c******e
发帖数: 737 | 1 为莹莹升华感到骄傲！
: 老费8冠温网也会鼓励我豆，取得更大的成就！这才是牛人之间的激励，努力超
越自己！
: 我之前希望有人阻止老费，心态太猥琐。
: 为老费骄傲。
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l********e
发帖数: 3999 | 2 老费好歹还经常在8强内混混，纳豆的成绩还不如老费呢，你觉着老费概率很低，那纳
豆的概率能高了？你的逻辑看不懂 |
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l****n
发帖数: 1506 | 3 以前老费和我豆打，十打八输。不能因为老费反手提高了，赢了几场，就感觉我豆不是
老费的对手一样。
：这么说吧
：这次的机会超过那两个1000赛 |
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l****n
发帖数: 1506 | 4 老费确实不错，和上海比较像， 先输后赢， 一直顽强坚持。
我豆的打法到了老费这个年纪，我豆估计排名200名。老费的打法确实好。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 5 嗯，我一直持这个观点。
但今年上半年我说只要纳豆不退役，老费就不会退的时候，还遭到版上一些奶粉的批评
，说老费精神境界没那么low，说老费继续打网球纯粹是热爱网球的原因。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 6 只有在大满贯冠军数持平的情况下，H2H才能进入equation。就好像足球中的西甲、意
甲一样，积分最高者是冠军；积分如果相同，才会比直接交锋记录，直接交锋记录占优
者，是冠军。但如果积分都差了好几分，直接交锋记录比个P呀。
网球一个道理，大满贯冠军数都没有追上，拿H2H来比个头啊。
人托尼叔叔都承认老费19:16，老费是GOAT，豆粉还有啥不服的。
一句话，只要纳豆大满贯冠军数能追平老费，我就认他是GOAT，否则老衲还是乖乖做千
年老二，就这么简单。 |
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S*****a
发帖数: 700 | 7 我虽然是老费的球迷,不过从技术,人品和体育精神上来说纳豆确实更胜一筹.老费全盛
时期没有什么优秀选手,纳豆全盛时期有老费,小德和僵尸的围追堵截,这大满惯的质量
差得太远.不能光看数量. |
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k*****1
发帖数: 4231 | 8 我说的也是大实话，老费的温网澳网美网冠军数还有老桑小德可以掰腕子的，纳豆的法
网确实是一枝独秀。。
: you wish
: ：老费还是有幸运的一面，要是和老桑扎堆挤一块就麻烦大了，这俩风格差不多
，搞不
: 好要均分大满贯的节奏，尤其是温网，老桑又抢不了纳豆一个法网，老费老桑俩
就要亏
: 大了。
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d****r
发帖数: 1499 | 9 作为老粉，也能接受有一天豆德超过老费的记录。
相互的竞争也是他们能坚持的动力之一。
很多人认为豆德的打法就是以后网球的发展方向，而老费一直还是对后辈推崇all
court game和网前的重要性。我认为老费的思路是对的，看看现在的小紫，提姆，那网
前真的惨不忍睹。 |
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x**s
发帖数: 185 | 10 这个确实恐怖了，
如果费费对纳豆每次大满贯final都胜出，
那费费就有5座澳网，5座法网，7座温网，5座美网，这个不是一般的恐怖。
当然历史没有假设，相信没有纳豆的对抗，费费也不会有那样的冲劲。不过谁知道呢，
没有纳豆，也许休伊特，萨芬，罗迪克，费雷罗，小德，大菠萝也可以陪费费走完这个
成神之路。
就目前的成绩，费费就是费神，毫无疑问的goat，把纳豆的大满贯成绩和费费的放在一
起看，纳豆的还是寒碜了好多。当然纳豆比费费年轻了5岁呢，只要纳豆的大满贯数量
最后能超过费费，纳豆就可以取代费费成为新的goat。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 11 费德勒、纳豆、德约三位伟大球员之间都出现过若干次连胜。小德对纳豆曾经有过两次
惊人的7连胜。小德从2011印地大师赛到2012澳网之间，2015蒙特卡罗大师赛到2016罗
马大师赛之间，两度取得对纳豆的7连胜。纳豆的第一次7连败，终止于2012年蒙特卡罗
大师赛决赛；第二次7连败，终止于2017年马德里大师赛半决赛。可见，纳豆的这两次7
连败，都是在自己擅长的红土赛事上，得以扭转颓势的。
所以纳豆的绝对优势其实只有红土，在每一次信心遭受打击后，都是通过红土赛事来找
回自信的。从这个规律看，费德勒只要在今后的赛事中，继续避开红土赛事，让纳豆没
有机会从费德勒身上找回自信，那么费德勒就有希望延续对纳豆的连胜。 |
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Q*****n
发帖数: 4546 | 12 赢得比赛是王道，单纯的进攻或防守都是没前途的；几个巨头哪个不是攻防两端都很出
色的，菠萝如果不是学会了扑，光靠发力打，这次也不会先后打败穆雷和小德。FF喜欢
从一开始就占据主动，通过多样的进攻来得分，算是进攻型的，但他在防守端比起大多
数人也是一点不差的，有时候一场比赛打下来，奔跑的距离比纳豆或小德还长；面对比
他还爱进攻的那些大炮型选手时，他也得要靠防守来抵挡一阵，等到对手体力下降或状
态有波动时再找机会。纳豆、小德和穆雷在防守端都远胜老费，所以有人喜欢把他们都
算作防守型的；尤其是纳豆和穆雷，因为他们在接球时姿态都放得很低，站在远离底线
的位置，先求把球接过去，打起来之后再慢慢找机会占据主动，如果对手没先失误的话
。但与pusher的区别在于他们取得主动后进攻得分的能力也超强，并且这些年来可以说
越来越强了，winner也越来越多了；这本身也给了对手很大的压力，因为一旦攻击的质
量差了，主动权失去后很可能就再也取不回来了。
理论上说，这种稳健防守、适时进攻的打法是没有什么明显漏洞的，所以纳豆能够在
H2H中领先所有的高手（左撇子也是一个因素）；当然，真碰上bt对手rp爆发，象去年
... 阅读全帖 |
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h*******e
发帖数: 1171 | 13 打气归打气，但事实是纳豆的伤让他连温网卫冕都放弃了，费费08啥时候有过这样的“
低谷”？说09的纳豆是08的费费，不是很恰当。
还有费纳的时代可能是过去了，不过原因是纳豆不行了，费费肯定还能挺好几年，作为
四大满贯的有力竞争者，费费的时代还远未结束。 |
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m*****r
发帖数: 3822 | 14 狒狒GOAT的地位会不会有问题？
16个大满贯，连续四强记录估计很难被破。但是如果真的逢德不胜，那排名
应该是这样：
初始版小德<正常版纳豆和狒狒
升级版小德>正常版纳豆
正常版纳豆>正常版以及老年版狒狒
显然成立，升级版小德>正常版狒狒。狒狒情何以堪？
从某种意义上费纳运气不错，如果小德变身早两年，那些记录还在么？ |
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n*********e
发帖数: 25274 | 15 纳豆的神经还一如既往的粗吗?
据小德说,球场的球速很慢,对纳豆有利...
不过老费现在气场较大,虽然不是建立在4巨头的直接对话中... |
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t*******1
发帖数: 108 | 16 最大的希望是
费豆半区，扫掉豆。最后雷得满贯。
对费来说，最大的任务就是每次都灭掉豆，其他的怎么都行。 |
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p******o
发帖数: 2682 | 17 纳豆能打到这样，没天赋怎么可能，只不过不像费老那么抢眼而已。
纳豆红土是古今天下第一了；硬地却实在只能说算一流高手；草地算介于一流高手和史
上大牛之间的档次；室内快速场地恐怕只能算一般般了。
而这4种场地，后三种费老基本都是古今天下第一或有力竞争者，红土肯定也是一流高
手乃至介于一流高手和史上大牛之间的人物。 |
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l**a
发帖数: 12455 | 18 确实，老费和纳豆在土场以外的差别没那么大，谁都可能赢，只是费费老了，
纳豆更可能赢而已了 |
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b*********s
发帖数: 6757 | 19 你们真以为今天的纳豆能打赢Fed? 那你们太小看老费，也太高估Darcis了。
纳豆今天明显身体不佳，战术上感觉也还没调整过来。。。 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 20 费老一倒，纳豆这半区等于没人了。纳豆抽签总是走狗屎运。 |
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D*******y
发帖数: 4252 | 21 老费在大满贯里已经快7年都没赢过纳豆了（07温网是最后一次），特别是09澳网5盘输
给纳豆之后，已经没机会在大满贯里赢纳豆了 |
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l**a
发帖数: 12455 | 22 身体垮了就是垮了，没啥好说的，已经垮了两年了，现在纳豆赢一场比赛都是奇迹，这
么拼命打了也有十年了，够本了，现在他还就是体能只能打两盘的水平，这种体能，他
跟老费打都不一定谁能赢，别提穆雷和小德了，还有老瓦和小日本，都不是好对付的，
纳豆要是能再拿一个法网凑齐十个，就功德圆满赶快退役好了
体语
烧高 |
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A*D
发帖数: 397 | 23
你也不看看现在的奶豆什么水平？老费时代奶豆什么水平？ 说实话，德子现在和老费
，包括奶豆比，都是差远了 |
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x**s
发帖数: 185 | 24 很有可能还是费粉，隐藏的很深，豆粉不要上当了。
纳豆是一个伟大的球员，而且H2H对老费占据绝对优势。
但这个zhangmeng非要用一堆自相矛盾的理由说纳豆是goat，结果在聚光灯下把豆子烤
成熟豆子，再也硬不起来了。实在太黑了。 |
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l********e
发帖数: 3999 | 25 老瓦打爆纳豆是有可能的，但是他打老费的胜率就低多了，他要是先碰纳豆，后碰老费
，那豆粉现在还得低调点 |
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l****n
发帖数: 1506 | 26 我是09年美网， 费黑，那时候铺天盖地全是费得勒，我有点烦， 心想难道没有人能赢
他。美网决赛时，我就觉得大菠萝能赢！
从那之后，才开始关注网球， 看到很多评论， 尤其是桑神评价我豆刚出道时说，纳达
尔是个不世出的少年英雄。。。激发起我的很多英雄热情。
然后，才越来越关注我豆， 11年的时候转粉。 |
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发帖数: 1 | 27 老费一开始看不起纳豆, 不愿意为了他改变打法, 后来纳豆巅峰了确实球路相克打不过
了. 现在把纳豆等老了, 所以才说要拼. 这些你明明知道, 还要在这里阴阳怪气, 版上
哪个豆粉像你这样的? 我说过了, 只要我看见你这种贴, 你发一个我喷一个. |
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A*D
发帖数: 397 | 28 这个你还是担心娜豆下回还有没有进决赛的机会吧，毕竟现在能切娜豆了的太多了，尤
其硬地，top十就不说了，来个路人甲说不定也都能把豆给切了，但老费还经常能进决
赛半决赛，而且对多数基本还是砍瓜切菜，没办法，打法决定的 |
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l********e
发帖数: 3999 | 29 纳豆不用超常发挥的，同学，我们要面对现实。他俩的match up，老费确实是下狗，除
非纳豆状态下滑，或者老费发球一发进球率巨高 |
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发帖数: 1 | 30 那个发球, 不服不行. 其实老桑如果像老费这样的运动寿命, 一直拿温网和美网, 你也
架不住他冲击goat, 就像纳豆一直拿法网也照样冲击goat.三年前估计很多人认为纳豆
会是goat吧. |
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l********e
发帖数: 3999 | 31 这俩早期比较黑，一看老费破了14个，马上就不太黑了，开始挺豆，说豆要破17，一看
豆不行了，现在这俩比较老实，还有一个就是波多 |
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q***a
发帖数: 3877 | 32 克星这个话题，其实很玄，不好说。
如果单从H2H来说，纳豆的确是费德勒的克星。但费德勒更是其他很多球员的克星，休
伊特，罗迪克等这些网球名人堂级别的球员，整个职业生涯被费德勒克得死死的。但如
果说费德勒是罗迪克的克星的话，但2009温网决赛，两人打得非常接近，费德勒全场比
赛无破发，直到决胜盘14:14时才艰难破发一局，看了那场比赛，很多人不禁要问，费
德勒真的克罗迪克吗？都说纳豆是费德勒的克星，但如果去看2006年罗马大师赛决赛，
2008温网和2009澳网决赛，这些比赛都非常惨烈，非常接近。老实说，看了这几场比赛
，虽然最后输的一方是费德勒，但我觉得纳豆谈不上是费德勒的克星。2008年法网决赛
，费德勒全场比赛只拿到3局，二人红土实力真的差别那么大？可见，费德勒红土上输
太多，更多是心理原因。 |
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发帖数: 1 | 33 我不同意. 纳豆技术上有什么天生的短板? 他能跑的时候谁都吊打过. 你不要拿现在的
老费说事, 因为历史不可假设. 只不过纳豆这种打法是个双刃剑, 不可能像老费一样摧
枯拉朽赢球, 就算遇到某些"路人"往往也打得很接近, 好像显得"mental toughness",
其实关键球还是靠技术的, mental的素养职业运动员都有一定水准的. 至于你北美猥琐
男, 爱喜欢谁喜欢谁, 谁理你啊. |
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k**u
发帖数: 10502 | 34 你屁股坐的太歪了。
就是叔这样的老牌费粉，也得承认，红土地上纳豆是老大，狒狒的技术就是打不过豆豆
。哪怕是其它场地上，豆子的巅峰水平，可能还稍高于狒狒的巅峰水平，只是维持时间
较短罢了。
这些当然无损狒狒作为山羊的称号。
至于说现在狒狒找到了克制纳豆的法宝，我看也未必。没有数据支持，一场比赛说明不
了问题。而且即使费的反手可能长进了些，豆子的跑动可是比原来差远了。
40 |
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r******o
发帖数: 122 | 35
你的论点极其怪异。
纳豆除了美网2010, 从未在任何地方看到有人说他发球狂野...
受伤有很多种，连发球时踩到球童不小心滑落的球都可以受伤半年，
你要非得把伤病归因于发球这种单一技术？
发球和背伤的关联性还比较靠普，手腕伤势通常和击球动作较为相关。
btw...小威生涯最惨烈的受伤是踩到碎玻璃，和网球一点关系都没有。
well... 其实就不用类比了，
老费和纳豆在网球上 top5 的地位，
不需要拿在篮球领域上排不到 top50 的人来类比。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 36 今年澳网算不算在内？如果今年澳网不是老费阻挡纳豆，纳豆可能能追上17. |
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D*******e
发帖数: 12862 | 37 是啊
其实追上追不上都不重要了
有老费这么一超级大牛在前面引着
纳豆将来也能finish毫无争议的第二
其实这对我豆也是一件很好的事情
有点像奥运会的跑步或者游泳，如果跟大牛在一个heat,有时候那个组的第二也能成绩
破纪录
呵呵 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 38 我没说我豆啊，我说他费
我豆当然没有三个大满贯了，今年
我是想起我豆反正以三个大满贯拿过劳伦斯奖，费德三个大满贯时肯定也拿过
所以我才说我觉得三个比较有希望，两个很难说一定能beat c罗。。。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 39 老费下半年的赛程，还是有一些不确定因素。如果美网后，在冠军积分上仍然跟纳豆没
有拉开差距的话，那么接下来上海、巴塞尔、巴黎、伦敦，就可能会全勤了，力争第6
次年终第一。如果美网后，跟纳豆的冠军积分差距拉大，比如领先纳豆多于1000分，那
上海或者巴黎这两站中的一站，就可能不去了。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 40 纳豆的网球其实就两件事：1）左手；2）上旋。
这么说吧，如果纳豆是右手持拍打上旋，或者左手持拍没上旋，就是ATP芸芸众生一员
罢了。
他其实就是赶巧“左手+上旋”正好结合在一起，就凭这一招加上不惜命的奔跑吃遍ATP
，技术全面性离老费差得很远。
仅仅是我个人观点。 |
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E******d
发帖数: 3514 | 41 我跟你的看法是一致的。纳豆每次打左手球员或者高个子球员就特别吃力些。当然纳豆
的球感还是不错的，说明天赋不错。他能到史上第二的高度，是得益于剑走偏锋，绝对
是over-achieved。他跟老费在网球上的天赋和能力差的太远太远。应该还不如老德。
ATP |
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l****n
发帖数: 1506 | 42 有信心要拿美网，没有信心创造信心也要拿美网。
17美网不拿，我豆大满贯历史地位连理论上的可能都没有了。
：不知道你对纳豆的美网哪里来的这么大的信心，他4年都没进过8强了，澳网好歹还2个
：决赛，一个八强呢，澳网都没打过老费，美网机会应该更小些，很可能路上输给大炮 |
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q***a
发帖数: 3877 | 43 呵呵，平时费黑把老费放在放大镜下挑刺，结果豆粉们还真以为豆子没啥缺陷了？
豆子最大的两个致命伤是：
1）世界排名第一周数才141周，连麦肯罗和伦德尔都比不上。
2）纳豆从来没有夺得过年终总决赛冠军，在级别仅次于大满贯的一个重大赛事中0冠，
是不是有点寒碜。
因为这两个致命伤，豆子在网球史上的地位，是不是真的超过桑神了，今后争议肯定少
不了。
（当然纳豆现在还没有退役，所以我们且行且看） |
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l****n
发帖数: 1506 | 44 论身材老费很不错，但要和我豆比，我豆身材甩老费一条街。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 45 虽然我们不能对具体积多少分进行跨时代纵向比较，但某个特定时段内的积分系统对那
个时段的所有球员都是公平的，在那个时段某个球员的世界排名第一长度，就反映了那
个时段内那个球员的统治力，这是毫无疑问的。纳豆的统治力（到这个周末，才143周
世界排名第一）远远弱于桑神，这是很明显的。事实上纳豆的统治力仅仅限于红土，从
来没有在红土之外的场地上实现过卫冕，而桑神和老费在硬地和草地两种场地上，都展
现过绝对的统治力。今后肯定会有人质疑纳豆。 |
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q***a
发帖数: 3877 | 46 如果老费和纳豆大满贯冠军都是20个，那么纳豆就是GOAT，其他奶粉我不知道，但我是
心服口服。 |
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D*******e
发帖数: 12862 | 47 纳豆确实是很全面的选手啊。。。
虽然我也没细看那些算法没掺和那些争论。。。
老费还更全面的选手呢，他现在怎么也不打clay season了呢？
老了嘛，没有办法的选择嘛。。。
我估计纳豆一两年内还是会什么都打，但再往后他就未必了
他的旧膝伤一次次的复发，总有一个时刻起医生就会告诉他--你要么退役，要么从现在
起就只能参加土场赛事了。。。 |
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发帖数: 1 | 48 老费看到你豆这么稳定早吓退役了. 你豆就是土地公, 呵呵. |
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T*U
发帖数: 22634 | 49 老费现在是以不变应万变，纳豆要求破。等纳豆快追上了，老费也会去打法网的。 |
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s********e
发帖数: 542 | 50 每一年的情况不一样。
我觉得纳豆的意志力永远不可低估，这和老费是一样的。
我看纳豆再碰到老费不一定输。
我倒是希望四大能够再火拼两年。Go out in style! |
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