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x****u
发帖数: 44466 | 2 现在基本没可能是对的了，虽然我也想长生不老。。。
她发表的过程非常有问题，而科学最重要的就是过程，没有过程的结论一钱不值。 |
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t**t
发帖数: 27760 | 3 都说她有问题，但到现在也没人有直接证据说明她的确是造假。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 4 没必要证明她说的是假，只要她的过程有问题就回到原点了。不能因为将来打算爬上珠
峰，就先把自己照片ps上去。 |
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t**t
发帖数: 27760 | 5 要是的确已经爬上了珠峰，只是为了效果，PS了自己的照片。并且也得到了公认(发Nat
ure)，你要反驳，就要有直接证据。你有吗？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 6 登山非常在乎这事。如果发现照片被PS，就取消资格，而且没有以后的机会了。
国内对造假容忍太低，甚至鼓励造假，是科学落后的重要原因之一。
Nat |
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x****u
发帖数: 44466 | 8 如果不打死无数个造假的小保方，中山伸弥一点机会也没有。
话说小保方这个发布会也太假了。STAP细胞又不是什么难复现的东西，如果没造假完全
忽略几个月，等今年拿到诺奖后，所有反对的人都傻眼了。
我估计这个STAP是某个共同作者的点子，小保方也深信不疑。但实验做不出来，于是她
就采取了标准的中国大学生实验报告写法，捏造数据。现在被人发现捏造了，她唯一能
做的就是辩称自己不是有意捏造，而是无心用错，然后幻想此现象真实存在。 |
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t**t
发帖数: 27760 | 9 可以开玩笑，但有些原则问题还是严肃点好。
但实验做不出来，于是她: 就采取了标准的中国大学生实验报告写法，捏造数据。
是不是你大学的实验报告都是捏造的数据？
你最好在说这句话的时候严肃的。就算你是这样的，也不表示中国人都是这样的。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 10 因为我国大学对于捏造抄袭惩罚是非常轻的，所以大多数实验报告都不可信，不管你本
人怎么做。
科学就是这么回事，你自己不严格分清真假，人家不会浪费时间陪你玩。 |
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t**t
发帖数: 27760 | 11 这件事关中国屁事。
到你这里，好像是中国人的错了。
要是你自己爱造假，实验报告不可信，就说中国学生的实验报告都不可信。只能说你自
己思维有问题。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 12 这是常识好不好，如果贵校对造假高容忍，我参考贵校报告论文，那不是自找麻烦？
物理学一个基本理论是熵增大容易降低困难。很容易就把干净的报告集参入虚假杂质，
而分离代价是非常昂贵的。 |
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t**t
发帖数: 27760 | 13 中国大学生的实验报告都是造假是你的常识？
你的常识好奇怪。
PS，你是中国人吗？或者你曾经是中国大学生吗？
如果答案都是否，算我没说。谢谢。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 14 你老实回答中国抄袭个实验报告惩罚标准和国际一样么？ |
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t**t
发帖数: 27760 | 15 以下是我的答案
的确不一样。
我在国内只呆过一个学校，10年，在国外呆过2个学校，也有10多年。
我所知道的是，国内的那个学校就抄袭，舞弊的惩罚标准比国外的那2个学校都要严。
至于其他学校如何，我没有数据，也没有证据，我无法回答你。
你老实回答中国抄袭个实验报告惩罚标准和国际一样么？ |
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t**t
发帖数: 27760 | 16 现在你老实回答我的问题
你是中国人吗？你曾经是中国大学生吗？
你的实验报告都是捏造的吗？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 18 你能提出这几个问题，就已经很说明问题的严重性了。 |
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t**t
发帖数: 27760 | 19 如果你不是中国人。
算了，道不同不相为谋。
我是中国大学生。我可以保证我的实验报告都是自己的实验数据。
我这么说只是告诉你，不是所有的中国大学生的实验报告都是捏造的。 |
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A*******y
发帖数: 11148 | 20 我本科的学校抄袭虽然不致开除
但是会公告取消学位
当然公告之后怎么搞就不是我等能知道的了 |
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J********3
发帖数: 3151 | 21 理研为此被影响了「特定国立研究開発法人」的指定，造成了巨大的经济损失，火气大
大的，为了减少更多的损失，处理她一人（其实已经对她做了最大的保护，只是她还不
知足），偏袒了其他几个人，但这也是双刃剑。
俺和调查者，被调查者都很熟悉，调查委已经尽了最大努力了。 |
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J********3
发帖数: 3151 | 22 我国大学对于捏造抄袭现在非常重视，惩罚也很重！ |
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J********3
发帖数: 3151 | 23 我国大学对于捏造抄袭现在非常重视，惩罚也很重！ |
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J********3
发帖数: 3151 | 24 我国大学对于捏造抄袭现在非常重视，惩罚也很重！ |
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J********3
发帖数: 3151 | 25 我国大学对于捏造抄袭现在非常重视，惩罚也很重！ |
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l*****g
发帖数: 246 | 26 中国大学对学术作假的惩罚也是很重的，至少比理研重。
理研即使认定小保方作假也不开除而是4月份又延长了合同。
这个在中国很难有同样的结果，一般是开除了或者到期拜拜了。
当然，确凿的证据是很重要的。
现在无非是理研第二次会见，一下子就认定了只有她个人有意作假，别人都没大事。当
然有那个特定法人的压力吧。
小保方当然不同意这结果，她，可能水平不高，经验不足，但是心里是相信stap的存在
的，这个作为科研人员来说也是一种理想的坚持吧。虽然很难说200次的成功真的是她
心里的那个stap，但是也不能说200的结果她都知道不是stap而硬说是stap。
stap是她最后的也是唯一的救命稻草，stap有，现在的错误都是小错，媒体还会把她捧
上天的。stap没有，她在日本的人生就玩完了。不要说科研，连以后的生活都很难。毕
竟事情弄的太大了。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 28 你能保证自己的报告没有被抄袭么？按照西方体制，被抄也是严重问题。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 29 考试抄袭一般是这样，但课程作业的抄袭很严重，以至于到了美国老生都特别强调此事。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 31 你从没在国内呆过么？我国文革培养出来的那批工农兵教授博导，有几个论文能走两步
的？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 32 其实就算是冷聚变，全世界也有无数人还在搞。因为当年只是实验无法复制，没有被抓
住造假。
小保方的错不是结果不存在，而是报告中拷贝复制，欺骗全世界。
科学是允许非主流研究的，但不能碰底线。 |
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l*****g
发帖数: 246 | 33 拷贝复制的确是她的大错
她个人也没有否认
不过理研在已经官方正式认定作假的基础上
还续契约
不知道是怎么样的规定
正式认定之后还续约，在中国好像无法想象啊
尤其是top的研究机构 |
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x****u
发帖数: 44466 | 35 认定造假只是第一步，日本不少应该立即开除的罪行，都是从轻微处分起逐渐加大的。 |
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B**s
发帖数: 519 | 36 你那几句话说得太满了，并且没有逻辑，容易激起公愤 |
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x****u
发帖数: 44466 | 37 他是刑事犯罪了，让刑事犯当外科医生的只有我国吧。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 38 工农兵学员是时代悲剧，这不是他们的错。
比方说一个人从小没上过学的，也可能有世界级发现，但基本所有的都是文盲。 |
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u*********n
发帖数: 864 | 39 你已经先给小保方有罪定论了，当然看她什么都是错的。
我老板说这事情小保方理研的老板也负有极大地责任。可惜却没处罚。
况且目前没有直接证明说她造假。iPS细胞一开始的成功率也非常低。现在无法排除她
真的做出STAP细胞的情况下，你的结论太不严谨了。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 40 她老板当然有错，现在小保方上电视哭肯定和老板通过气。
科研区分有意造假和无意弄错数据的代价是非常大的，大多数时候根本不可能，所以国
际惯例是不区分统一打死。 |
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i***a
发帖数: 11095 | 41 我觉得你可能忽略了一个事实是，在生物类paper中，由于附图等只是为了用于辅助说
明结论，尤其是一些显影不是特别清晰的图片，或者多次试验后，不是每个sample的结
果都会清晰地重现于每一张照片上，所以将多次的图片结果拼接，是很多paper里都存
在的事实。尤其是投稿的图片，大家都倾向于弄的完美一些，我想这也是Nature不轻易
撤稿的原因。
所以，我认为这个专业领域内的意见大概是只要结果能重复，一切都可以原谅。
只有文科记者们才在大肆纠结图片问题以及论文中对实验的描述内容跟别人的论文重复
吧。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 42 她论文不是一两处的问题，如果不打死她，以后会有无数凑结论的论文诞生。生物就那
么点纺腚，这么玩就废了。
Nature不可能在理研正式决定生效前有反应。毕竟杂志社没能力独立验证。 |
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i***a
发帖数: 11095 | 43 虽然有些人站出来从理论上推翻了这个结果
但我觉得还是该给些时间让她去更完善地证实这个结果，若结果是捏造的，你说打死她
，我想不在于早晚几个月，尤其是在当事人需要冷静的时候。
但若是结果有百分之一的可能性是真的呢？
因为这个贡献对于药厂来说太巨大了，所以即使可能性低于1%，也应该给些时间让其本
人亲口承认结果有误。 |
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x****u
发帖数: 44466 | 44 打她是因为她已经浪费了很多研究者的时间和经费。小保方可以轻易重现几百次，名字
不能说的人也可以，唯独其它人不行，已经说明这事情有问题了。现在发现了论文有多
处不正常，那就更明显了。
这事情的真假，各研究者自然会根据自己对生物学的理解分析，谁能搞出来谁拿到
credit然后得诺奖。但复现她的论文不是无代价的，你愿意老板把毕业压在这上面么？ |
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i***a
发帖数: 11095 | 45 我记得她的这篇文章公开是2月底？
到现在为止还不到2个月的时间，养过细胞的应该知道，要完全重现这个试验，短短一
两个月如何下结论？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 46 她自己几年重现了几百遍，而且论文里面也没有任何步骤需要花太长时间的。 |
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i***a
发帖数: 11095 | 47 哎，真是不学生物的不知道生物的苦
单养细胞这个活，熟练工也都有被污染的可能
很多人连提RNA，Western之类基础试验都苦于重复干了几周还没结果的呢
建个载体，好像也就切一下连一下转化一下筛选一下，说起来都很简单的，做起来可是
务必繁琐
虽然她这个方向我不是很清楚，但我认为几个月在其它实验室重复是不容易的事情 |
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i***a
发帖数: 11095 | 49 理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な
再現に成功した研究者がいることを明らかにした。論文の発表前後に理研内で１人ず
つが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。
研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、
「氏名などは公表できない」と話した。
論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織
になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと
書かれている。 |
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