发帖数: 1 | 1 语言的档次从低到高 屈折语 黏着语 分析语 欧洲语基本上是屈折语 黏着语的代表是
日语和土耳其语 汉语是分析语,保留了很微弱的黏着语特点。 |
|
|
d*******r 发帖数: 3299 | 3 这个还算是反汉语帖子里有点内容的了,至少没有逻辑错乱
在harway 看来,在语言系统上,语音子系统最重要,重要性远高于文字,词汇子系统
等等
推断结果,居然是韩文是全世界最先进的语言 ??
难道语言进化路线不是:
黏着语(e.g.日韩土耳其语) --> 屈折语/综合语(e.g.英) --> 分析语/孤立语(e.g.汉)
??
harway 论证也很有意思,从小被迫接受黏着语那种复杂的派生词法,居然是有益锻炼?
语言就是学习交流用的,要专门锻炼思维,可以辩论或者做数学题目,不用在学语言时
候做这些吧。
说汉语书写是弱项,我非常同意,我觉得这个是汉字最弱项了,不然也不会有简化字。
至于说现在大家提笔忘字,要怪拼音输入太过流行了,注意这个里面其实有很大的历史
原因,主要还是拼音语言是计算机的原生语言,英语键盘是计算机原生键盘。历史的作
用是非常巨大的,现在的英语键盘就打英文都不是最优的,但是就没被替代,其他的汉
字输入法都得想办法兼容这个,所以一上来就不容易学,就是后妈养的一样,难学难推
广。 |
|
k**********4 发帖数: 16092 | 4 世界上有数百种语言,如同人类走出非洲一样,也不断进化分化,从低级到高级,即孤
立语,黏着语,屈折语。
孤立语:汉语、苗语、越语、缅甸语等;
黏着语:土耳其语、芬兰语、匈牙利语、日语、维吾尔语等;
屈折语:印欧语系的语言大多数; |
|
x*****2 发帖数: 117 | 5 以上的讨论都太业余,看看专业人士是怎样认为的:
语言学认为,世界上的语言主要分三大类
1.孤立语,代表:汉语
主要特点:
缺乏词形变化
词序严格
虚词十分重要
复合词多,派生词少
2.屈折语,代表:印欧语系诸语言
这里的“屈折”是指词内部的语音形式的变化,也叫做内部曲折。
主要特点:
有比较丰富的词形变化,通过词形变化来表示词与词之前的关系
一种词性变化的语素可以表示几种不同的语法意义
词尾和词干或词根结合十分紧密,脱离开词尾,句子中词根不能独立存在
3.黏着语,代表:土耳其语、日语、维吾尔语
主要特点:
词的前面和中间不发生变化,只是词的尾部发生变化来表示语法意义
变词语素的每一种变化只表示一种语法意义,多种语法意义需要用多个变词语素表示
词根与变词语素不紧密,两者有很大独立性
语言的发展,沿着粘着语到屈折语,到孤立语的方向从低级走向高级。一个广为人知的
人工语言“世界语”是黏着语,所以不管怎么努力也推广不开。古代英语是典型的屈折
语,而现在的英语引入了许多孤立语的成分(可以说是孤立语含量最高的屈折语),... 阅读全帖 |
|
l********7 发帖数: 1077 | 6 语言学的基本知识告诉我们,世界上的语言基本有三种:屈折语,分析语,和黏着语。
屈折语:各种印欧语,和各种除了汉语以外的汉藏语。这些语言有性、数、格、时、态
。用过词语的曲折变化来表示时间、数量、归属、施与等各种关系。
分析语,没有词语曲折变化,所有词语基本是复合词。最典型的就是汉语。
黏着语:日语、朝鲜语、蒙古语、各种突厥语和北亚语言。在词语后面跟小尾巴组成语
法结构。
各种汉藏语言无一不是屈折语:各种藏语、土家语、嘉绒语、羌语。双数、复数、时态
、性、及其复杂,语言越落后语法越繁琐。汉语在发展的过程中把这些时态性数格扔得
一干二净。变成了一彻头彻尾的分析语,精练、逻辑性强、基本没有信息redundancy。
英语的发展轨迹和中文差不多,古英语时态及其繁琐。现代英语、性和格基本扔光,保
留了简单的时态。正在向分析语迅速靠拢。 |
|
|
c***s 发帖数: 70028 | 8 工作室里的白钢
有人说,“他是现今掌握语言最多的中国人,没有之一。”还有人说,“欧洲的古典语言他都会,他掌握的语言帝国疆域横贯整个欧亚大陆。”
简直像是“世外高人”,这位34岁的副教授掌握的语言种类全写下来需要半页纸,除了西方现代主要语种英语、法语、德语、俄语、意大利语、西班牙语、希腊语之外,他更着力研究和掌握了世界各大文明体的几十种古典语言,比如赫提语、古希腊语、拉丁语、吠陀语,梵文、巴利文、阿维斯特语、古波斯语、古亚美尼亚语、哥特语、古爱尔兰语、古教会斯拉夫语、立陶宛语、吐火罗语、阿卡德语、圣经希伯莱语、阿拉美语、腓尼基语、乌加里特语……
他叫白钢,在德国拿了博士学位后,2009年开始任教于复旦大学中文系比较文学专业。因为有了他,复旦大学一下开出古希腊语、拉丁语、旧约希伯莱语等新课程。
讲出单词背后的文化
在复旦光华楼西辅楼308教室,记者有幸听了白钢老师一堂课。
这是一门名为《苏美尔语》的选修课,几个女生坐在教室的第一排,她们已经是即将毕业的大四学生,其中一名已经直升古典文学研究生的女生说,“白老师太牛了,我们都很崇拜他。”她拿出密密麻麻记着各种语言符号的笔记本告诉记者,“虽然有... 阅读全帖 |
|
r**********g 发帖数: 22734 | 9 不好这么说,你只看语音的话,的确区别很大,但是从语法来看却很接近,基本是一致
的。
并且音变有规律可循,说是一种语言也是可以的。高低地德语也很难交流,还是算一种
语言。相反,日语从汉语大量借词汇,但是本身是黏着语,跟汉语大相径庭,自然是不
同的语言。
这个没有统一的标准,但是你说说普通话的一定听不懂粤语就不对了,把铁血丹心用粤
语唱一遍,基本还是可以听懂。 |
|
m*******e 发帖数: 21667 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
puccini (小灰驴·我有罪我不对我不好我检讨...) 于 (Thu Aug 31 18:56:35 2006) 提到:
发信人: puccini (小灰驴·我有罪我不对我不好我检讨...), 信区: Family
标 题: Re: 经过我长期的仔细观察,有重大发现
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 31 18:52:41 2006), 转信
sigh,所以说你缺乏语言学划分的基本概念呢,我好歹是大学里修过东方语言学的课的
语系语族的划分是以语法结构为首要判定因素的。其基本类型有孤立语(词汇没有内部
形态,语法通过虚词语序表达),黏着语(乌拉尔阿尔泰语系的特有形态,看看日文韩
文就知道怎么回事了)和屈折语(印欧,含闪)。这些结构上的性质对一个语言而言是
很稳定的性质。而发音和词汇会随时间变化和地域交流发生显著的变更,不是语言学划
分的首要考量。
吴语里有日文那种靠no de wa决定语法地位(而非通过语序)的乌瘪Y绸Y埋Y%験{鸜YkZiZjZkZl |
|
p*****e 发帖数: 7299 | 11 书名是:符号、初文与字母-汉字树
2000年第一版。
书中整理收集了史前(如仰韶、半坡、贾湖、老家台、古越、古羌等等)古陶器上的图
案、图纹、符号资料,和苏美尔文字作比较。
图纹-》符号-》初文
图纹-》符号-》拼音
图纹-》符号-》汉字
“在世界最古的文字里,苏美尔人正是能够填补这一空隙的人。他们用图形来代表声音
,使文字起了音声作用,且和语言联系起来。使符号不仅代表一件‘物’,而且表示一
个音。在汉土使用的办法是‘假借’-所谓‘依声詑事’,令长是也。谈世界文字史的
人一般以为这一方法是由苏美尔人所发明,起于‘同音异义’,即一个相同的音可以代
表若干不同意义,起因是苏美尔人的语言是黏着语(Agglutinative),具有这种特性
。”
说是古陶符和初文,受苏美尔符号文字的传播影响,有所交流吸收。
“汉字是单音制,在形成的过程上,大体保持一字一音,文字的构造,以形声字为主,
占最高的百分比,由一个形符与声符组成。形符主视觉,声符取其读音,与语言维持相
当联系,前者保存汉字的图像性的美感,形符声符二者相辅而行,双轨竝进,形成文学
上的形文与声 |
|
k******s 发帖数: 506 | 12 虽然不一定能认出是汉语但肯定不会是韩语,语法上韩语跟日语比较接近。恰好在学韩
语,韩语语法至少有三个地方和汉语全不一样。首先所有的句子语序都是主宾谓结构,
古汉语虽然有宾语前置但是不是所有都这样。其次主语和宾语都是有格助词的,主语后
必须跟主格助词,宾语后必须跟宾格助词,这跟日语一样,但是汉语里恕我孤陋寡闻,
就算古汉语也没有这玩意儿。第三是韩语总体属于黏着语,也跟日语一样,动词形容词
都可以通过加各种词尾变形来做谓语,时态也是靠在这些词后面粘上相应的词尾,我们
老听见的思密达其实没有意义,就是动词形容词后面粘上去的词尾表示尊敬态,这个在
汉语里也是绝对没有的。 |
|
y***k 发帖数: 9459 | 13 趋势是孤立语,而不是拼音文字的这种简化。苏美尔的象形文字是很不成熟的黏着语,
所以从语素里抛离出语音单独作为拼音文字也可以,但是黏着语态影响了这个语言的进
一步发展。而汉语是语素语言,又是目前世界上最彻底的分析语言,是语言进化的方向
。现在英语在向孤立语靠拢,也就是英语中的很多语法已经不再严谨使用,以分析法来
表意,这就是说,英语在向汉语的语法和用法来演进。 |
|
y***k 发帖数: 9459 | 14 因为拼音化意味着分析式语言的要素土崩瓦解。语言演进的趋势是孤立语,而不是拼音
文字的这种简化。苏美尔的象形文字是很不成熟的黏着语,所以从语素里抛离出语音单
独作为拼音文字也可以,但是黏着语态影响了这个语言的进一步发展。而汉语是语素语
言,又是目前世界上最彻底的分析语言,是语言进化的方向。现在英语在向孤立语靠拢
,也就是英语中的很多语法已经不再严谨使用,以分析法来表意,这就是说,英语在向
汉语的语法和用法来演进。一旦汉语拼音化,为了精确表意,就不得不重新回归上古时
期用复杂语法和黏着语态的原始语言结构,是很大的倒退。即使那一天汉族不行了,被
迫语言拼音化了,也会随着汉族文明的再次复兴,而回归语素文字。 |
|
d*****u 发帖数: 17243 | 15 差异大多了
韩语是黏着语,汉语是孤立语(包括粤语)
韩语靠动词后缀来实现语法功能,汉语在这方面很灵活 |
|
w*********g 发帖数: 30882 | 16 为什么汉语是世界上最先进的语言
一、语言水平高低的评判准则
口语,实际上是一种通讯协议。就是说,语言实际上是把人的思想通过发音器官变
成一串频率不同、波形不同的声波,然后被另一个体的听觉器官和相关的脑部组织重新
转变回思想。通讯协议,就是一个规则,一个规定了应该如何把思想/信息转变为易于
传输的信号的规则
计算机上,通讯协议有两个基本评判标准:【传输效率】和【抗噪能力】
传输效率:在单位时间里,按照该通讯协议能够传输多少信息。
抗噪能力:这种通讯方式能够在多大的噪音下仍然保证绝大多数信息正确传输。
【传输效率】又分两个方面,编码效率和传输速度
编码效率:这个通讯协议能够把一个信息用多短的一串信号来表达
传输速度:一段信号,能够以多快的速度传输
评价一种语言的口语是否先进,就要分析上面这几个问题。
文字,则是一种数据存储方式,存储格式的要求与通讯协议不同,存储格式要求储
存空间小、读写速度快,相比于读取速度,书写速度是次要的。这是因为平均下来一次
书写对应很多次阅读,而人在阅读文字上花的时间一般远远大于书写。尤其是现代社会
,手写越来越少,计算机输入、打印、印刷都大大加快了记录文字的速度... 阅读全帖 |
|
j****i 发帖数: 68152 | 17 语言的发展趋势是屈折语、黏着语向孤立语演变。汉语早在2000年前已经完成了这一过
程,西方语言至今还在苦苦挣扎。
瘸子里头挑将军,英语算是西方语言里最先进的。比如名词已经没有“格”的概念。猪
尾巴,不叫pig's tail,而叫pig tail。只有人称代词还保留“格”,但也有用宾格取
代主格的趋势,比如说It's me。而不说It's I。名词里只有人和动物还保留“性”,
一般名词已经没有“性”的概念了。其他语言,比如德语、俄语,还有阴性阳性的区别
,实在是落后的多。
可以预见在不久的将来,全世界将至剩下三种语言:汉语、英语、和西班牙语。而汉语
也仅限于北方官话 Mandarin。什么粤语、吴语这些进化不全的鸟语都将不服存在。阿
拉伯语、俄语、日语、朝鲜语,这些落后语言更是要扫进历史的垃圾堆了。
牛逼说汉语,吊逼说英语,苦逼说西班牙语。世界,就是这么简单。 |
|
n****l 发帖数: 3375 | 18 首先要承认标题只是个噱头,语言学一般认为语言没有先进落后之分。大家都有自己的
看法,见仁见智吧。但是总看到有人在争论到底汉语是先进还是落后。虽然我不 是专
业人士,但是就用点通讯和存储上的概念来聊聊为什么汉语是一种非常先进的语言。需
要注意的是,虽然以下的论证都是基于实际的实验数据,但是计算都很粗 糙,而且实
验的规模都不大。换句话说就是,虽然在这里汉语占优,但是换一批实验参与者,可能
就倒过来了。现在实在没有什么特别全面的测试。所以下面的数字 大家看看就行,不
必太过认真。世界主要语言的效率其实都已经达到当前人脑的一个瓶颈了,总体看差异
不大。我的目的也主要是打击一下逆向民族主义者。
一、语言水平高低的评判准则
口语,放在今天来分析,实际上是一种通讯协议。就是说,语言实际上是把人的思想通
过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声波,然后有另一个个体的听觉器官和相关
的脑部组织重新转变回思想。通讯协议,就是一个规则,一个规定了应该如何把思想/
信息转变为易于传输的信号的规则。计算机上,通讯协议基本上有这么两个评判标准:
传输效率和抗噪能力。所谓传输效率,是说,在单位时间里,按照该通讯协... 阅读全帖 |
|
f*********t 发帖数: 11092 | 19 ALTAY 太牛逼了
芬兰 匈牙利 突厥系列 棒子系 鬼子系 蒙古语 满语 等等都是ALTAY 黏着语系 |
|
|
|
|
m****s 发帖数: 604 | 23 对! 大隋的主要业绩就是把突厥从北边赶到了西边
南北朝时期突厥人就希望中国永远东西分裂成关陇集团和中原集团,
结果隋文帝横空出世,稍微忽悠一下,
不仅没让突厥得逞,顺道还把丫分成了东突,西突,
西突赶到了土耳其,东突留下来当附庸,
所以土耳其人现在咬牙切齿,又想来分裂中国,
哪年怂恿美帝给库尔德人建个国,气死他们 |
|
M****J 发帖数: 2908 | 24
YY
YY
日语的基础词汇和汉语不对应。而在文法和音韵的特点方面,汉语是孤立语,而日语是
黏着语。由于有以上区别,多不认为日语和汉语有系统的关联性。 |
|
m***n 发帖数: 12188 | 25 不存在单一的印第安语。美洲土著语言众多,孤立语,黏着语,屈折都有。
只有印加语和玛雅语明显是汉语的亲戚。
北美的语言都不是。阿兹特克也不是。 |
|
y***k 发帖数: 9459 | 26 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: yesok (ok博士), 信区: History
标 题: 汉语的拼音化是汉语的巨大倒退
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 22 19:43:42 2016, 美东)
因为拼音化意味着分析式语言的要素土崩瓦解。语言演进的趋势是孤立语,而不是拼音
文字的这种简化。苏美尔的象形文字是很不成熟的黏着语,所以从语素里抛离出语音单
独作为拼音文字也可以,但是黏着语态影响了这个语言的进一步发展。而汉语是语素语
言,又是目前世界上最彻底的分析语言,是语言进化的方向。现在英语在向孤立语靠拢
,也就是英语中的很多语法已经不再严谨使用,以分析法来表意,这就是说,英语在向
汉语的语法和用法来演进。一旦汉语拼音化,为了精确表意,就不得不重新回归上古时
期用复杂语法和黏着语态的原始语言结构,是很大的倒退。即使那一天汉族不行了,被
迫语言拼音化了,也会随着汉族文明的再次复兴,而回归语素文字。 |
|
f*********t 发帖数: 11092 | 27 日本韩国也基本是同文同种
日本话 韩国话 都是黏着语 |
|
发帖数: 1 | 28 汉语里面的黏着语是哪些?一个典型的例子是各种马 就是在马这个词根上不断地加上
其他的后缀 比如骥 驽 骠 骃 驷 古汉语里面常见 |
|
m*****9 发帖数: 2194 | 29 差的真多
日本话 韩国话真相似 语法几乎一致
中国是他妈孤立语
日韩都是黏着语 |
|
发帖数: 1 | 30 我告诉你,汉语从来就不是屈折语,但是有黏着语的残存,比如大量形容动物的词汇
以马为例 骥 驽 骠 骓 骖 骝 驹 等等 |
|
M*P 发帖数: 6456 | 31 有本事你他妈拿英语灌水啊
:世界上有数百种语言,如同人类走出非洲一样,也不断进化分化,从低级到高级,即
孤立语,黏着语,屈折语。
: |
|
发帖数: 1 | 32 汉语是分析语 日语是黏着语 语法系统不一样 没有可比性 日本的高级词汇肯定是中国
古书里面的 |
|
s*****n 发帖数: 1998 | 33 从民族源流上讲,汉族确实相当单一的。
独龙族的O3逼近100%,完全是华夏血统,不但没有种族外混血,种族内也没有。台
湾原住民的O1也是100%,即纯百越-东夷人。
有些人的祖先做的摧残文明发展的事较多,我们批判暴行者,他们就说暴行者为你
们的民族输过血,说不定你就是他们的后代。我没有兴趣去讲,祖先的事是祖先的,我
的事是我的。今天拼凑此文,堵住某些人的嘴。
严格的说汉族历史上也有过显著融合,只是这种融合比较偏南,在北方牵扯到汉族
的民族融合规模极小。
在这里我们要界定两个概念,即民族血统与种族血统。
民族血统,指这个民族的融合史,有无,以及历次融合的对象
种族血统,指生物概念上的人种,这个民族是由哪几个人种组成的
十几年前科学家们开始检测全球人类DNA,为了摸清人类迁移规律,他们做了两个标
准。人类的DNA附着在染色体上,每个人都有两组共46个染色体,一半源自父方,一半源
自母方。产生精子或卵子的时候,来自父母的染色体会随机进入卵子或精子,同型染色
体还可能发生片段交换,导致父母系遗传变得混乱不堪。
但是男人身上的Y染色体不会与X染色体进行片段交换,因为他们外观差异很大,很
难找到合... 阅读全帖 |
|
wh 发帖数: 141625 | 34 半年前以12张“UFO悬浮城市上空”的海报大火了一把的电影《Arrival》(降临)终于
登上了中国影院银幕。那场成功的营销活动让大部分观众带着极高的期待走进了电影院
,但也许很多人要感到失望,因为这部电影讲的根本不是人类大战外星人。
但作为一部科幻电影,《降临》着实让学语言学的文科生在理科生面前扬眉吐气了一把
了。
想想两年前同为烧脑科幻片的《星际穿越》上映时,微博上的段子讲的都是理科生如何
耐心地为文科生讲解里面的相对论、墨菲定律、多维空间。而对于这部《降临》,或许
理科生得靠文科生的讲解才能看懂。
首先,如果你看到的故事是这样的,那么你就基本上误解了整个故事的逻辑:
(剧透片段,慎入!)单身母亲露易丝(同时也是一位语言学教授)生了一个女儿,几
年后女儿患重病去世,露易丝重新居住在湖边的大房子里。一天在学校上课时,新闻里
传来外星人的神秘飞行物降临全球各大城市上空的消息,军方请露易丝前往飞行物中研
究外星语言。在与外星人实现正常交流后露易丝发现外星人其实是友好的,于是她设法
阻止了人类对外星人开战的计划,避免了一场星际战争。
如果这个故事真的这么简单的话,那么它无疑又陷入了“美国个... 阅读全帖 |
|
m*****e 发帖数: 1506 | 35 京港台时间:2011/7/9 消息来源:文新传媒网
有人说,“他是现今掌握语言最多的中国人,没有之一。”还有人说,“欧洲的古典语
言他都会,他掌握的语言帝国疆域横贯整个欧亚大陆。”
简直像是“世外高人”,这位34岁的副教授掌握的语言种类全写下来需要半页纸,
除了西方现代主要语种英语、法语、德语、俄语、意大利语、西班牙语、希腊语之外,
他更着力研究和掌握了世界各大文明体的几十种古典语言,比如赫提语、古希腊语、拉
丁语、吠陀语,梵文、巴利文、阿维斯特语、古波斯语、古亚美尼亚语、哥特语、古爱
尔兰语、古教会斯拉夫语、立陶宛语、吐火罗语、阿卡德语、圣经希伯莱语、阿拉美语
、腓尼基语、乌加里特语……
他叫白钢,在德国拿了博士学位后,2009年开始任教于复旦大学中文系比较文学专
业。因为有了他,复旦大学一下开出古希腊语、拉丁语、旧约希伯莱语等新课程。
讲出单词背后的文化
在复旦光华楼西辅楼308教室,记者有幸听了白钢老师一堂课。
这是一门名为《苏美尔语》的选修课,几个女生坐在教室的第一排,她们已经是即
将毕业的大四学生,其中一名已经直升古典文学研究生的女生说,“白老师太牛了,我
们都很崇拜他。”... 阅读全帖 |
|
g***j 发帖数: 40861 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ntkrnl (ntkrnl), 信区: Military
标 题: 为什么汉语是世界上最先进的语言之一
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 3 10:19:07 2015, 美东)
首先要承认标题只是个噱头,语言学一般认为语言没有先进落后之分。大家都有自己的
看法,见仁见智吧。但是总看到有人在争论到底汉语是先进还是落后。虽然我不 是专
业人士,但是就用点通讯和存储上的概念来聊聊为什么汉语是一种非常先进的语言。需
要注意的是,虽然以下的论证都是基于实际的实验数据,但是计算都很粗 糙,而且实
验的规模都不大。换句话说就是,虽然在这里汉语占优,但是换一批实验参与者,可能
就倒过来了。现在实在没有什么特别全面的测试。所以下面的数字 大家看看就行,不
必太过认真。世界主要语言的效率其实都已经达到当前人脑的一个瓶颈了,总体看差异
不大。我的目的也主要是打击一下逆向民族主义者。
一、语言水平高低的评判准则
口语,放在今天来分析,实际上是一种通讯协议。就是说,语言实际上是把人的思想通
过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声... 阅读全帖 |
|