国，
并对中国商品征收高额关税。这些攻击的弹药都来自一本书——《致命中国》。川普总
统这样评... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 白宫全国贸易委员会主席彼得·纳瓦罗（Peter Navarro，右）等待川普总统签署政令
（2017年1月23日）
美中关系当前最大的期待莫过于习近平在四月同川普的会谈。
两个人见面谈什么？朝鲜半岛核危机和美中贸易肯定是必谈的两个话题。习近平人还没
来，有关美中贸易战的各种表态和放话已经吊起了人们的胃口。先是中国总理李克强警
告美中贸易战中吃亏的将是美国在华企业，然后是美国贸易代表在国会说将会用“强有
力的新手段”来对付中国的不公平贸易。美国国务院的代理助理国务卿也表示：蒂勒森
国务卿去北京的一个主要议题就是美中的公平贸易问题……
这次的川习会能否化解美中之间的贸易纷争，使一场贸易战消弥于无形？有一点可以肯
定：如果习近平真的到美国来了，那就说明两国已经在一些关键问题上达成协议，然后
等元首们拍板定音。如果习近平空手而归，那么他还不如不来，回去也没法向党内交代
。对川普总统来说，则是检验他是否兑现对美国选民的一个重要承诺。
川普在竞选的时候猛烈抨击中国对美国的不公平贸易，威胁要把中国列为货币操纵国，
并对中国商品征收高额关税。这些攻击的弹药都来自一本书——《致命中国》。川普总
统这样评... 阅读全帖 |
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q***a
发帖数: 3877 | 39 晕，定啥江湖？老费已经是GOAT了，整个江湖都已经在老费俯瞰之下，还有啥可定？趁
纳豆走下坡路时，去打法网，很光彩吗？
三个评论：
1. 纳豆红土GOAT的地位，已经定论，老费再怎么打法网，甚至即使在红土上战胜一次
走下坡路的纳豆，也改变不了纳豆红土GOAT的地位。反而把自己搞残，那就傻大了。
2. 什么双圈大满贯，就是鸡肋，是ATP宣传出来的噱头，老费不需要那个。
3. 即使德约15/16实现了跨年度壮举，甚至即使罗德拉沃尔两次自然年度全满贯，但现
在公认的GOAT还是老费，连拉沃尔自己都承认。由此可见，在老费20大满贯面前，其他
都只能靠边站。一句话，什么自然年度大满贯，跨年度大满贯，什么双圈大满贯，都不
及大满贯冠军数排行榜第一重要。
从上述可见，老费只需要继续提升大满贯夺冠记录，就行了，其他全部都是浮云，没有
任何意义。 |
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x**s
发帖数: 185 | 40 没有费纳，那将是一个怎样的群星璀璨的时代啊。
在费纳面前，那么多的一流球员都都成了N连败。
若干年后只有大菠萝还可以对自己的孙子说，“你爷爷在费纳时代连败费纳啊！” |
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l**a
发帖数: 12455 | 41 “沒有老费，纳豆未必能拿这么多大满贯”
呵呵，我左看右看上看下看都没看明白这行字的逻辑何在，难道老费不护豆，纳豆就得
不上大满贯了？自己去看看澳网温网美网，老费给纳豆扫了几个劲敌，懒得看张口就说
？好，我帮你看，
08温网，09澳网是纳达尔决赛击败老费得的冠军，
10温网费德勒自己输给伯蒂奇，纳达尔击败伯蒂奇夺冠，
10美网费德勒自己输给小德，纳达尔击败小德夺冠，
12美网，呵呵，费德勒第四轮输给罗布雷多，罗布雷多接下来就在四分之一决赛输给纳
达尔
哎呦喂，好像纳豆一共就得过五个非土场大满贯的冠军，怎么好像这五次都是纳达尔直
接击败费德勒或者击败了击败费德勒的人夺冠的呀？怎么就不见费德勒护豆呀？
纳豆硬地和草地大满贯夺冠少这是事实，但是也没有必要这么张口胡说吧 |
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a****n
发帖数: 1694 | 42 若干年后, 回忆这段网球历史. 应该可以称做费、纳、德盛世.尤其是小德满贯数也上
双的话. 争论GOAT 没意义了. 就简称费、纳、德盛世好了.
费、纳、德可说是相互成就的，没有他们三个人之间伟大的竞争，当今网坛也不会有这
种盛世景象。
雷, 斯应该是锦上添花的吧.
感觉今年温网和美网应该不是费、纳、德. |
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t****7
发帖数: 11132 | 43 当年纳费是1，2种子，只能说组委会还是把小德塞给了老费。
法网在老费牛的时候，希望决赛费纳，所以总是把德子塞给豆子，等看德子起来了，又
想看纳德决，就又把德子塞给老费。德子在费纳时代真的很悲催。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 44 也来谈一下费纳吧，尊重每个努力拼搏的对手
只看楼主收藏回复
瀚海晚星
吧主
15
其实现在对德约科维奇我已经有些不想去分析去评价了，因为感觉说再多都没用。我现
在甚至猜不透他到底想的是什么，看不出对自己的未来到底有什么计划。他的所作所为
完全不会按照你预想的去走。我们能做的也只剩下观望和等待了吧。
不过虽然德约科维奇目前暂时不好去分析评判，作为他一生的对手的费纳，现阶段还是
能够分析评价一下的。虽然我对奶粉中的某些天天串门挖坟带节奏的宇宙警察深恶痛绝
，也极为反感豆粉中某些素质低下出口成脏的害群之马，但我不会让偶像为小部分粉丝
的不理智行为买单，我对费德勒和纳达尔这两位伟大的球员，一直是充满了敬意的。因
为我之前曾经发过几个帖子叙述费德勒的转型，所以今天我们主要来讨论纳达尔为我们
带来的思考与启迪。
关于费德勒，其实我在澳网包括前段时间我已经分析了很多。费德勒能成为男子网坛史
上最伟大的球员，跟他全面稳定高效的战术体系密不可分，而且费德勒是一个非常善于
调整的人，在十八般武艺样样精通的基础之上，能够根据自己的年龄以及身体状态构建
出最适合自己的打法，使得他每次f... 阅读全帖 |
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f*******y
发帖数: 2368 | 45 的确，误会。
我从不认为纳豆在草地和硬地上比老费牛。老费现在18个大满贯，纳豆的第15个还不知
道在哪儿。老费之前只是对豆子的打法不习惯，而和其它高手比赛，巅峰老费要比巅峰
纳豆赢球容易得多。
我原帖只是想告诉才成豆粉一年多的Dominique，纳豆最牛的时期是2010年，而不是
2013年。那会儿大家都在讨论nadal slam。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 46 老费绝对不会放弃。
纳豆现在是对老费GOAT位置最有威胁的人。老费之所以36岁还在坚持，部分原因就是为
了阻止纳豆大满贯冠军数量超过自己。如果今晚的比赛老费主动放弃，就等于将这次大
满贯冠军，拱手让给纳豆。如果老费坚持下来击败菠萝，主动迎击纳豆，还可以把命运
牢牢把握在自己手中。所以，今晚的比赛，老费必将以最佳状态，争取快速拿下菠萝，
然后在半决赛痛击纳达尔。 |
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g*******m
发帖数: 999 | 47 费纳我都喜欢，比赛可能偏向纳一些，因为他看起来比较憨厚（有人说是虚伪），再者
因为费的大满贯拿的太多了，我曾一度不希望他夺冠是因为不愿意看到有人超过桑神
费是神一样的存在，完美潇洒
纳却像一个斗士，虽然小毛病很多（比如揪裤子）
我曾经比赛时赢了对手，本想很解气，但是看到对方失望的样子也挺上去安慰一下。不
过我没有纳那么绅士，去说“对不起我赢了你”
普通人尚且这样，何况费纳？二人曾经都在输球后在更衣室里痛哭过。输的不但是当日
的比赛，是奖金，是排名，是第二天捧着奖杯到处被记者拍照，是更多的商业机会。。
。老二永远没有人记得。。。这样说一句道歉的话应该不算虚伪吧。。。 |
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n***s
发帖数: 294 | 48 好帖！分析到位！
比起年轻时候，费的一发不能保持整场高水准。遭遇纳豆自己的发球局始终被冲击。反
观纳豆的发球局，只要钉死发费的反手位，不求速度只要旋转和高成功率，费很难像小
德那样能打出有攻击性的接发；接下来就是纳豆一拍拍在多拍回合里把费的自信打掉。
打法天然相克，这么多年了，费能想过的招都用过了，只能认命。既生瑜!何生亮? |
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b*****n
发帖数: 17570 | 49 法网拼的是多拍，不是老费擅长。纳豆的打法UE少始终是个巨大的优势，可以抵消目前
速度的退步带来的问题。很难说谁赢。
但是已经不重要了，红土打不过纳豆这是事实，巅峰期就打不过，现在赢一场难道就说
打得过了？红土王的称号还是应该给纳豆的。老费有机会在其它场地多刷几场就很好了。
[在 umcb (sourceCode) 的大作中提到：]
:心魔肯定有，再深挖是技术层面。费的攻击力在慢场会大打折扣，防守有不是费的打
球模式，年龄也不允许，所以恐怕法网再战还是会输。但是这点瑕疵妨碍不了他的地位
了。
:<br>: 今年法网如果相遇，费德勒还是有机会的。
:<br>: 我一向认为费德勒一直有在法网击败纳达尔的实力。2006年罗马大师
赛决赛五盘大战，
:<br>: 其中三盘抢七，最后纳达尔险胜，那场比赛是费纳红土实力的缩影，
可以说是旗鼓相当
:<br>: 。费德勒在法网总输纳达尔，主要是心理原因作祟。比如2011年法网
决赛，第一盘费德
:<br>: 勒5：1领先，竟然被纳达尔翻盘，不可思议。
:<br&#... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 50 法网拼的是多拍，不是老费擅长。纳豆的打法UE少始终是个巨大的优势，可以抵消目前
速度的退步带来的问题。很难说谁赢。
但是已经不重要了，红土打不过纳豆这是事实，巅峰期就打不过，现在赢一场难道就说
打得过了？红土王的称号还是应该给纳豆的。老费有机会在其它场地多刷几场就很好了。
[在 umcb (sourceCode) 的大作中提到：]
:心魔肯定有，再深挖是技术层面。费的攻击力在慢场会大打折扣，防守有不是费的打
球模式，年龄也不允许，所以恐怕法网再战还是会输。但是这点瑕疵妨碍不了他的地位
了。
:<br>: 今年法网如果相遇，费德勒还是有机会的。
:<br>: 我一向认为费德勒一直有在法网击败纳达尔的实力。2006年罗马大师
赛决赛五盘大战，
:<br>: 其中三盘抢七，最后纳达尔险胜，那场比赛是费纳红土实力的缩影，
可以说是旗鼓相当
:<br>: 。费德勒在法网总输纳达尔，主要是心理原因作祟。比如2011年法网
决赛，第一盘费德
:<br>: 勒5：1领先，竟然被纳达尔翻盘，不可思议。
:<br&#... 阅读全帖 |
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