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k******1
发帖数: 2883 | 2 国军不能算美械，麻痹的螺丝服把退役的m1903破烂给国军， 自己用半自动的m1. 就这
样，大部分国军还是日械， 黄伯涛救区寿年的时候是全日械，碾庄的时候7兵团是半美
械。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 3 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
2013/6/16 13:36:35 缗昏生500 发帖于：中国历史
解放战争刚开始的时候，杜聿明在东北与林彪交手。1946年1~7月东北战火不断，国民
党向东北派了9个军30多万人，其最精锐的远征军新1军和新6军，林彪的11万部队还有
一大半在路上的时候，国民党的精锐部队就已经到达，林彪的部队是没有时间进行整编
和训练的部队。毛泽东给林彪的11万所谓“主力”，也是只在8年抗战中打过游击战，
几乎没有任何运动战经历的“主力”，连黄桥战役这样规模的战役都没有打过，与地方
部队没有什么差别。而且当时东北没有地方武装，所谓“主力” 都被东北局分散到各
个军分区当作地方部队使用。林彪手里可以用于机动作战的野战部队只有山东1师和新
四军的7旅，也就是说林彪的11万部队是地方部队和主力部队的总数。虽然到东北后共
产党也很快发展了一些新部队，但这些"在东北新成立之10多个旅，成分皆极坏，皆缺
乏政治认识，流氓、土匪、宪兵、警察、伪军占数甚多，真正的工农成分，为数甚少且
已被带坏。而所见之李运昌部（3个旅），则全无战斗... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 387 | 4 解放战争刚开始的时候，杜聿明在东北与林彪交手。1946年1~7月东北战火不断，国民党向东北派了9个军30多万人，其最精锐的远征军新1军和新6军，林彪的11万部队还有一大半在路上的时候，国民党的精锐部队就已经到达，林彪的部队是没有时间进行整编和训练的部队。毛泽东给林彪的11万所谓“主力”，也是只在8年抗战中打过游击战，几乎没有任何运动战经历的“主力”，连黄桥战役这样规模的战役都没有打过，与地方部队没有什么差别。而且当时东北没有地方武装，所谓“主力”都被东北局分散到各个军分区当作地方部队使用。林彪手里可以用于机动作战的野战部队只有山东1师和新四军的7旅，也就是说林彪的11万部队是地方部队和主力部队的总数。
虽然到东北后共产党也很快发展了一些新部队，但这些"在东北新成立之10多个旅，成分皆极坏，皆缺乏政治认识，流氓、土匪、宪兵、警察、伪军占数甚多，真正的工农成分，为数甚少且已被带坏。而所见之李运昌部（3个旅），则全无战斗力，对群众纪律极坏，不但不能发动群众，反而造成群众对我之不满：不但不能消灭敌人，反而助长敌人之气焰；不但不能打土匪，且受土匪勾引”。据《东北三年解放战争军事资料》统计，194... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 5 张灵普的覆灭对CIO的启示
2009-03-13 10:10:18 作者：毛小民 来源：CIO时代网 E-works
摘要： 孟良崮战役国民党军队中的王牌74师遭到了全面覆灭的命运。这对CIO们有什么
启示？
关键词： CIO张灵普
这两天看《红日》电视剧，使我对解放战争时期发生在山东战场的孟良崮战役有了
更清楚的了解。同时对战役中主角国民党军队的74师师长张灵普也有了进一步的了解。
也许通过对张灵普先生的分析也能对职场人士起到一定的帮助，之所以这么说，是因为
我们发现在现在的企业中与他相识的人也很多。
孟良崮战役是解放战争时期发生在山东战场的一次着名战役，说他着名一是这是决
定国共双方在山东战场命运的一场战役，二是这场战役的国民党军队的主角是国民党军
队中王牌中的王牌（美式机械化程度最高，装备精良，军队受过良好的训练）――74师
遭到了全面覆灭的命运。
尽管造成这次战役国民党失败的根本原因在于民心向背，但是就一场战役而言，双
方军队的布局以及与指挥官的关系不可违不重大。虽然张灵普在陷入绝境即将死亡之际
，给蒋介石所发的电报中，阐述了此次失败的原因在于：国民... 阅读全帖 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 6 四野并不是天生会攻坚，比如三打四平时就没有打好。但是由于林彪善于总结经验，提
出新战法，所以在战争的后期四野的攻坚威力是其它野战军无法比拟的。四野攻坚的主
要经验有5个。
1．攻城部队在采取“两面对攻”的基础上再加上第三面佯攻。使敌人难以判断我
军的主攻方向，难以应对我军从各个方向的突破。
三野的部队攻打上海时，在城内打了4天，一个小小苏州河就能挡阻它的前进，就
是因为没有坚决的采取“一点两面”“两面对攻”的打法。
2，坑道作业：突破城垣的第一步，是首先要使部队能够迅速接近城垣，减少部队
在接近城垣时的伤亡。这是攻坚的关键之一。坑道作业是使部队能够迅速接近城垣、减
少伤亡的最有效的战法，也是四野后来执行最坚决的战法。
攻打锦州、天津挖交通壕，是林彪推广义县攻坚经验。锦州总攻发起前，各纵队都
完成万米以上的交通壕，有的挖两万多米。一条条蛛网似的从攻击出发地推进到锦州城
墙跟前。交通壕都是蛇形的。步兵的1米多宽、2米多深，最前点距敌60多米，以敌人投
弹扔不到为准。炮兵的能开进汽车，有的把火炮推到距敌百把米远。大军云集，地面上
很少看到有人走动，既增加了攻击的突然性，又减少了伤亡。范汉杰回... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 7 老书了, 图书馆给加上的硬壳红封面.
解放战争你熟, 黄伯涛怎么死的? 自杀, 他杀? 另外倒底是黄伯涛还是黄百涛? |
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t******e
发帖数: 2504 | 8 江青代表毛来看受伤的陈士榘王耀南， 据王的回忆录是看王的， 毛的信也是给王的，
但陈后来看到信后要过去了。
又据王的回忆，陈士榘作为晋西支队支队长受重伤， 是不听劝， 当时已经从逃亡的百
姓口中得知有日军， 而且陈士榘一年前作为旅参谋长在几乎几乎同一地点遭遇日军受
重伤。 这一次陈说老子就不信邪， 我陈士榘能在同一条沟里栽2次， 径直带前队出发
， 没过多久， 一阵枪炮声， 跑回来一个参谋说支队长阵亡（实际是重伤），王于是
当临时指挥， 后来也受了重伤， 又和陈一起运过黄河到延安来治疗。
陈士榘最出风头是在3年内战， 接替宋时轮任陈毅的参谋长， 在宿北战役指挥他的王
牌鲁南8师， 还有叶飞的1纵队， 据叶飞回忆录， 战场指挥员打电话要他撤， 叶说炮
火太大撤不了， 指挥于是说那我就不管了， 把电话掼了， 叶也气的掼了电话， 这个
战场指挥员就是陈士榘。 后来八月分兵， 陈作为外线兵团司令指挥3/8/10纵队， 接
应鲁南突围的1/4纵队（叶纵/陶纵）， 说叶飞他们就像叫花子。
陈打的最得意的战应该是带3/8/纵在豫东战役中攻克开封， 但在淮海战役带山东兵团
攻黄伯涛吃了苦头， 换了王建... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 我看还是黄伯涛最能打。此人的悍劲和狠劲颇有共军的彭德怀王进山许世友之风，机智
又近粟裕刘伯承一类。陈明仁虽然能打，但其狠悍之劲略逊，从其最后投降可见一斑。
白小诸葛的问题也是狠劲略逊，算计太多。邱清泉的狠悍不差，能力见识差个档次。黄
的问题是杂牌军出身，得到老蒋的信任太晚点了。但由于国军的体系，老蒋即使认识到
黄的能力，也不适合过早委以重任。 |
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w*****1
发帖数: 138 | 10 虽然只是在山大交流一年，但见到校长还是有几次。
第一次是中南校长黄伯云带了个团访问山大，我们几个中南学生就坐在展涛后面，当时
感觉他非常会讲话，而坐在他对面的中南校长连普通话都不标准。
第二次是小树林办的交流生讨论会，我们寝一个哥们坐在校长旁边怂恿他弄个欢送交流
生的晚会，他非常爽快答应了，所以也就有了第三次近距离见到校长。
第三次是晚会上，校长有跑过来和我们一起喝酒。
在山大的时候，感觉这个校长相当不错的，可惜后来听到他婚变的事.... |
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w*****1
发帖数: 138 | 11 虽然只是在山大交流一年，但见到校长还是有几次。
第一次是中南校长黄伯云带了个团访问山大，我们几个中南学生就坐在展涛后面，当时
感觉他非常会讲话，而坐在他对面的中南校长连普通话都不标准。
第二次是小树林办的交流生讨论会，我们寝一个哥们坐在校长旁边怂恿他弄个欢送交流
生的晚会，他非常爽快答应了，所以也就有了第三次近距离见到校长。
第三次是晚会上，校长有跑过来和我们一起喝酒。
在山大的时候，感觉这个校长相当不错的，可惜后来听到他婚变的事.... |
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c****g
发帖数: 37081 | 13 1。机动力远强于对手，尤其是山地、远离交通线地区。
国军只能靠交通线，尤其是铁路。
2。意志远强于对手，敢于近战、白刃战，伤亡再大也极少崩溃。
一般国军怯近战，远距离盲打，效率低。
3。土工作业远强于对手，甚至于用打洞本事评估对手能力。
国军一般不善土工作业，除了土木系的11A。
4。情报能力远强于对手。
国军在解放区比瞎子好不了多少
5。技术装备差，补给差。
后期技术装备差距缩小，国军就傻了。
6。对战机极其敏感。TG恶仗打的太多了，老油条太多了。正规化太差，但实战经验丰
富。
郭景云、黄伯涛之流延误战机把小命都送了。
7。兵源补充极强，无论参军的还是解放士兵融得快。尤其是解放战士带来了技术、经
验。
国军拉的壮丁......
8。官兵关系好。(学吴起同学？) 立功的士兵多。口头禅“弟兄们跟我上。”
国军立功的基本是大官。口头禅“弟兄们给我上。”
9。统帅部对具体部署不作太多干涉。
老常真辛苦....
10。山头虽多，外敌临头同仇敌忾。
国军山头，友军有难不动如山。
常军的“风林火山”自成一家，跑疾如风、 行军徐如林、 打劫平民侵略如火、 友军
有难不动如山。
钢是打出来的，不是惯出 |
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j*******y
发帖数: 965 | 14 6。对战机极其敏感。TG恶仗打的太多了，老油条太多了。正规化太差，但实战经验丰
富。
郭景云、黄伯涛之流延误战机把小命都送了。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 15 光亭是在忽悠校长，傻子才去钻口袋。还是王主席倒霉，国共都希望丫早投胎。不过为
忽悠校长，间接断送了黄伯涛。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 16 光亭是在忽悠校长，傻子才去钻口袋。还是王主席倒霉，国共都希望丫早投胎。不过为
忽悠校长，间接断送了黄伯涛。 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 17 今天起床的时候忽然想起孟良崮，如果74师没有被吃掉，历史会有哪些改变。还有一些
个人的命运会有哪些改变。比如张灵甫，李天霞，黄伯涛，粟裕，陈毅。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 18 １）．６．４刺杀张作霖案，基本板上定钉子，是日本人干的了．中央不知情，结果也
证明是愚蠢的，导致小张投降蒋梅毒．基本上是中央的高级干部还是支持张作霖这个亲
日的大汉奸的，年前郭松龄反张，老张差点扛不住要下野，哭丧着脸找白川大将，我如
果下野了，太君在满洲的利益就不能很好的保证了....., 日本人果然出手，派了日军
炮兵带１５０毫米重榴弹炮化妆成奉军秘密参战灭了郭，老张感激涕琳．一年后的６．
４刺杀老张，麻痹的是个连省军级干部都不算的县团级干部河间大佐搞的．张作霖的关
东军联络官，日军少佐义峨也在车上，幸免，轻伤，回到关东军司令部破口大骂参谋们
，麻痹的你们也太狠了..．
２）．９．１８事件，关东军参谋干的，中央不知情，但窃喜．一口吃下了满州这块大
肥肉，能不乐吗，好比琐男今晚忽然可以带圆圆回家，爱怎么干就怎么干，还不用死．
３）．７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义，把本来兵
强马壮的主力黄伯涛的第７兵团害... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 19 黄伯涛能顶住华野主力进攻，坚守十几天，表现比国军五大主力覆灭时都强
其他的黄维和陈官庄都太窝囊了 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 20 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haruhashi (春橋), 信区: Military
标 题: 纪念７７事变８０周年
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 1 13:11:02 2017, 美东)
兼谈中日关系历史上４大悬案
１）．６．４刺杀张作霖案，基本板上定钉子，是日本人干的了．中央不知情，结果也
证明是愚蠢的，导致小张投降蒋梅毒．基本上是中央的高级干部还是支持张作霖这个亲
日的大汉奸的，年前郭松龄反张，老张差点扛不住要下野，哭丧着脸找白川大将，我如
果下野了，太君在满洲的利益就不能很好的保证了....., 日本人果然出手，派了日军
炮兵带１５０毫米重榴弹炮化妆成奉军秘密参战灭了郭，老张感激涕琳．一年后的６．
４刺杀老张，麻痹的是个连省军级干部都不算的县团级干部河间大佐搞的．张作霖的关
东军联络官，日军少佐义峨也在车上，幸免，轻伤，回到关东军司令部破口大骂参谋们
，麻痹的你们也太狠了..．
２）．９．１８事件，关东军参谋干的，中央不知情，但窃喜．一口吃下了满州这块大
肥肉，能不乐吗，好比琐男今晚忽然可以带圆圆回家，爱怎么干就怎么干，还不... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 21 37年中日卢沟桥事变，本来事态已经控制，后面又扩大，我党在苏联的指挥下两边打黑
枪的嫌疑比较大。考虑到当面挑事儿的西北军何其疯，张克侠，都是我党地下党员，48
年又坑了黄伯涛一次，7兵团全军覆灭，这个阴谋论还是很有些credit.的。
至于813淞沪第二次上海事变，从头到尾是蒋梅毒一手策划发动的，不过没想到猪猡一
样的国军，三个德国训练的主力师团，10来万人，加上德国150毫米重榴弹炮的炮10团
，居然搞不定维持治安的上海轻武装的日本海军陆战队5000来人。更糟糕的是空军军费
被航空主任，梅毒的老婆宋外F拿去炒股票了，飞机一个月就打光了，非常被动，本来
指望米国英国干涉，米英也怕日本，只好自己流泪把苦果吃下去。不是唐老头不知好歹
的出来说要守南京，多半也是再来个何梅协定停战认耸。
79年打越南，就完全不一样了。红二代文科二逼上将刘亚洲，自己交代了，矮贼打越南
主要两个目的，一，清洗军内毛派，矮贼上台12个军以上干部联名上书公开抨击矮贼，
吓着了，二，讨好米国，投降西方。结果米国送来的是《对台关系法》
矮贼的又蠢又贱又坏，可见一班。
将军们只批日本侵华，不批中国对同志+兄弟的越南下毒手，... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 22 ７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义，把本来兵
强马壮的主力黄伯涛的第７兵团害得被包围全歼了．３７年中日双方并无战争的打算和
意愿．反而在防共反苏上有很大的共同利益． 这事儿的真相看来是永远无法知道了． |
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h******a
发帖数: 394 | 23 先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内讧。37
年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的一部分
，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。值得一
提的是11年后，老何老张又黑了黄伯涛和7兵团一把。
813第二次上海事变，完全是蒋梅毒判断失误，寄希望于米英干涉，故意在上海挑起战
火，突然调集精锐的德械第36，87，88师团，加上装备德国150/L28长管榴弹炮的炮10
团，突然袭击上海的日本人居住地和海军的上海陆战队。 不料国军猪罗，以极大的兵
力火力优势，居然啃不动5000来人的轻武装的海军陆战队。战火扩大，日军增援到了，
蒋梅毒自己约的炮，含泪也得打下去。70多万军队真是炮灰一样一点点填进去，以反日
自恨和渴望米英点赞干涩为动力，种种无能废物。 等到日本第10军登陆杭州湾抄了后
路，国军战线崩溃，连南京都丢了，米英都屁也不放一个。蒋梅毒这么一通脱裤子露伤
疤表演，收获的是精锐尽失，准盟友德国完全抛弃梅毒，首都被屠城，米英couldn'
tcare less, 完全是个joke.
后面几年，梅毒... 阅读全帖 |
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m*********2
发帖数: 2788 | 24 戚薇将军， 战争胜负的决定作用不是靠数枪和炮。也不是你我在这里用几比几来衡量
的。说道底，尼共赢得内战，是靠天时地利人和。常校长的昏招，尼共无处不在的匪谍
，尼共当时军队里的民主集体主义力量，加上人民百万独轮车的支持。尼共当时的力量
，哪怕出一点小差错，又或者常校长的学生们都能真正舍去私心，一心为党国效力，尼
共未必真能翻天。
我承认，常校长的很多嫡系都很有战斗力，并不像尼共YY的那样一触即溃。邱清泉，张
灵甫，黄维，黄伯涛部，哪个是好啃的骨头。孟良崮，尼共调集了10几个纵队（军级）
对付张灵甫的整编74师（军级），固然赢了，但赢得很惨烈。如果外围的国军如张灵甫
想的一般，积极合作，勇于同尼共拼死一战，我看当时华东野战军也危险的紧。可惜啊
，可惜，不是吗？
1 |
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s*******l
发帖数: 8210 | 25 至少黄伯涛没有那胆略和本事。张灵莆也就是一念之差，差点赢了。 可是， 那场仗如
果赢了，天下就变了， 敢赢嘛？ |
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j******n
发帖数: 611 | 26 其时国民党已经失去民心\军心，另外再加上各兵团都有自己的小九九，再怎么打都不
行。否则黄伯涛兵团也不会那么容易就被吃掉，另外一个师长，一个军长， 一个兵团
司令率领属下直接从敌人变成友军，让国民党如何打？
其实辽沈战役，蒋的战略是对的，如果他的手下能够同心协力，只是他的信用在他手下
已经没有了，没有人相信那是对的。蒋介石一开始的战略就是想将兵力集中于锦州，廖
第九兵团向西集结,解放东北和华北就不是那么容易的事了。
总之国民党的失败是自己的失败，而不是共产党打败的。 同样的，相信中国共产党如
果失去了中国，也将是他自己打败自己的. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 27 最冤的还是黄伯涛，一个杂牌，连美械都没捞到，对校长还是至死不渝，在华东给tg带
来的麻烦最多，也没人记得。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 28 都说老蒋借抗日缩编杂牌军。为何这西北军33军还一再扩编？
结果这33军在淮海战役临阵降敌，致使黄伯涛兵团被围全歼。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 29 还国军能打的就五大主力?历史懂多少就来说别人弱智?
关麟征的52军，桂系7军，48军，傅作义35军，黄伯涛的整编25师，你说他们不能打，
国共两边估计都不同意。
其他还有号称赵子龙师的独95师。陈明仁的71军都够共军喝一壶了。
共军开战一年的时间，就丢掉了除了延安之外的所有解放区的首府。延安最后也丢了，
东北一直被赶过松花江，
国军还不够牛叉，这尼玛叫有生力量耗尽? |
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S****t
发帖数: 2183 | 30 http://www.guancha.cn/FangNing/2015_08_11_330112.shtml
房宁：豫湘桂大战，国民党的滑铁卢
中国社科院政治学研究所所长
近来人们在纪念抗日战争胜利70周年。抗日战争是改变中国历史进程的大事件，的确值
得人们在70年以后回顾、反思和总结。历史像一把折扇，随着时间的推移徐徐展开后，
人们可以把它看得更清楚。
在讨论抗日战争的时候，人们常常提及那许多耳熟能详的著名事件和战例，如：卢沟桥
事变、淞沪会战、平型关战斗、忻口战役、台儿庄战役、武汉会战、百团大战 等等，
这大多发生在8年抗战的初期，但对于发生在1944年抗战后期的“豫湘桂大战”则少有
提及。但事实上豫湘桂大战是中国抗日战争中规模最大一场战役， 它直接改变了当时
以及抗战结束后中国的政治格局，进而在中国现代历史上产生了深远影响。
日本：困兽犹斗 绝地反击
1944年初，中国的抗日战争进入了第7个年头，这时从欧洲战场到太平洋战场再到中国
战场，第二次世界大战形势已经发生了重大转变。德日意三个法西斯轴心 国中，意大
利已经战败投降，德国在北非战败，美英联军从欧洲南部西西里登陆，苏军在东线... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 31 中日战争史上４大奇案
１）．６．４刺杀张作霖案，基本板上定钉子，是日本人干的了．中央不知情，结果也
证明是愚蠢的，导致小张投降蒋梅毒．基本上是中央的高级干部还是支持张作霖这个亲
日的大汉奸的，年前郭松龄反张，老张差点扛不住要下野，哭丧着脸找白川大将，我如
果下野了，太君在满洲的利益就不能很好的保证了....., 日本人果然出手，派了日军
炮兵带１５０毫米重榴弹炮化妆成奉军秘密参战灭了郭，老张感激涕琳．一年后的６．
４刺杀老张，麻痹的是个连省军级干部都不算的县团级干部河间大佐搞的．张作霖的关
东军联络官，日军少佐义峨也在车上，幸免，轻伤，回到关东军司令部破口大骂参谋们
，麻痹的你们也太狠了..．
２）．９．１８事件，关东军参谋干的，中央不知情，但窃喜．一口吃下了满州这块大
肥肉，能不乐吗，好比琐男今晚忽然可以带圆圆回家，爱怎么干就怎么干，还不用死．
３）．７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义，把本来兵
强马壮的... 阅读全帖 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 32 ７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义，把本来兵
强马壮的主力黄伯涛的第７兵团害得被包围全歼了．３７年中日双方并无战争的打算和
意愿，而蒋梅毒和日方沟通的结果是承认满洲国，确保关内中国主权就行，中日和在防
共反苏上有很大的共同利益．这事儿的真相看来是永远无法知道了．
最近研究发现了新资料，东京审判的时候，刘少奇和记者一个谈话里面不小心说漏了嘴
，说７.7事变是中共在苏联的授意下两边打黑枪搞的＂東京裁判の最中に中国共産党の
劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官
はこの俺だった」と証言している。＂，相关的资料，日方都有．非常值得研究． |
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t*****a
发帖数: 5180 | 33 马后炮，考虑到非常薄弱的后勤补给运输能力，师团级别的炮兵压根就没发挥作用，第
一，第二次战役，麻痹的志司直辖的第１，２，８三个炮兵师团，才发射６０００来发
炮弹，对战役贡献可以忽略不计，反而浪费大量的运输和后勤资源．
淮海战役黄伯涛的７兵团覆灭，和麻痹的战前换装了中看不中用的米国装备有关．几个
月前帝丘店战役，抗住了粟裕的猛攻，还是日本式装备，３８大盖，９６式轻机枪，８
９式５０毫米掷弹筒，都是非常实用，后勤负担小的武器系统．
志愿军的优势是步兵战术灵活，机动力在山地不输米军限于主要干道的车辆，入朝前大
批换装苏联日本武器，保证：
步兵连：
89式５０mm掷弹筒 x 9
Panzerfaust火箭弹 x 24
９６式6.5mm轻机枪 x 9
３８式6.5mm步枪 x 36
StG45 7.92mm突击步枪 x 18
PPSh 7.62mm冲锋枪 x 36
机炮连：
14.5mmＰＴＲＤ反坦克枪 x ４
82mm 迫击炮 x 6
7.92mm MG42通用机枪 x 9
步兵营:
步兵连 x 3,... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 34 １）．６．４刺杀张作霖案，基本板上定钉子，是日本人干的了．中央不知情，结果也
证明是愚蠢的，导致小张投降蒋梅毒．基本上是中央的高级干部还是支持张作霖这个亲
日的大汉奸的，年前郭松龄反张，老张差点扛不住要下野，哭丧着脸找白川大将，我如
果下野了，太君在满洲的利益就不能很好的保证了....., 日本人果然出手，派了日军
炮兵带１５０毫米重榴弹炮化妆成奉军秘密参战灭了郭，老张感激涕琳．一年后的６．
４刺杀老张，麻痹的是个连省军级干部都不算的县团级干部河间大佐搞的．张作霖的关
东军联络官，日军少佐义峨也在车上，幸免，轻伤，回到关东军司令部破口大骂参谋们
，麻痹的你们也太狠了..．
２）．９．１８事件，关东军参谋干的，中央不知情，但窃喜．一口吃下了满州这块大
肥肉，能不乐吗，好比琐男今晚忽然可以带圆圆回家，爱怎么干就怎么干，还不用死．
３）．７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义，把本来兵
强马壮的主力黄伯涛的第７兵团害... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 35 １）．６．４刺杀张作霖案，基本板上定钉子，是日本人干的了．中央不知情，结果也
证明是愚蠢的，导致小张投降蒋梅毒．基本上是中央的高级干部还是支持张作霖这个亲
日的大汉奸的，年前郭松龄反张，老张差点扛不住要下野，哭丧着脸找白川大将，我如
果下野了，太君在满洲的利益就不能很好的保证了....., 日本人果然出手，派了日军
炮兵带１５０毫米重榴弹炮化妆成奉军秘密参战灭了郭，老张感激涕琳．一年后的６．
４刺杀老张，麻痹的是个连省军级干部都不算的县团级干部河间大佐搞的．张作霖的关
东军联络官，日军少佐义峨也在车上，幸免，轻伤，回到关东军司令部破口大骂参谋们
，麻痹的你们也太狠了..．
２）．９．１８事件，关东军参谋干的，中央不知情，但窃喜．一口吃下了满州这块大
肥肉，能不乐吗，好比琐男今晚忽然可以带圆圆回家，爱怎么干就怎么干，还不用死．
３）．７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义，把本来兵
强马壮的主力黄伯涛的第７兵团害... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 36 １）．６．４刺杀张作霖案，基本板上定钉子，是日本人干的了．中央不知情，结果也
证明是愚蠢的，导致小张投降蒋梅毒．基本上是中央的高级干部还是支持张作霖这个亲
日的大汉奸的，年前郭松龄反张，老张差点扛不住要下野，哭丧着脸找白川大将，我如
果下野了，太君在满洲的利益就不能很好的保证了....., 日本人果然出手，派了日军
炮兵带１５０毫米重榴弹炮化妆成奉军秘密参战灭了郭，老张感激涕琳．一年后的６．
４刺杀老张，麻痹的是个连省军级干部都不算的县团级干部河间大佐搞的．张作霖的关
东军联络官，日军少佐义峨也在车上，幸免，轻伤，回到关东军司令部破口大骂参谋们
，麻痹的你们也太狠了..．
70年后的911，米疣如法炮制关东军的做法，哈哈。
２）．９．１８事件，关东军参谋干的，中央不知情，但窃喜．一口吃下了满州这块大
肥肉，能不乐吗，好比琐男今晚忽然可以带圆圆回家，爱怎么干就怎么干，还不用死．
３）．７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 37 兼谈中日关系历史上４大悬案
１）．６．４刺杀张作霖案，基本板上定钉子，是日本人干的了．中央不知情，结果也
证明是愚蠢的，导致小张投降蒋梅毒．基本上是中央的高级干部还是支持张作霖这个亲
日的大汉奸的，年前郭松龄反张，老张差点扛不住要下野，哭丧着脸找白川大将，我如
果下野了，太君在满洲的利益就不能很好的保证了....., 日本人果然出手，派了日军
炮兵带１５０毫米重榴弹炮化妆成奉军秘密参战灭了郭，老张感激涕琳．一年后的６．
４刺杀老张，麻痹的是个连省军级干部都不算的县团级干部河间大佐搞的．张作霖的关
东军联络官，日军少佐义峨也在车上，幸免，轻伤，回到关东军司令部破口大骂参谋们
，麻痹的你们也太狠了..．
２）．９．１８事件，关东军参谋干的，中央不知情，但窃喜．一口吃下了满州这块大
肥肉，能不乐吗，好比琐男今晚忽然可以带圆圆回家，爱怎么干就怎么干，还不用死．
３）．７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义，把本来兵
强... 阅读全帖 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 38 兼谈中日关系历史上４大悬案
１）．６．４刺杀张作霖案，基本板上定钉子，是日本人干的了．中央不知情，结果也
证明是愚蠢的，导致小张投降蒋梅毒．基本上是中央的高级干部还是支持张作霖这个亲
日的大汉奸的，年前郭松龄反张，老张差点扛不住要下野，哭丧着脸找白川大将，我如
果下野了，太君在满洲的利益就不能很好的保证了....., 日本人果然出手，派了日军
炮兵带１５０毫米重榴弹炮化妆成奉军秘密参战灭了郭，老张感激涕琳．一年后的６．
４刺杀老张，麻痹的是个连省军级干部都不算的县团级干部河间大佐搞的．张作霖的关
东军联络官，日军少佐义峨也在车上，幸免，轻伤，回到关东军司令部破口大骂参谋们
，麻痹的你们也太狠了..．
２）．９．１８事件，关东军参谋干的，中央不知情，但窃喜．一口吃下了满州这块大
肥肉，能不乐吗，好比琐男今晚忽然可以带圆圆回家，爱怎么干就怎么干，还不用死．
３）．７．７卢沟桥，悬案．当事人牟田战后活着，记得晚上有灯火信号，和吹哨子联
络信号，非常怀疑是共产党特务干的，两边打黑枪．而２９军那边的当事人，何其疯，
张克侠，秘密的共产党员，麻痹的４８年淮海又黑了一次，４４军突然起义，把本来兵
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t*****a
发帖数: 5180 | 39 37年中日卢沟桥事变，本来事态已经控制，后面又扩大，我党在苏联的指挥下两边打黑
枪的嫌疑比较大。考虑到当面挑事儿的西北军何其疯，张克侠，都是我党地下党员，48
年又坑了黄伯涛一次，7兵团全军覆灭，这个阴谋论还是很有些credit.的。
至于813淞沪第二次上海事变，从头到尾是蒋梅毒一手策划发动的，不过没想到猪猡一
样的国军，三个德国训练的主力师团，10来万人，加上德国150毫米重榴弹炮的炮10团
，居然搞不定维持治安的上海轻武装的日本海军陆战队5000来人。更糟糕的是空军军费
被航空主任，梅毒的老婆宋外F拿去炒股票了，飞机一个月就打光了，非常被动，本来
指望米国英国干涉，米英也怕日本，只好自己流泪把苦果吃下去。不是唐老头不知好歹
的出来说要守南京，多半也是再来个何梅协定停战认耸。
79年打越南，就完全不一样了。红二代文科二逼上将刘亚洲，自己交代了，矮贼打越南
主要两个目的，一，清洗军内毛派，矮贼上台12个军以上干部联名上书公开抨击矮贼，
吓着了，二，讨好米国，投降西方。结果米国送来的是《对台关系法》
矮贼的又蠢又贱又坏，可见一班。
将军们只批日本侵华，不批中国对同志+兄弟的越南下毒手，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 连日本人都不愿意碰上带英式头盔的桂军，打仗特别玩命，不怕死
淮海大战时，黄伯涛的桂军很难啃，华野伤亡非常大
桂军最后差点吃掉四野一个师 |
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h******a
发帖数: 394 | 41 先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内讧。37
年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的一部分
，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。值得一
提的是11年后，老何老张又黑了黄伯涛和7兵团一把。
813第二次上海事变，完全是蒋梅毒判断失误，寄希望于米英干涉，故意在上海挑起战
火，突然调集精锐的德械第36，87，88师团，加上装备德国150/L28长管榴弹炮的炮10
团，突然袭击上海的日本人居住地和海军的上海陆战队。 不料国军猪罗，以极大的兵
力火力优势，居然啃不动5000来人的轻武装的海军陆战队。战火扩大，日军增援到了，
蒋梅毒自己约的炮，含泪也得打下去。70多万军队真是炮灰一样一点点填进去，以反日
自恨和渴望米英点赞干涩为动力，种种无能废物。 等到日本第10军登陆杭州湾抄了后
路，国军战线崩溃，连南京都丢了，米英都屁也不放一个。蒋梅毒这么一通脱裤子露伤
疤表演，收获的是精锐尽失，准盟友德国完全抛弃梅毒，首都被屠城，米英couldn'
tcare less, 完全是个joke.
后面几年，梅毒... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 42 猥琐战胜国更实际
：先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内讧。
37年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的一部
分，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。值得
一提的是11年后，老何老张又黑了黄伯涛和7兵团一把。
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h******a
发帖数: 394 | 43 中国二战是战败国，别阿Q了
先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内讧。37
年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的一部分
，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。值得一
提的是11年后，老何老张带着44军又黑了黄伯涛和7兵团一把。
813第二次上海事变，完全是蒋梅毒判断失误，寄希望于米英干涉，故意在上海挑起战
火，突然调集精锐的德械第36，87，88师团，加上装备德国150/L28长管榴弹炮的炮10
团，突然袭击上海的日本人居住地和海军的上海陆战队。 不料国军猪罗，以极大的兵
力火力优势，居然啃不动5000来人的轻武装的海军陆战队。战火扩大，日军增援到了，
蒋梅毒自己约的炮，含泪也得打下去。70多万军队真是炮灰一样一点点填进去，以反日
自恨和渴望米英干涩为动力，种种无能废物。 等到日本第10军登陆杭州湾抄了后路，
国军战线崩溃，南京都丢了，米英连屁也不放一个。蒋梅毒这么一通脱裤子露伤疤表演
，收获的是精锐尽失，准盟友德国完全抛弃梅毒，首都被屠城，米英couldn't care
less, 完... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 总结得
很牛逼
。。
: 中国二战是战败国，别阿Q了
: 先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内
讧。37
: 年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的
一部分
: ，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。
值得一
: 提的是11年后，老何老张又黑了黄伯涛和7兵团一把。
: 813第二次上海事变，完全是蒋梅毒判断失误，寄希望于米英干涉，故意在上海
挑起战
: 火，突然调集精锐的德械第36，87，88师团，加上装备德国150/L28长管榴弹炮
的炮10
: 团，突然袭击上海的日本人居住地和海军的上海陆战队。 不料国军猪罗，以极
大的兵
: 力火力优势，居然啃不动5000来人的轻武装的海军陆战队。战火扩大，日军增援
到了，
: 蒋梅毒自己约的炮，含泪也得打下去。70多万军队真是炮灰一样一点点填进去，
以反日
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h******a
发帖数: 394 | 45 中国二战是战败国，别阿Q了
先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内讧。37
年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的一部分
，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。值得一
提的是11年后，老何老张带着44军又黑了黄伯涛和7兵团一把。
813第二次上海事变，完全是蒋梅毒判断失误，寄希望于米英干涉，故意在上海挑起战
火，突然调集精锐的德械第36，87，88师团，加上装备德国150/L28长管榴弹炮的炮10
团，突然袭击上海的日本人居住地和海军的上海陆战队。 不料国军猪罗，以极大的兵
力火力优势，居然啃不动5000来人的轻武装的海军陆战队。战火扩大，日军增援到了，
蒋梅毒自己约的炮，含泪也得打下去。70多万军队真是炮灰一样一点点填进去，以反日
自恨和渴望米英干涩为动力，种种无能废物。 等到日本第10军登陆杭州湾抄了后路，
国军战线崩溃，南京都丢了，米英连屁也不放一个。蒋梅毒这么一通脱裤子露伤疤表演
，收获的是精锐尽失，准盟友德国完全抛弃梅毒，首都被屠城，米英couldn't care
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k******2
发帖数: 1396 | 46 发信人: hayabusa (春橋), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 尼玛，中国二战是战胜国吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 25 11:48:15 2019, 美东)
先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内讧。37
年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的一部分
，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。值得一
提的是11年后，老何老张带着44军在徐蚌会战又黑了黄伯涛和7兵团一把。
813第二次上海事变，完全是蒋梅毒判断失误，寄希望于米英干涉，故意在上海挑起战
火，突然调集精锐的德械第36，87，88师团，加上装备德国150/L28长管榴弹炮的炮10
团，10万大军突然袭击上海的日本人居住地和海军的上海陆战队。 不料国军猪罗，以
极大的兵力火力优势，居然啃不动5000来人的轻武装的海军陆战队。战火扩大，日军增
援到了，蒋梅毒自己约的炮，含泪也得打下去。70多万军队真是炮灰一样一点点填进去
，以反日自恨和渴望米英干涉为目的，寄希望于突然袭击消灭上海5000日本... 阅读全帖 |
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k******2
发帖数: 1396 | 47 二战中国是个战败国，没有打赢一次战役，战败国当然不可能有资格收回国土。
先是自己内乱，国共本来都是苏联扶持的傀儡，国民革命成功夺取政权后，就内讧。37
年的77事变，现在的各种苏联解体后解密的证据表面，是武装保卫苏联的行动的一部分
，苏联特务两边打黑枪，秘密的共产党员西北军干部何其峰张克侠挑起的事端。值得一
提的是11年后，老何老张带着44军在徐蚌会战又黑了黄伯涛和7兵团一把。
813第二次上海事变，完全是蒋梅毒判断失误，寄希望于米英干涉，故意在上海挑起战
火，突然调集精锐的德械第36，87，88师团，加上装备德国150/L28长管榴弹炮的炮10
团，10万大军突然袭击上海的日本人居住地和海军的上海陆战队。 不料国军猪罗，以
极大的兵力火力优势，居然啃不动5000来人的轻武装的海军陆战队。战火扩大，日军增
援到了，蒋梅毒自己约的炮，含泪也得打下去。70多万军队真是炮灰一样一点点填进去
，以反日自恨和渴望米英干涉为目的，寄希望于突然袭击消灭上海5000日本海军弱旅，
然后希望米英出面调停，却完全没有准备日军如果大规模增援反击，怎么迎战歼敌。
等到日本第10军登陆杭州湾抄了后路，国军战线崩... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 淮海战役国军唯一拿得出手的就是碾庄？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 13 22:27:47 2017, 美东)
黄伯涛能顶住华野主力进攻，坚守十几天，表现比国军五大主力覆灭时都强
其他的黄维和陈官庄都太窝囊了 |
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h*********u
发帖数: 10868 | 50 东北战役不清楚。淮海的时候，天降大雪，黄伯涛的装甲兵团被困得死死的。一切都是
天意。 |
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