a******o
发帖数: 16625 | 1 雅尔塔开会是说过这个事情，但是如果老蒋不点头，大胡子也没法自己来。
经国去请毛子出兵，毛子开的条件就是要外蒙，经国说，我们打这么惨，胜利了却要丢
掉领土，没法交代。毛子说，有能耐你自己打呗。老蒋就软了。刚被鬼子的鱼香桂会战
给打傻了。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 3 雅尔塔是美帝要大胡子出兵，但是最后中国是自愿吞了这个苦果的。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 4 中国去求是在雅尔塔之后和毛子单独谈的。
蒋经国说：与斯大林的谈判既没有结果，而当时我们内外的环境又非常险恶。这时候，父亲打电话给我们，不要我们正式同斯大林谈判；让我以个人资格去看斯大林，转告他为什么我们不能让外蒙古独立的道理。我遂以私人资格去见斯大林。斯大林问我：“你们对外蒙古为什么坚持不让他独立？”我说：“你应当谅解，我们七七抗战，就是为了要把失土收复回来，今天日本还没赶走，东北、台湾还没收回，一切失地，都在敌人手中，岂不失却了我们抗战的本意？我们的国民一定不会原谅我们，会说我们‘出卖了国土’；在这样情况下，国民一定会起来反对政府，那我们就无法支持抗战；所以，我们不能同意外蒙古归并给俄国”。
我说了之后，斯大林就接着说：“你这段话很有道理，我不是不知道。不过，你是晓得，今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙；倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话” |
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R***a
发帖数: 41892 | 5 你这就叫没有领土要求？
旅顺可是雅尔塔协定里大胡子点名要的。 |
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y***u
发帖数: 7039 | 6 1
毋庸置疑，毛泽东是人类历史上最伟大的军事家和政治家。毛泽东是几千年不世出
的旷世天才。20世纪的中国历史（无论其正面或者负面）是毛泽东所一手所铸成的。
而那一个世纪的世界历史，如果没有毛泽东，也必是完全不同的另一面貌。
毛泽东的旧日政敌铁托在知悉毛泽东去世时说：“毛泽东是伟人中的超级巨人
。”十世班禅说：毛泽东是凡躯之神。
在人类历史上，毛泽东是一位旷世绝伦无与类比的人物。毛泽东唤醒了整个东方
人类和新兴世界。
毛泽东雄姿英发，文韬武略，倜傥风流，胆识过人。
所有的亲历回忆者都指出毛泽东的个人魅力是无穷的。任何走近他的人，都不
能不被其人格和魅力所震撼或者融化（包括他的对手如蒋介石、尼克松、赫鲁晓夫和基
辛格）。在他面前，巨人显得渺小。
以毛泽东出身之卑微，早年所受教育之狭蹙，社会背景之孤陋，以及所掌握资
源之匮乏——而竟能白手起家，自力更生，缔造出一个雄伟的新生之国！这在最近的历
史1000年、黑铁时代以来3000年、青铜时代以来5000年，以至智人诞生以来的四百万年
历史上，毛泽东... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: texasredneck (德州乡巴佬), 信区: LeisureTime
标 题: 读史有感（戴高乐）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 23 11:33:28 2012, 美东)
读史有感（戴高乐）
戴高乐（1890-1970）是法国著名政治家，在其政治生涯中，有二次对法国历史产生了
深远的影响。
戴高乐的父亲是耶稣会学校的教师，所以他一直是一个天主教徒，这一点恐怕对他的影
响非常之大，因为他一直是一个极有信念的人，对自己从事的事业毫无怀疑，没有犹豫
。和同时代的那些著名政治家相比，相当突出，罗斯福，丘吉尔身上政客的气味都很浓
，至于斯大林，信念就是他自己。这一点戴高乐倒和希特勒相近，不过他从来没有企图
独裁，这一差别可是天壤之别。
戴高乐读的是军校，然后就是作为下级军官参加一战，能打而且非常英勇，在在著名的
凡尔登战役里中弹，于是被追授一枚最高荣誉十字勋章，但他没有死，而是醒来发现做
了德国人的俘虏。
在战俘营里结识了图哈切夫斯基，此人被认为是苏... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 这些其实都不是问题，本来一边倒以后就不可能有第三国，都军事同盟了。
我本来的意思是指主权的丧失方面主要还是延续了雅尔塔体系的规定，旅顺被作为苏军
军港，外蒙独立（不记得中东路是怎么规定的了）。
样的 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 10 嘿嘿，雅尔塔密约卖掉外蒙，不是美国默许老蒋点头的？老蒋靠卖掉外蒙换取苏联的中
立。最后逃到台湾又开始地图开疆不认账。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 11 1955年，苏联撤军旅顺口
1945年2月，靳大林、罗斯福、丘吉尔在雅尔塔达成秘密协定，以归还苏联在旅顺
的特权为条件换取苏联出兵中国东北。协定有效期为30年。
然而，时过境迁。到了1949年初，国民党的失败已成定局。在此情况下,米高扬访
问西柏坡时曾问共产党对旅顺的看法。斯大林当时表示，由于形势发生变化，苏联政府
已经决定，一旦对日和约签订，美国从日本撤军，苏联就从旅顺撤军。如果共产党希望
苏联立即撤军，莫斯科将照办。毛泽东告诉米高扬，有位女社会活动家对他说，当革命
政府在中国执政时，苏联还要保留旅顺的海军基地，就没有什么意义了。毛泽东认为，
这样说话是不懂政治的表现。中国共产党主张把这个基地保留下来，因为苏联人留在旅
顺是为了保卫中国不受日本军国主义的侵略。当中国将来强大到足以保卫自己不受日本
侵略时,苏联人就不会还呆在旅顺不走了.
1949年12月16日，毛泽东在同斯大林会谈时表示，旅顺口目前的状况符合中国的利
益，苏军撤得太早也不利。会谈的最终结果是，莫斯科承诺于1952年年底撤军。
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。 ．
毛泽东担心，苏军撤出后，受到美军攻击，于1952年3... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 苏联出兵是雅尔塔协定讲好的，小蒋去谈细节而以
欧对睁眼扯谎，还理直气壮的人，一向很敬佩，
仅次于公然捏造数据的人 |
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o**4
发帖数: 35028 | 13 你的意思是把上海白让给日本？
停止剿共难道不是因为西安事变？
请毛子进东北是雅尔塔协议的内容吧？ |
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a******o
发帖数: 16625 | 14 上海是校长要打的，日本的计划是打华北，要蚕食，校长说你要蚕食，我非要你鲸吞。
战争扩大化了。
西安事变之后也可以继续剿共，为什么要停。
毛子进来是雅尔塔的密约，但是前提是中国允许苏军进来，最后是校长死气白咧得非要
请，当然毛子窃喜。 |
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J*******l
发帖数: 133 | 15 征东讨逆大将军
按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“
自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一
统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。
我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分…
…”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自
古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以
来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权
的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观
念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“
自古以来”说有百害难得一利。
一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬
领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一
概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。
二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做重
新安排，比如东普鲁士是德国... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 16 别装傻了，老蒋最担心的就是苏联出兵东北扶植中共。蒋被迫签中苏条约。主要目的就
是换取苏联保证中国东北和新疆的领土完整，并在三个月内从东北撤兵。事实上苏联还
未等到中苏条约签约就迫不及待出兵了。
即使没有雅尔塔密约，苏军也会出兵东北。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 17 就是捆绑销售啊，你没看出来么？苏联要支持蒙古，非洲要支持毛里塔尼亚。两个都有
反对者，于是捆绑起来搞。大家互相帮对方提。互相投票。
苏联要对付是的常公，非洲要对付的是美国。最后是美国服软了。就和雅尔塔一样，压
常公也服软。给了个好话就让常公服了。
要是土共上去，至少还有条路，就是直接支持非洲集团。甚至是带着非洲集团和美国闹
。当然这个能不能成就难说了。 |
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R**x
发帖数: 310 | 18 东北对常公来说是无胜之局。东北的国际因素太大，苏联认为东北是他的势力范围，是
不会任国军得势的。南满的共军把后勤机关放在大连和朝鲜，只留作战部队在南满，作
战完全没有后顾之忧。这样的局势，以美军对塔利班的实力对比都不能剿灭塔利班。国
军对共军顶多是半斤八两，平定南满，除非常公运气好到逆天。南满不平，进攻北满只
能是空话。东北战局的命运在常公默认雅尔塔协议时就定下了。 |
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C***U
发帖数: 6529 | 19
朝鲜战争是北朝鲜先发动大规模进攻，破坏了美苏的雅尔塔协议，美国是占理的。苏联
其实是利用北朝鲜打个试探，看看美国的反应，美国如果不撑韩国，日本它以后也保不
住，整个太平洋就悬了。
结果美国强力反击，苏联不敢动了。其实如果苏联一开始就直接参与，美国肯定不敢动
，因为在朝鲜半岛和苏军直接打是肯定输的，后勤跟不上。不过，美国会在欧洲和苏联
大打出手。
总的说来，美苏都是尽量避免直接交手的，除非退无可退。在朝鲜，美国敢和中国、朝
鲜打，但是绝对不敢和苏联打。这就是为什么美国空军在朝鲜有严格的禁飞区，而苏联
空军要穿上中国的飞行服。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 20 重庆谈判蒋介石未捉杀毛泽东显示了道德勇气和高贵风度
冯梦云
题记 1，政敌来到了首都，梦寐以求的捉拿杀机会就在手边，却忍住没有动手放弃了机
会，需要多大的政治智慧和道德勇气？是愚蠢吗显然不是，是自信吗也未见得。显然是
贵族风度和道德勇气鼓舞了他，要正面决战，所以从首都放走了他的死敌。这显示了蒋
介石的政治操守还不是最低！
题记 2，重庆谈判期间，决定历史走向和力量对比的并非会议桌上的讨价还价，更非新
闻媒体的激情、蠡测和高谈阔论，而是驻扎在中国东北的150万苏联远东军和在中国华
北持续登陆的十来万美国海军陆战队。尽管赫尔利瘦高的身影时时盖过了苏联大使彼得
罗夫矮胖的体形，但苏联红军却远比美军取得了对中国的压倒性优势。
《建国大业》影片人性化很多，但是也有硬伤：老蒋派毛人凤去暗杀老毛。老蒋到
底有没有要杀毛泽东？老蒋为何在重庆谈判中没有对老毛下毒手？那时岂不是最好时机
？送上门的，老蒋不是一个心狠手辣的人吗？难道还需要顾及面子？
无论1945年8月14日蒋介石在抗战甫胜之日就公开电邀毛泽东来渝“共商国家大计
”，出自谁的主意，事实上，敦促蒋介石“联合”共产党抗日，避免国... 阅读全帖 |
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m*h
发帖数: 242 | 21 雅尔塔会议时，西方政客应该是知道以后的对手就是苏联了。如果在苏联和纳粹激战时
，快速招降德军，甚至重新武装之，以现在北约的框架组织欧洲，应该是苏联的劲敌了。
况且，当时巴尔干，波兰，芬兰，苏联的势力也不是非常之巩固的，美英还是有机会的
。至于北非中东，是在英国势力之下。土耳其和伊朗不太好说，不过不太影响大局。
唯一变数是东西交战后，日本如何选择？加入盟军是不太可能的，除非日本彻底退出中
国。如果日本坚持反美，甚至于联合苏联（有条约），那么亚洲战场还是要多厮杀一场
。国共两党也又要兵戎相见了。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 22 这个国内政治不好交代，军事更未必是苏联陆军对手。
基本上是政治军事双自杀行为
了。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 23 那时候的苏军是真的虎狼之师，比美英法联军强太多了。
雅尔塔会议时，西方政客应该是知道以后的对手就是苏联了。如果在苏联和纳粹激战时
，快速招降德军，甚至重新武装之，以现在北约的框架组织欧洲，应该是苏联的劲敌了
。况且，当时巴尔干，波兰........
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c******n
发帖数: 16403 | 24 有足够的后勤支援的话， 曼施坦因元帅想必还是可以和断绝美援的俄毛打下去的 |
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a******o
发帖数: 16625 | 25 俄国都死了20%的人口了，还虎狼之师？如果美国不怕死人再一年可以把苏联撵回本土
不是问题。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 26 俄国再死20%也能继续补充新鲜血液参战，毛子心狠手更狠而且还是白眼狼，所以才叫
虎狼之师。
俄国都死了20%的人口了，还虎狼之师？如果美国不怕死人再一年可以把苏联撵回本土
不是问题。
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t*n
发帖数: 14458 | 29 他意思是说忘了原子弹吧
这个骂街的行为可以封了. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 面对毛子的钢铁洪流，恐怕不是不怕死人就能够解决的。美军的装甲兵的档次跟俄毛真
不是一个层面上的。俄毛要是对美军来几个奥德河－维斯瓦河战役的话，估计美国就趴
下了。 |
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s******s
发帖数: 13035 | 33 这个是正解。美国大兵都打厌了，你让人家莫名其妙和老毛子动手，谁干啊 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 34 别想了。那个时间点上大家都厌倦打仗了，每个人心里想的只有
赶紧回家。谁敢提出来再次开战都只有被车祸的份。 |
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B*********h
发帖数: 246 | 35 异想天开。整个欧洲一片废墟，健康青壮男性缺乏，哪里有力量打仗？
一直到了50年代，美国+西欧+加拿大+澳大利亚十六国都只能跟中国平手。
了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 36 太牛了，连这个都不懂
你是从1900穿越过来的？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 37 我一点不觉得意外，这moun ID见我比李将军见虎肉还兴奋 |
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N********n
发帖数: 8363 | 38 凭借盟军的空中优势苏联在欧洲大平原上根本不是对手。德国的飞行员在西线
要玩命，到东线象打靶。在西线战绩上两位数都难，在东线低于三位数的都上
不了榜。当时的苏联空军抗不住。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 40 有美国提供后勤,
德国在国境线挡住苏联问题不大 |
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N********n
发帖数: 8363 | 42
不信就去查德军飞行员的战绩。东线和西线落差显著。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 46 原子弹已经试制成功的时代,
毛子不降,只有被灭的份.
不过这么做太伤人品了,只有毛子,倭杂,纳粹才干的出来. |
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i*********n
发帖数: 610 | 47 美国在1945-49年之间据说是很强势的，在欧洲问题上几乎是说一不二，因为只有美国
有原子弹。苏联49年搞出原子弹之后，形势开始转变。如果不是苏联有核武，估计朝鲜
战争要么不用打了，要么就是中国成了第二个核试验场。 |
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F******w
发帖数: 1278 | 49 苏德战争爆发前，斯大林不仅不支持中国抗日，为讨好日本反而大规模迫害居住苏联远
东的华侨华工，逮捕关押并处决，流放到北极圈任其自生自灭者不下三十万人。
一九三七年七七事变，中国全面抗战开始，当时的斯大林，可以资助共产党在内地发展
，与国民党军队争夺天下，却绝不支持中国的抗日战争。一九四○年后，东北抗日联军
已无立脚之地，余部进入苏联，以为会得到给养和帮助，重返抗日前线。但经请示斯大
林后，被全部缴械，关押劳改。
七七事变后，斯大林为了讨好日本人，特别是在日本占领武汉以后，斯大林认为中国事
实上已全面亡国，因此加大了对远东中国人政治迫害力度，把远东的十多万世代居住的
华侨和二十多万中国客商劳工，安上各种罪名：如社会危险份子，有害份子，日本特务
，分别判刑数年到十多年。幸运的被发配远离日本占领地的中亚无人烟地区的青山脚下
，更多的发配到西伯利亚的高寒地带去服苦役。海参崴这样的城市，华侨一个也不准居
留。
斯大林对远东华人赶尽杀绝
十月革命前，海参崴、双城子、伯力、海兰泡，中国人的店铺林立。据莫斯科一位汉学
家去年在联合国《世界华侨史》广播文稿中提供的研究资料：十九世纪中叶，海参崴有
一千三百... 阅读全帖 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 二战中美国是相当亲苏了。
卡萨布兰卡会议提出无条件投降，雅尔塔协定，都是对苏联非常大的让步 |
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