C*****H
发帖数: 7927 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
☆─────────────────────────────────────☆
yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
☆─────────────────────────────────────☆
maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
s***c
发帖数: 1926 | 2 作者：许宏
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100njxv.html
公元前二千纪（2000BC-1000BC）的中原，是我的主要研究领域。经过数代考古人近百年
的耕耘，她的神秘面纱正在逐渐被揭开。
尽管此前有长达数千年的文化孕育，但只是在这1000年里，中原地区的社会复杂化才真
正进入了加速期，它在东亚文明系统中的核心地位才得以确立。这是中国青铜时代和王
朝时代的开端，青铜日渐普及并被用于礼乐器制造，作为“国上之国”的王朝崛起进而
初现辉煌。虽有政权的更迭，但华夏礼乐文明的核心价值体系得以形成并延续下来。
这一千年可大体上划分为四个大的阶段，每个阶段都有划时代的变化：
1、龙山时代末期（2000-1800BC）
2、二里头时代（1800-1500BC）
3、二里冈时代（1500-1300BC）
4、殷墟时代（1300-1000BC）
也许有朋友会问，这不就是“夏商时期”吗？请原谅我在这里暂不使用这一语汇。王统
的话语系统，不足以囊括她开创纪元的波澜壮阔。何况到目前为止，学术界还无法在缺
乏当时文字材料的情况下，确认哪类考古学遗存属于夏代... 阅读全帖 |
|
b****e
发帖数: 119 | 3 我只是觉得这样具体把一个复杂的社会系统演化问题归结为量化思维和"东方思维"这样一
种简单化的解释, 是不客观的.
首先, 中国文化的落后最多是最近500年的事, 中国国际政治地位的落后是最近160多年的
事, 在中国文化形成的至少3500年中, 在那个生产能力下, 中国社会的综合素质决不比其
他任何一种文化差. 西方文明成为人类文明最优势的一支, 是很后来的事, 在历史的大
多数时间里, 都是落后的. 脱离了具体的生产能力, 具体的地理环境, 具体的历史背景,
如何能做比较呢? 如果假设你在1500AD,1000AD, 1AD, 1000BC, 比较当时的各文明, 比较
各国人民之福利, 比较各政府之效率, 比较当时社会之经济, 技术, 艺术, 能仅根据原文
里提到的那些证据来断定各文明的发展趋势呢, 能断定中国文明从思维基础上就落后吗?
所以原文不是一个符合逻辑的论证.
其次, 文明本身就是一个演进的概念. 一个文明的发展可能出现停滞, 出现跃进, 出现复
兴等等, 都是文明发展的正常状态. 比如西方文明自己, 在6世纪看来, 实在是一片混乱,
在7-8世纪的时候丢掉了北非和近东, |
|
a***e
发帖数: 27968 | 4 请问1000BC的泛日耳曼的文字记录有什么？
连字都没有，也没有城池，那叫文化，不叫文明
德国二战战败算被灭不？
法国二战中亡国，算被灭不？
高中生就能看得懂秦简，到你这居然是灭了好几回了 |
|
|
t*n
发帖数: 14458 | 6 许宏是二里头队长
古埃及、夏理论目前还处于民科阶段，一是半会不会有什么结果。经版主提醒，我们不
妨来看看考古人许宏描述公元前二千纪（2000BC-1000BC）中原文化的科普文章《中原一
千年》。
大家有兴趣也可以自己去许宏的博客去看
http://blog.sina.com.cn/xuhong63 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 7 以下是私译的R. Carr的西班牙简史；注意第二段，伊比利亚人和凯尔特人是在“同一
个历史时期”（1000BC左右）里被记录在案的。一个在南一个在北，他们的融合产物
Celtiberians居中。伊比利亚人是更早存在于半岛的“真正”原著民，不过对
于后
来来到的希腊人，迦太基人来说没有理由知晓无记录的过去，更不要说罗马人了。
“……在公元前两千六百年左右，铜石并用文化开始在阿尔梅里亚的洛斯•米拉
雷斯（Los Millares）和葡萄牙的特茹河（Tagus）河谷出现了。尽管它们具有一定的
水平（洛斯•米拉雷斯文化拥有一个用切割石料建成的蓄水池，并由三面具有完
整工事的巨大墙壁所保护），但在公元前一千八百年左右都渐渐的衰亡了，因而对于后
来的文化发展影响甚微。与之类似的还有之后阿尔梅里亚的以采矿业为基础的阿加里克
文化——它给阿加尔河谷带来的人口密度直到前十九世纪都无可匹敌 ，以及以一群加
固的塔楼为中心的拉曼恰 的摩蒂利亚（Motilla）文化。与海外民族的交流导致了一个
长久的伊比利亚文化的产生。这种交流很早就开始了。人们在半岛上发现了公元前一千
二百年来自迈... 阅读全帖 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 8 上面两个希腊/迈锡尼遗迹都是1000bc以前的，伍子胥筑姑苏城门是春秋晚期，差了至
少五百年。况且你那个链接里是这么描述盘门的:
" 盘门300余米的古城墙，折射出的正是历史车轮的轨迹——城墙最底下泛白的长条砖
，是元代的，中间是明代的，上面是清代的，而根基则是春秋时期的夯土。" |
|
x**w
发帖数: 7947 | 9 中国古建筑大量的砖木结构。西方大量用石。论保存几千年当然石的胜出。论其他的，
包括取材容易，建造改造方便等，砖木优点也很多。
何况中国砖木结构是自创。希腊这个虽然1000bc，但有金字塔之类的巨石天王在前，原
创性难说。
至于壮观，中国建筑特别讲究天人合一。一个小小半山亭，几根木头一个顶，借着山势
，造好了气势不亚于好多皇家宫殿。
当然，希腊这些也狠了不起。看不上中国古建筑同样属于莫名其妙。 |
|
G**8
发帖数: 1209 | 10 你的意思说中国因为人口密度大，所以根本不可能有relic sites？这不对吧。事实上
，山西、河南、陕西各种遗址星罗棋布，包括二里头这种“都城”级别的。其中没一个
争气是真的。
我倾向认为中国上古(1000BC之前)很落后。在中世纪，埃及-希腊-罗马文明基本被毁灭
(Augustine是特例)，中国领先不少。Renassance之后，希腊-罗马文明复活，中国又挫
了。现代，中国的所谓古文化除了点皮毛(中餐、书法之类)基本不再存在，核心是希腊
-罗马那套，所以能够迅速赶上西方。 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 11 上面两个希腊/迈锡尼遗迹都是1000bc以前的，伍子胥筑姑苏城门是春秋晚期，差了至
少五百年。况且你那个链接里是这么描述盘门的:
" 盘门300余米的古城墙，折射出的正是历史车轮的轨迹——城墙最底下泛白的长条砖
，是元代的，中间是明代的，上面是清代的，而根基则是春秋时期的夯土。" |
|
x**w
发帖数: 7947 | 12 中国古建筑大量的砖木结构。西方大量用石。论保存几千年当然石的胜出。论其他的，
包括取材容易，建造改造方便等，砖木优点也很多。
何况中国砖木结构是自创。希腊这个虽然1000bc，但有金字塔之类的巨石天王在前，原
创性难说。
至于壮观，中国建筑特别讲究天人合一。一个小小半山亭，几根木头一个顶，借着山势
，造好了气势不亚于好多皇家宫殿。
当然，希腊这些也狠了不起。看不上中国古建筑同样属于莫名其妙。 |
|
G**8
发帖数: 1209 | 13 你的意思说中国因为人口密度大，所以根本不可能有relic sites？这不对吧。事实上
，山西、河南、陕西各种遗址星罗棋布，包括二里头这种“都城”级别的。其中没一个
争气是真的。
我倾向认为中国上古(1000BC之前)很落后。在中世纪，埃及-希腊-罗马文明基本被毁灭
(Augustine是特例)，中国领先不少。Renassance之后，希腊-罗马文明复活，中国又挫
了。现代，中国的所谓古文化除了点皮毛(中餐、书法之类)基本不再存在，核心是希腊
-罗马那套，所以能够迅速赶上西方。 |
|
c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
☆─────────────────────────────────────☆
sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
☆─────────────────────────────────────☆
bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺（其实是迦太基的政治家水平不太好）
其实占据意大利北部，阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 15 by chance.
at 1000BC, none of the tech was developed by the current white's ancestor. |
|
a****t
发帖数: 7049 | 16 夏人入住中原，导致原始汉藏语分出汉语支，同时发明了原始文字，2000BC。
夏人和楚人的接触，导致经典上古汉语的形成，复合汉字、文化概念词的产生，1000BC。
夏人和金人的接触，导致上古汉语演变成中古汉语，产生声调、双音节词、语法化词，
600AD。
夏人金人联盟再次和楚人接触，导致中古汉语演变成近代汉语，产生儿化韵、音节简化
、大量基本词汇变化，1200AD。 |
|
a****t
发帖数: 7049 | 17 据语言学家研究，2000BC左右有一拨人从大陆进入朝鲜半岛，然后陆续进入日本，形成
了早期日本语。1000BC左右又一拨人从大陆进入朝鲜半岛，形成了早期朝鲜语。第一时
间是夏人打入中原的时候，第二时间是周灭商的时候。日本和韩国人号称的西来说，未
必是捏造，至少是人口中的一个成分。韩语和苗瑶语有关湖和海的称谓很相似：
苗瑶语：湖 pade
韩语：海 pada
苗瑶语：海 hiazu
韩语：湖 hoisu
东夷、百越在沿海有亲属关系，东夷、苗瑶在中原有亲属关系。 |
|
o**n
发帖数: 2130 | 18 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
有了像中国一样的篆-隶分化。 |
|
o**n
发帖数: 2130 | 19 世界上最早出现的一批文字都是象形文字，直到1000bc左右出现成熟的字母体系，腓尼
基字母向西传，成为西方字母的源头，亚兰字母向东传，成为东方字母的源头。中国周
边的地区如印度放弃了自己的象形文字，转而使用婆罗米文，这已经是300bc时候的事
了。而中国文字不但没有字母化，而且根本没有受到字母化的一点影响。
我一开始认为的原因是由于中国文字发展到篆已经比较成熟了，所以能承受新型事务的
冲击，但后来发现更早成熟的埃及圣书体都被淘汰了，甚至600-800bc的时候圣书体就
有了像中国一样的篆-隶分化。 |
|
o**********e
发帖数: 18403 | 20
先秦的灭族就不好做。太多漏网之鱼
还带外国兵把你暴君端了。 而且还有
豫让这种路见不平，为主公报仇要求
恢复祭祀的“国士”。 所以先秦王都有
点忌惮。
唐，特别是宋也不搞很多灭族。
道家比较盛行的时代，人权
往往不错。
反而是所谓佛教盛行的时代，
武则天一边拜佛，一边兴狱灭族。
元，清亦然。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32150521.html
近代日本人也是尊佛教而打压道家。
这是混蛋奴隶主政权的标志。 日本人
跟老中很像，暴行和挑拨离间给老中
带来长期的PTSD，包括对传统的怀疑，
自暴自弃，自伤自残。
其实1000BC－1200AD的民间组织能力
一般都不错。 华夏至少没有被傻逼蛮子全面
攻下。 可见抵抗力，免疫力是比较强的。
1. 秦靠屠杀，毁灭硬把华夏的民族FIBER拼成一大块。
2. 晋把华夏民族FIBER拼成一块就志得意满地开始内战，
结果招来五胡乱华。
3. 虽然宋在这个FIBER上锦上添花，
但是把FIBER本身弱化（因为宋皇帝猜疑武士）
这三朝其实都是华夏罪人。 |
|
G**8
发帖数: 1209 | 21 一个家族百年就变成贵族，一个民族千年能彻底变掉。
2000BC，两河/埃及的人看中原，跟汉朝人看蛮夷野人一样。到了1000BC，中国不也慢
慢发展起来了。
|
|
|
T****i
发帖数: 15191 | 23 中国人没吃5000年大豆。好像是从1000BC 开始成规模的。一开始产量低，很多人还吃
不到呢。再说，一直到唐朝，中国大部分生态环境都很好，连黄土高原还有森林，平常
人打个野兽吃吃，不那么难，能吃肉，谁吃豆？
后来由于开发过度加上人口膨胀，只好吃豆为主了。 |
|
i*****e
发帖数: 5233 | 24 1000BC 时候的车轮跟现在的车轮大小差不太大 |
|
