o*v
发帖数: 371 | 1 果然是便宜没好货啊。看个靶也要几百大洋，镜子果然烧钱。幸亏对摄影兴趣不大。 |
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f****r
发帖数: 997 | 4
马卡镜的反差要差一些
放大倍数不是问题，减小目镜焦距就是了 |
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j***n
发帖数: 3786 | 5 你上个欧洲镜吧，到时候我跟你说说区别在哪里？:) |
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q******n
发帖数: 649 | 6 老W，前一段COSTCO 有个观鸟镜很实用，不好还能退，没错的 |
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H****r
发帖数: 16240 | 7 这么个玩意儿
就配一个镜身，也不便宜啊
再加上适配等等 |
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h******d
发帖数: 4761 | 8 50米 .22的白纸上的弹孔,俺的7倍的双筒观鸟镜都可以看的清楚 |
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q******n
发帖数: 649 | 10 elite 3-9x10Bone collector呀
我正在请教你买rail准备装在vepr上呢
估计我就上你说的最便宜方案了，除了rail还要买对镜环 |
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H****r
发帖数: 16240 | 11 镜环可以最后买
镜子到手以后先估一下高度和出瞳距
这个镜子能不能在AK的侧装架上实现最佳出瞳
我不知道…… |
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q******n
发帖数: 649 | 13 elite 3-9x10Bone collector呀
我正在请教你买rail准备装在vepr上呢
估计我就上你说的最便宜方案了，除了rail还要买对镜环 |
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H****r
发帖数: 16240 | 14 镜环可以最后买
镜子到手以后先估一下高度和出瞳距
这个镜子能不能在AK的侧装架上实现最佳出瞳
我不知道…… |
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g**********n
发帖数: 1186 | 15 吓了一跳。又仔细看了REBATE表，是“OR”.因此应该是ELITE 瞄镜就可以了。 |
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S********A
发帖数: 1427 | 16 昨天晚上，参加了有生以来第一次牛眼精度赛(bullseye)，向大家报告一下切身体会。
从最让我震惊的，最出乎意料的谈起。
手：
首先注意到的就是手，在紧张的比赛中，手会出汗！
枪在出汗的手里成了泥鳅！在10秒五发的速射中，变得不易控制！那些老手的枪，
大多数是奥运会比赛形式的枪，他们的手柄经过特殊改造，完全适合手型。我想到的解
决办法是手套，或者镁粉。另外，一块毛巾是必需的。
脱靶：
在我有记忆的手枪射击生涯中，首次出现了脱靶！
比赛中，50码慢射总共有40发子弹，这四十发子弹我出现了两次脱靶！这两次脱靶
分别是第一发和最后一发！这跟心理状态有关吧。
手枪25码速射80发子弹，我出现了一次脱靶。
观靶镜：
参加了比赛才知道，观靶镜是必需的。
人人都有一个，好的观靶镜很大很清楚，根据需要，靶子或者靶心正好在镜子里，
看得一清二楚。那位大侠给推荐一个观靶镜？
枪：
我去了之后，大家都看我的Glock 34，很多好心的人告诉我，Glock是打仗用的，
非常可靠，但是不是打精度用的。在那一瞬间，我燃烧起了进全定制1911的欲望。... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 4574 | 17 初步准备打100-300码纸靶，和600码的钢靶。镜子看上了Vortex PST 6-24，调节范围19mil。有没有镜环推荐？
经常看到有人上带20MOA的one piece base，打多远才需要这个？算了一下，就是一千码，子弹也才下降36MOA的样子。
这个镜座镜环是上铝的还是钢的？谢谢 |
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W******8
发帖数: 725 | 18 你买枪了没有？赶紧买把枪打起来再说吧。
你要明白：很多问题的答案，都取决于你要怎么玩枪，玩什么枪，你喜欢怎么玩？
可始，这些问题的答案往往不是你干想就能想明白的。等到你真的有了枪，开始打了，
许多问题就有答案了。
我就没有观靶镜，不过我常去的靶场免费提供观靶镜。要是他们不提供免费的，我一定
会买一个——看不见自己打哪儿了，还怎么继续呀？不过呢，我也没有scope,你好象买
了吧？所以如果你想等等的话，你也可以用你的scope看靶子。
归根结底，你得趟到水里去，才知道你待的地方有多深。不要看那个观靶镜的帖子了，
那里的都是要在300－400码远射的。你确定你也要这么玩吗？先买个便宜的，将来有新
的想法了再卖掉呗。
等着看你的靶纸啦。
， |
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a***a
发帖数: 8941 | 19 不知道，没用过。
Barska的瞄准镜和观靶镜都是低端便宜货，我买过一个观靶镜，才80块，质量谈不上多
好，倒是对得起它的价钱，反正观靶镜也不象瞄准镜要抗震 |
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S********A
发帖数: 1427 | 20 比赛过后，准备从几个方面升级我的Glock 34，目的是使它更符合精度射击和实用射击
比赛。希望大家推荐升级方案或者谈谈使用心得。目前的打算是，牛眼赛作为实用赛的
基础，两手抓，两手都要硬，希望熟悉这支Glock 34。所以目前尽可能抵御住换枪的诱
惑吧，尽管50码比赛的时候想了无数次船长新进的的蕾丝边。
一：
首先是握把防滑处理，这个是绝对要做的，出了汗太滑单手根本控制不住。有人用握把
套，有人用握把胶布。哪一个更好一些？
二：
瞄准器具。目前候选的一种是Warren黑铁瞄，一种是Warren夜瞄，或者Warren fiber红
线瞄。据说黑铁瞄最快最准，夜瞄，红瞄适合微光，因为目的是比赛，我倾向于纯黑铁
瞄。有夜瞄的同学说说夜瞄的重要性？最好的Glock瞄具是不是就是Warren?
三：
观靶镜。没想到这么贵。根据距离，200-3000美元。到底什么样的观靶镜比较划算？据
我所知，湾区这里最远的靶场300码，所以进一个观靶镜应该手枪和步枪兼顾吧？
四：
比赛用枪袋。比赛的时候，大家都用很大的硬质袋子，或者木箱。比赛时候需要的东西
很多，还请推荐一个好的比赛用枪袋。
五：
弹夹，我目... 阅读全帖 |
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d******e
发帖数: 2541 | 21 老枪铁瞄 VS AK74 镜瞄 50 码
今天周末，去靶场打了两小时。
用1935 老毛子M91 拴动步枪, 铁瞄，50码坐姿有依托，用标准步枪环形靶，校枪带正
式打，每5发一组，然后观察校正，共打了40发。开始瞄正中心，5发后发现偏右上方，
于是修正瞄左下黑圈边缘7点，基本接近牛眼，弹点分布每组基本在1~3英寸内。
换AK74，4~9x30瞄准镜，也是50码坐姿有依托，用4寸校正靶和4x2寸自制人型靶，同样
5发一组观察修正，共90发。发现基本每组弹点分布也是在1~3英寸内，与M91铁瞄打的
结果无显著差别。图示校枪和修正后最好的两靶。 |
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d******e
发帖数: 2541 | 22 老枪铁瞄 VS AK74 镜瞄 50 码
今天周末，去靶场打了两小时。
用1935 老毛子M91 拴动步枪, 铁瞄，50码坐姿有依托，用标准步枪环形靶，校枪带正
式打，每5发一组，然后观察校正，共打了40发。开始瞄正中心，5发后发现偏右上方，
于是修正瞄左下黑圈边缘7点，基本接近牛眼，弹点分布每组基本在1~3英寸内。
换AK74，4~9x30瞄准镜，也是50码坐姿有依托，用4寸校正靶和4x2寸自制人型靶，同样
5发一组观察修正，共90发。发现基本每组弹点分布也是在1~3英寸内，与M91铁瞄打的
结果无显著差别。图示校枪和修正后最好的两靶。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 23 我建议靶枪最好上钢镜环，用扭矩螺丝刀或者扳手定扭，如果不是成对的精密环，装镜
子前最好还要定心，否则可能会带来问题 |
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H****r
发帖数: 16240 | 24 来自主题: GunsAndGears版 - 几个望远镜 感谢某些同修热情出借器材！
Zen Ray Ed2 7x36
Votex Viper 6x32 （不是HD型号的）
Nikon Monarch ATB 10x42
Steiner Predator Pro 8x30
目前离天黑还早，但反正连日阴雨，刚短暂放晴，有云，空气质量非常好。
地域所限看不远，最远300码。
光学上，第一反应是纸上数据里面的视场不代表真实所见。明显6x32视场超广无比。
第二反应是10倍镜子看细节到底还是多——当然，有待天黑以后再看ED镜的表现。
Predator视场太小了，对比之下尤其明显。
ED镜的确色散纠正非常好。奇怪镀膜的predator反而表现也不错，这个我真没料到。
Monarch色散比较明显，Viper紧随之。
（我是找了对面一些白窗框，仔细盯看有没有散出来的彩边——这样看对吧？）
亮度，大概是Viper和Zen ED2差不多，Monarch差一点点，Predator明显暗一些。
景深，Predator完全不用调，其次是6倍镜子，景深很赞，然后依次是Zen和Nikon。
边缘变形程度，Predator最差。在其衬托之下，别的几乎都没区别了。
重量，P... 阅读全帖 |
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f*********n
发帖数: 11154 | 25 看你的习惯。我bench shooting的时候观靶镜（9英寸的脚架）和头部在同一个高度，
所以直角好用；但是我给别人观靶的时候头部一般比观靶镜高很多，所以弯角的更舒服。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 26 观靶镜如果是架在桌上的，高度不是很高，有tabletop/ground level/mini tripod，
比如这个近400刀的，呵呵：
http://reallyrightstuff.com/ProductDesc.aspx?code=TP-243&type=0
这里一大列tabletop tripod自己看看。
如果是全尺寸的，
Manfrotto不错
Gitzo更好
买了不和其它更好型号的比都应该很满意。
美国自己的RSS (Really Right Stuff) Gitzo见了也要敬畏三分。
至于微调功能，有阻尼调节的video head比照相机用的需要锁死才能稳定的ball head
更容易，ball head一旦松开就可以四面八方转，对拍照构图有帮助，对观靶调节则不
那么好。video head左右和上下两个轴线移动，可以有不同阻尼设置，不用彻底锁住，
对大倍率局部观看靶纸几个不同位置很方便，不需要握住靶镜松开云台，移动，重新锁
定这个过程，只要轻松握住video head的握把上下左右移动到下一个位置就行了。
但是使用video head要多买一个零件，leveling... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 4574 | 27 大口径步枪bench rest + 镜子玩法的最大问题是不够challenging，每次你们汇报领个
新手第一次玩就可以打中400-600码的靶子，我只能偷笑了，这跟手持手枪打百码铁靶
比也太容易了。你让新手用手枪打打25码六寸靶纸会很打击他们积极性的，当然前两天
出现的枪王除外
我对步枪铁喵还是有兴趣的，特别是小口径22LR用立姿跪姿坐姿打50-100码，只是目前
CZ 452上装了个大镜子充当观靶镜，铁喵挡住了。以后咱脱贫了也买个观靶镜，解放铁
喵开发一下这个项目 |
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H****r
发帖数: 16240 | 28 就在我隔壁靶道，之前是个老头打一支打扮的很有品位的AR，地下支了个一千多刀的刘
坡观靶镜，装在一个看起来很有品位的三脚架上面——我去边上转转晃晃，一看，
Gitzo。恭维老头一下，他很得意地说架子也要一千多。
老头一口一个“我们摄影师”如何如何，继续恭维，于是得以通过他的观靶镜看看，反
正五十码，经验的效果不明显，但打得很散的靶子还是很明显的……
总之没注意的时候老头就走了，不经意一扭脸，旁边换上来的哥们，拴动枪管子粗到吓
人的地步。总之那尺寸只可能是消音器了。但他的action很短，我一开始以为是.22，
后来听听动静和.22差不多大，所以应该是大点的家伙。再看桌上，是白盒的普通商业
弹，而且相当大一盒。旁边某人注意到了弹壳很粗还是有底缘的……总之肯定是ruger
m77了，一问他，是M77/44。这支没有蹭到，只看到了做工相当漂亮，消音器完全和机
匣浑然一体。
他另外还带了一支枪口攻丝，拧了分离式消音器的雷明顿，308口径。口水啊口水。 |
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c****x
发帖数: 1270 | 29 今天在家，午饭时间溜出去一个小时校枪。室外靶场明天就关闭了，不赶紧校镜子怕僵
尸来了家伙不趁手。
室外靶场只有100米长，三根水泥管子成品字形堆叠起来，后面是年久失修的八仙桌。
靶场规矩多，每次只能装一颗弹。走的匆忙，忘了带耳罩，捡了几个办公室的海绵耳塞
凑活。走的匆忙还忘了带观靶镜，只好打一组就跑过去看。
出门前用枪口激光大略看了一下。到了靶场先用25米M4校枪靶较个大概，然后拉到100
米再校。直接上来100米的话子弹有可能都不上靶。
25米:第一组两发偏下，调后第二组三发在红心上面。再调，换另一张靶纸瞄，第三组三
发进红圈了，但是还在中心上面一点。
换到100米，第一组两发偏上，想想25米就偏上那么一点，到了100米差这么多，真是失之
毫厘谬以千里。当然里面也有自己技术烂的因素。再校，第二组两发都在红圈边上。基
本能用了。
用的M193弹，镜子是Burris 1-4X 24mm配Burris的PEPR镜座。三枪赛的入门组合，强烈
推荐。放到1倍的时候大略可以当个红点使，基本没有视差。4倍的时候可以照顾稍微远
一些的目标。视野很开阔，影像很清晰。红圈可以快速套取目标，中心有更细的分... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 8941 | 30 我这东一枪西一枪，打得自己晕头转向，一头雾水。
这时候，我最后一根救命稻草，就是把我那几十块钱的便宜货Barska的20 - 60倍的观
靶镜拿来了。放在20倍上一看，其实靶纸上有好些个弹孔，所以原来那些都上靶了。我
心里纳闷，怎么我的瞄准也是20倍的，就看不见弹孔，这便宜破观靶镜也用20倍就看见
了呢？再一看我的瞄准镜，靠，根本不在20倍，难怪看不见。
瞄准镜调到20倍，果然也能看见弹孔了。
但是这时候，该死，我贴的那变色靶纸，居然没有粘牢，被风 一吹，就掀起来一半，
我靠。只能趁着风歇的一瞬间打一枪看看。
就这样跌跌撞撞，总算大致归零了，自己感觉应该打6寸圈没什么问题了。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 31 打听一下，308靶枪的镜环四个还是六个螺丝重要吗？ |
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H****r
发帖数: 16240 | 32 我们中间又在跑题，说到观靶镜了，所以才会有目镜问题。
但这些和天文镜不一样，各种坑爹的厂家观靶镜目镜一般不能通用。
Ray |
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j***n
发帖数: 3786 | 33 上次测试国产sks,大风大雨,我跟海军打到400yards觉得已经是极限了,因为子弹在
400yards已经开始左右乱飞.
上周六,南加州风和日丽,风速不超过10mph,子弹用的是南斯拉夫的军剩弹,腐蚀,而且火
药味道很臭.100yards归零之后,精度大概就是3~5MOA 5发组.
从200yards铁靶打起,铁靶大概都是15~20"大小,如果打中了,我会保持POA不变,再上一
发.一直打到500yards铁靶,连续3发上靶都没有问题,最后打600yards,感觉子弹明显左
右乱飞,很难两发连续上靶.
7.62x39mm到500yards就drop 120"了,到600 yards 差不多drop 140~160"? 最刺激的是
在观靶镜里看弹道尾流,彻底就是一个破击炮抛物线.
后来用SCAR打了几发77gr的blackhill,到600yards也乱飞了,下次拿18"的AR打,看看会
不会好一点.
不知道如果用中重管的Bolt Action打7.62x39mm,上600yards会不会好一点?!谁有设备试验一下?!另外,有人做7.62x39的Boat Tail子弹吗?! |
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h*********r
发帖数: 1943 | 34 廉价的高倍率镜不见得比高价的低倍率镜看得更清楚，我以前有个Zeiss的6-24，靶场
完爆Leupold专门的金环40倍观靶镜，三百码看变色靶纸弹洞，接近千码风吹长草，那
粗草都能一根根分辨出来。当然Zeiss的6-24是业界光学最顶尖，视场、色彩、分辨和
景深都极强，我用过见过的所有镜子综合光学性能无出其右
如果买个低价高倍镜，在最高倍远距离看着就好像近视眼读数加深几百度，模糊看不清
是很正常的，名以上的24倍，可能超过18倍就天地一片模糊，Zeiss低倍镜能清晰看到
的长草堆，这种高倍镜在高倍数下就只能模糊看到一大团色块一样的东西。要看靶子看
爽，基本的光学质量不能差，所以八百以下24倍以上买什么都得头疼，明白楼主是想在
有限的预算里解决有无问题，但是八百以下的24倍+没法用高倍数，买了等于没有，到
时候卖还损失钱。
所以建议楼主放弃对高倍镜的幻想，做好这个档次的镜子最高倍数附近表现会变差的心
理准备然后再下手
不过如果楼主真心要这种性能建议可以看一下March那些5-40倍，5-50倍，6-60倍或者8
-80倍的玩艺，虽然景深非常差但是调焦到的那个距离分辨率很高，再加上倍数极大... 阅读全帖 |
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l***a
发帖数: 2677 | 35 一直是用这个镜子的16-24X做观靶镜。这个送修了，就没有观靶镜调铁喵了 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 36 来自主题: GunsAndGears版 - 周末校枪 FTE如果弹壳是基本没抽出来是extractor问题，你的全新DD upper有这问题不太正常啊。
用了Extractor Spring Upgrade的AR,extraction应该很可靠的，DD upper应该已经用
了的。
http://www.weaponevolution.com/forum/showthread.php?373-Extract
FTE如果是抽出部分可能是新upper的chamber和BCG太紧或漏气，不如5.56给力的.223只
能将BCG向后推到可以勉强送入下一发但不一定能够正常抛壳。上好油，多打些子弹抛
光一下chamber和upper里面的零件应该会有好转的，如果不再有这样的问题就不用担心
了。DD的枪是5.56 NATO chamber，gas port不会像一些.223开的更大些而over
gassing。over gassing会有其它各类可靠性上的问题。
不怕声音太响，去有电动靶子的室内靶场校枪会方便些，25码/50码靶子可以随时拿回
来看。有望远镜或观靶镜还是不如靶子在自己眼前看的舒服。距离更长那肯定只能室外
加观靶镜了。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 37 哈哈，前6后4卡钳，玩这个真的有点和玩车类似。
以后咱有了真正的300 WSM靶枪也搞一套全钢Seekins base + rings。你感觉TPS的TSR环咋样？我想上套钢的配我的枪上带的EGW base |
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f********t
发帖数: 4574 | 38 一个一千多的观靶镜包装一下买三千，晕死。。。话说脚架和云台都是现有，rail用
不到，只等Bushnell这样的三四流厂家买Horus的专利出廉价观靶镜了 |
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d*****n
发帖数: 908 | 39 国产红点和镜子不知道，但我上次回国，问卖镜子的人“你的观靶镜能看多远的靶子”
，回答是“10公里”
问了两处，都是这么回答。
后来我想，他们说的大概是天文望远镜。
国内老宋的观靶镜，我和老宋聊过，他还是比较诚实的，告诉我：能看200米。 |
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l***1
发帖数: 1500 | 40 兄弟不才，让咱秀一秀咱铁锚打2000码的流程，兄弟不才，先用远程观靶镜锁定靶子，
然后用改装过的，细如头发丝的铁瞄，再通过观靶镜锁定目标，兄弟不才，5发6中，头
发一弹两孔，兄弟不才，高度近视，不要羡慕，也不要妒忌，不要问我从哪里来，会哪
里去，七月七，江湖的湖中心，你会看到我的背影。。。。。。 |
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A*V
发帖数: 3528 | 41 午饭的事还在问场主, 大家记得带10%的减价券. 另外还有听力保护装备.
如果谁有测速器, 观靶镜, 能带去的话非常感谢. 靶场观靶镜不够, 而且质量很差. 灰
猫老大要测测他的神枪, 我想是那只重管莫辛. |
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a***a
发帖数: 8941 | 42 打了铁靶听到几声叮。
打了纸靶，老远看不见弹孔，跑近看了有几个离得还不远，但是不知道镜子该往那个方
向调
权当娱乐吧，
比想象的要简单，镜子里瞄8寸靶还是挺大的。就是没打进8寸变色圈就不知道镜子怎么
调。
没有好观靶镜是不爽 |
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H****r
发帖数: 16240 | 43 又看了一遍你的国镜和SWFA对比贴
国镜分划的确有点不伦不类；很像现在不少猎镜的，但10x定倍镜明显应该定位成靶镜
，弄密位点分划。
又，我进了一支bushy的mil/mil 10x40，
感觉边缘鱼眼现象很明显。
而且你帖子里两支都是有视差调节环的
看来bushy这个的确定位要低一档。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 44 第二十章 寻事
十一娘见十娘面色狰狞，乌黑的眸子里像有两团火在烧，又想到她曾经把这身体推dao在地丧了性
命，不由心中一悸。可这个时候，却不是退缩的时候，你越是退缩，别人就越觉得你懦弱。 她笑
盈盈地望着十娘：“母亲是有这么一说。也不知道什么时候走。姐姐可是有什么东西要我捎带？”说话
间，十一娘背脊挺立如松，竟然有了一股凛然之气。 十娘一怔。 十一娘却不敢把她逼紧。要
是两人真的闹起来，不管是谁对谁错，总会给人心胸狭窄、尖嘴薄舌之感。要不然，一个巴掌拍不
响，两姊妹怎样就没有一个退一步的。大太太知道了，虽然会怪十娘脾气暴劣，更会怪自己不懂处理
这些矛盾。说不定，还会让自己在大太太心目中的形象大打折扣。 她示弱着退后几步，笑
道：“姐姐难得下楼来，我这里也没有什么好招待的。上次宴请，五姐送了我两包上好的信阳毛尖。
姐姐知道我是个不懂茶的，我喝也就是牛嚼牡丹。姐姐不如尝尝味道如何？要是觉得还顺口，我让冬
青给百枝送去。” 十娘不由冷笑：“到底不同，竟然还有信阳毛尖！”眼底的怒气少了不少。
这人的脾气也是一而再，再而衰，三而歇，你挡得住她第一下，又愿意做低伏小，她的火气自然也就
小... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 45 不是贬
俺们很实事求是的
美军用的是Trijicon的定倍卡宾镜子ACOG
那个确实很牛，虽然不是最早采用棱镜式的结构，但却是第一个把棱镜式和氚光源结合
起来的。你搜一下就知道它长什么样了
至于你这个镜子，也不错，但和卡宾镜分类上就差得很远，是靶镜/猎镜
这方面，从光学、机械等等，Trijicon比起一些老厂子没有优势，具体前面fedora已经
列了好几条了。他价钱不低，主要来自于氚光上。
不过放心，这镜子肯定能卖出去
贬，贬得特不值钱，我卖不出去你们就高兴了。知道你们是以交流知识出发，以后遇到
这种情况能不能不要在同一楼讨论，考虑一下楼主啊～出手以后这钱能还我两个月的
student loan了。。。。。。 |
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f****a
发帖数: 4708 | 46 我用的镜环是 Burris Signature Zee 30mm |
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f********t
发帖数: 4574 | 47 谢了,镜座用的是啥？铝环铝座能不能架得住308蹂躏？ |
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T******g
发帖数: 21328 | 48 100yard归零的话，600yard 普通308大概drop 96" ～ 16MOA
但是大部分镜子最好在zero的附近用，你要照顾远的，近的就要调多了。
围19mil。有没有镜环推荐？
千码，子弹也才下降36MOA的样子。 |
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t*****8
发帖数: 1274 | 49 EGW Base 是便宜选择，好点的可以选near base, 或者Badger Base. 镜环可以买TPS的
，性价比较高，而且钢的铝的都有。原则就是铝座配铝环，钢座配钢环。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.28 - iPad Lite |
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t*****8
发帖数: 1274 | 50 有得PICATINNY得环是一个一个卖的, 大牌子的一对一起出售的picatinny rail镜环都
不用lapping, 比如BADGER, SEEKINS, 刘坡MARK 4, TPS得是最便宜的... |
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