z******r
发帖数: 185 | 1 我也许应该把这个放在签名档，I'd rather be a rare bird than sheeple
下次再看看你的S&B PM II，上回看只注意到mirage了 |
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z******r
发帖数: 185 | 2 就是同一个厂子出的，不同品牌的镜子设计不一样，镜片和镀膜也不见得一样。NF那个是$1.5-$2K这个档次的镜子，是无法和$4k的March比的。
我看过S&B的 5-25x50 PM II，没感觉特别惊艳，那个价位因该有的光学水平吧。为什么S&B 12.5-50x56 PM II 比March 8-80X56还要便宜？ |
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z******r
发帖数: 185 | 3 338 LM的初始费用太高了，除非你肯玩$1.5K-$2K的Savage 10FCP或者110BA。$1K的300WM/WSM靶枪有不少选择
我用的就是七毛一个的Remington铜壳，做过弹壳寿命的功课，争取打个十次，关键是打过几次以后要知道把弹肩适度往后推，而不要做全长整型。另外同样可以做annealing。
338 LM的复装成本至少要比300WSM贵一倍，300WM的管子寿命一两千发的样子，300WSM的管子打个四千发的不少见。338 LM的管子寿命能比这个长多少？ |
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h*********r
发帖数: 1943 | 4 花的成本一样不一样是一件事，做产品和设计的人是同一批，让丰田或者本田来造法拉
利，造出来的东西肯定和原来的法拉利差距不小，拿钱堆没问题，但是堆出来的东西有
没有法拉利好，这个需要打问号
光学瞄具是要靠经验和技术积累的，欧洲一大批超过百年甚至一两百年的老厂，工人和
设计技术一代代研究传下来，日本缺这个，就算一样价位的观瞄或者双筒，个人用下来
感觉明显分辨率和成像质量就是和欧洲货差一截。
一家之见，如果你真想买，没人拦的住。但如果谁向我推荐一个只有60MOA行程，SFP分
划还是1/8调节量的东西，我肯定连看都不看一眼
个是$1.5-$2K这个档次的镜子，是无法和$4k的March比的。
什么S&B 12.5-50x56 PM II 比March 8-80X56还要便宜？ |
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h*********r
发帖数: 1943 | 5 我觉得如果凡事都以预算来衡量的话，确实也不能上338。每一发复装打出去手都会抖
，一边抖一边念叨“我靠又打出去$1.3”。就是图个乐子放松放松，要是在玩的时候还
念念不忘钱的事情，人生也实在太灰暗没劲了。
要低成本的靶枪，其实都别找300WSM，6mm级别有几个东西挺好的，打得准也够快，复
装便宜不说，身管寿命还非常长。
300WM/WSM靶枪有不少选择
是打过几次以后要知道把弹肩适度往后推，而不要做全长整型。另外同样可以做
annealing。
300WSM的管子打个四千发的不少见。338 LM的管子寿命能比这个长多少？ |
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d********d
发帖数: 497 | 7 ... ...
大师您看的上的镜子有低于2000的吗？ |
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z******r
发帖数: 185 | 8 哪个6mm的管子寿命长？6mmbr的管子寿命出名的短
我的300WSM本来就是买来打猎的，没想到精度不错。我甚至不喜欢用308来打几百码的
靶子，杀鸡用牛刀，223是首选，玩难度高的才有乐趣。我还没见到过这里哪个玩枪的
不考虑预算，孩子房子车子上花钱的地方多了。再说好玩的枪这么多，不做好预算怎么
玩的过来。说玩枪不考虑预算，只能说是欠考虑
我还真见过用338 LM轰百码的纸靶的，德国镜子，但是打的是商业弹，据枪主说$5 per
round，too expensive。$5一发的成本几百码打纸，除了喜欢被后座力虐待，想不出
有什么乐趣。不客气的说，想打精度，又不肯根据barrel harmonic玩复装，有点事倍功半 |
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z******r
发帖数: 185 | 9 做事情肯定有know how这个问题，至于光学这个东西，我玩摄影的时候有体会，尼康佳能蔡司(哈苏)的镜头我都有，日镜的主要差距在影调上。说回枪瞄，我倒是听业内人士说过，日本顶级镜子但是因为缺少军方的客户，机械方面做得不如德镜好。
S&B 12.5-50X56也就是65-75 MOA，高倍的镜子就这样了，要是有机会挨个看一下就好了 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 10 6.5X47的身管寿命我听说过是三千发左右平均，比冷锤锻338Lapua略低，取决于怎么用
管子，但也大概是300口径Mag的两倍，比6mmBR或者PPC好很多。
300WSM和300WM共用的弹头和相近的初速体现的对枪管内磨损强度本质上没有太大区别
，说300WSM能有4000发的寿命，就是在说300WM也能接近这个表现，我比较孤陋寡闻，
没听说过能有这样寿命的300WM，大概现在300WSM的管子都是Unobtainium做出来，可以
违反物理法则的。
至于买低调节程的镜子打超远距离，这个纯属个人选择，别人也不好说什么。 |
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z******r
发帖数: 185 | 11 6.5当然比6mm好一些，除了6.5 Norma寿命短点
300WSM能打四千发我看到好几个比较靠谱的ID说过，人家同时也承认300WM的寿命是一
两千发。打精度的管子寿命主要是throat受火药烧蚀，所以有人做set back barrel这样的事情。300WSM比300WM的火药少10%的样子，膛口烧蚀小点，寿命长点不奇怪，308药量比300WSM更少些，寿命更长。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 12 基本上一样的62000-64000psi膛压，同样的弹头和相差不大的初速
说寿命长个百分之几到十几我觉得有可能，长两倍甚至三四倍？我觉得用的肯定都是外
星走私科技
这样的事情。300WSM比300WM的火药少10%的样子，膛口烧蚀小点，寿命长点不奇怪，
308药量比300WSM更少些，寿命更长。 |
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z******r
发帖数: 185 | 13 我见过有人用 药量/口径比 来分析膛口烧蚀，这跟管子寿命不一定是线性关系。你用308的药量/口径 (43gr/308) 比算算，比300WM (70gr/308) 低了不到一倍，寿命长了三四倍可能还不至。玩枪的乐趣之一就是可以量化分析问题，但是简单的用线性关系来归纳一切是不合适的 |
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F*********k
发帖数: 2252 | 14 量化分析这个境界就高了，得烧多少弹药才能 make 概率意义的 sense 啊
用308的药量/口径 (43gr/308) 比算算，比300WM (70gr/308) 低了不到一倍，寿命长
了三四倍可能还不至。玩枪的乐趣之一就是可以量化分析问题，但是简单的用线性关系
来归纳一切是不合适的 |
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z******r
发帖数: 185 | 15 可以一点一点的积累，这就是理工男喜欢玩复装，打远程的原因。像药量，枪管振动
模态这些常识，可以直接帮助你发现提高精度的线索（下一步试哪个药量）；子弹速度
差这些统计数据，帮助你分析靶子上弹孔散布的原因
想想没有多少数理化基础的红脖可以用308打远程，我们这些武装到牙齿的理工男绝对
要以更高的标准来要求自己，呵呵 |
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F*********k
发帖数: 2252 | 16 这个 paper 要能发 nature 就好了，呵呵 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 17 300WSM和300WM
用的弹头一样
装的药型一样
300WSM的装药量和300WM有很大的重叠区，不少300WSM的LOAD装药量超过70gr，也有些
300WM的LOAD装药量不满65gr
你这个理论正好证明了300WSM的身管寿命应该和300WM接近的一两千发而不是四千发
用308的药量/口径 (43gr/308) 比算算，比300WM (70gr/308) 低了不到一倍，寿命长
了三四倍可能还不至。玩枪的乐趣之一就是可以量化分析问题，但是简单的用线性关系
来归纳一切是不合适的 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 18 300WSM和300WM
用的弹头一样
装的药型一样
300WSM的装药量和300WM有很大的重叠区，不少300WSM的LOAD装药量超过70gr，也有些
300WM的LOAD装药量不满65gr
你这个理论正好证明了300WSM的身管寿命应该和300WM接近的一两千发而不是四千发
用308的药量/口径 (43gr/308) 比算算，比300WM (70gr/308) 低了不到一倍，寿命长
了三四倍可能还不至。玩枪的乐趣之一就是可以量化分析问题，但是简单的用线性关系
来归纳一切是不合适的 |
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z******r
发帖数: 185 | 19 看来有必要普及一下复装，平底弹头装进0.4"
300WM弹壳的容积是72.9gr water,
300WSM弹壳的容积是82.1gr water,
这个是实实在在的容积差别，300WSM70gr装满的火药，300WM肯定能多装10%，300WM要多装点火药才能达到同样的初速。
你要比较药量得那同一个弹头同一个火药组合才行，不是300WSM挑个70gr的配方，300WM找个65gr的配方，cherry picking几个组合来win the argument。
我用的配方，a-max 208gr, h4831sc，300WSM从66gr开始就是压缩装药，装到66.5gr就是厂家的max load了，弹壳里是满的，几乎没法再装药了。300WM可以装到72gr，初速差不多一样。所以通常说300WSM用比300WM少10%左右的药量达到同样的初速。这里面有很多caveat，扯起来没完，到此为止了。 |
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z******r
发帖数: 185 | 20 这些东西哪里有工作时做的东西复杂，工作时的精力的1%花复装上就够了。不过我还是在学习阶段，找个清静的地方一点点的写笔记，好处是不必经常性的和纸上谈兵的纠缠。
建议你以后打精度的时候，动手复装一下，会对什么样的枪，什么样的弹，怎样组合找配方打出来精度比较高这样的问题有很快很好的认识，比砸钱玩高档枪商业弹的好玩很多 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 21 随便找了一个，都是Barnes的TSX FB 200gr,H4831SC
WM:61-68gr
WSM:58-65.5gr
61-65.5gr区间段重叠，在这里面选个药量，就说63.5gr吧，装300WSM和300WM就完全可
以做到药型药量一致弹头一致装深也一致。300WSM应该会略快，因为胖弹壳的装药燃烧
面大，燃烧更迅猛，温度和压力都更高
要说高温高压燃气对膛口影响，300WSM至少是和300WM相近，如果不是更糟的话
说300WSM更准有道理，但除了弹壳之外，同样的配方，相近膛压，几乎相似的速度，为
什么会有人说一个能有另外一个两倍到四倍的寿命？逻辑上就完全说不通，按照你提出
的口径药量寿命公式，两个的身管寿命在这种情况下更应该完全一样才对
要多装点火药才能达到同样的初速。
300WM找个65gr的配方，cherry picking几个组合来win the argument。
就是厂家的max load了，弹壳里是满的，几乎没法再装药了。300WM可以装到72gr，初
速差不多一样。所以通常说300WSM用比300WM少10%左右的药量达到同样的初速。这里面
有很多cavea... 阅读全帖 |
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z******r
发帖数: 185 | 22 300WSM比300WM省10%左右的火药达到类似初速是个大概规律，不是没有特例，你总可以找几个配方来说明两者装药差不多，我也可以找出很多配方还说明两者差10%，比如我上面用的配方。有人发现自己两个枪管寿命差不少，跟据配方药量差别提出药量/口径比这个概念，跟308枪管寿命类比我认为可以参考。Barnes TSX这个弹头用在这里不适合，纯铜弹头弹道系数低不适合打远程，a-max的配方拿来参考更合适。
你可以提出膛压靠燃速快寿命差不多，我可以提出火药少热量少烧蚀少，这个网上空对空的争起来没完，我跟愿意把时间花在动手做复装上。
枪管寿命本来就跟很多因素有关，材料，工艺，弹药，射击方式等等有关，就是买十几个枪管打废也不见得有定论，据我所知现在还没有理论上每一个环节都合乎逻辑的枪管寿命公式，这个问题留给喜欢钻牛角尖的研究了。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 23 也对，这种事情本来就是听自己喜欢听的。谁乐意信就谁信
以找几个配方来说明两者装药差不多，我也可以找出很多配方还说明两者差10%，比如
我上面用的配方。有人发现自己两个枪管寿命差不少，跟据配方药量差别提出药量/口
径比这个概念，跟308枪管寿命类比我认为可以参考。Barnes TSX这个弹头用在这里不
适合，纯铜弹头弹道系数低不适合打远程，a-max的配方拿来参考更合适。
对空的争起来没完，我跟愿意把时间花在动手做复装上。
几个枪管打废也不见得有定论，据我所知现在还没有理论上每一个环节都合乎逻辑的枪
管寿命公式，这个问题留给喜欢钻牛角尖的研究了。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 24 This is good for hunting. It is light and reasonably powerful. You can use
almost all AR15 parts except bolt, mags, flash hider. I do not think POI
will move wildly. Many lightweight barrels can do close to 1MOA all day. |
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x*7
发帖数: 11281 | 25 估计HORANDY FMJ55GR的弹头也就是这样了
运气好了，打个1MOA什么的
本来这个子弹就是批量制作，打AR15铁瞄用的
howa刚到手，还没有时间来做bolt action的子弹
group |
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a***a
发帖数: 8941 | 26 精度和rifle几乎一样? no way.
Can sabot slug get 1MOA or 0.5MOA? I think the best they can get about 2MOA. But anyway, at 100 yard, it is ok.
在100－200yard和308 3006rifle破坏力差不多甚至更大?
How much energy or velocity is left at 200yard for a slug?
了。 |
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s****r
发帖数: 31686 | 27 1moa 至少吧？
要不兴趣勃勃打出去
靶子上到处都是
心情肯定不好
俺就是经常伤心
怎么算准？
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 7.56 - iPad Lite |
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x*7
发帖数: 11281 | 28 问我。。。那是准没谱。。。
其实我自己的问题很多，百码只能打到1MOA左右，
还有很长的路 |
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g****r
发帖数: 1607 | 29 镜子旋钮有moa的刻度，100码偏一寸就转1moa |
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i*******e
发帖数: 137 | 30 Jawcn老弟，你应该认真试300码。我感觉308/175/Varget在100码不够稳定，300码以上
风力作用开始加大。300的MOA一般最好，也最联系射击技术。俺最好的5发组就是300码
打得，大约0.1MOA，但是照片找不到了。这个是个10发组，0.38。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 31 2MOA T1是灭拉灯后的热门产品，怎么也得上一个。
慢慢打散布肯定是MOA小的强，但哪个又快又准要自己试了才知道，有人红点套上人形
就开火，有人要把红点对准人形正中才下手。内红点超过10MOA的都有，4-6MOA也很多。
TRS-25的3MOA已经有了，T1 4MOA和2MOA各得来一个，再加一个1MOA的EOTech一并比较
。 |
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H******S
发帖数: 6011 | 32 If you want to do precision rifle shooting, and your rifle is 1MOA or even
sub MOA, 1" should be enough for 100 yard. LOL |
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c**********d
发帖数: 2428 | 33 论坛上讨论，最怕的是鸡同鸭讲。LZ说DI的可靠性不错，M4很合用，只要勤维护。然后
有人就认为LZ说DI比活塞可靠。。。
LZ（也许是我）说DI比活塞准，然后就有人说活塞的也一样准，打人那么大的目标，
2MOA和1MOA没有多大的差别。好像还没有人出来反对。
其实这是同一个逻辑啊！AR可靠性比AK差，但勤维护一样是非常可靠的。AK的准确度比
AR差，但不妨碍在战争上能击中人啊。这些都是技术上的妥协，强调某一方面突出而包
容另一方面的不足并通过其它的方法改善。
不过有些东西是硬伤，比如DI从水里出来直接开枪。
另一个硬伤是AK不需要维护的URBAN LEGEND。机械的东西，你可以加大公差保证好的可
靠性。但又为LZ所说，没有枪是免维护的。AK也有卡的时候，虽然有一些其他的因素，
但AK不维护绝对是会卡的。而且从习惯上来讲，你认为可靠性好不需要经常维护的枪，
你就会经常不维护，久而久之，反而可能更容易出问题。而需要经常维护的枪，你可能
就会经常维护。久而久之，这枪反而不容易出问题。 |
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f**s
发帖数: 2225 | 34 我看过这个视频，这哥们在后面说了，虽然他他那枝很准，不过那一个3枪1moa也是走
运了，就打了一组这样的，呵呵
18021 |
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H**7
发帖数: 8624 | 35 不一定打脑子。正面侧面都打过，瞄耳下一英寸见方处，应该是脑干，都是立马倒下。
鹿没打过头，怕打伤跑掉太可惜，过去都是打胸肺，打中后猎物走几步或跑几十米倒下
。难怪美军特种部队狙击要领把人脑下部一个网球大小的区域选作第一目标，一旦打中
立马摊倒不会危害人质或反抗。百米一寸，1MOA, 班上很多同学能做到，目标移动就有
困难。 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 36 要求重量适中(能扛着走), 弹匣不要太小(至少得5,6发吧), 精度不太差(至少得<1MOA
吧)
看了R700有好多种型号, 又看了savage也有好多型号, 头晕了
另外请教两个问题
一是栓动+可拆弹匣是不是既可以随时拉开枪栓从上面往弹匣里压子弹又可以整匣拿下
来一起换
二是买带镜子的kit好还是自己配镜子好 |
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x*7
发帖数: 11281 | 39 无责任推荐TIKKA T3 SUPERLITE
栓动，field clean不就是那个boresnake拉一拉
edit
是T3不是T2，打错了
1MOA |
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f*******r
发帖数: 5301 | 40 看来1MOA和field clean对栓动一般不是问题
主要是一开始看FNAR semi-auto, 被分解步骤吓回来了, 大弹夹也太重 |
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T******g
发帖数: 21328 | 43 差是相对的，弹药牌子口径也很重要
用一般弹药，普通AR大概2~3MOA的水平，普通AK是3~4MOA的水平
好的AR就不提了，好的AK比方vepr hunter/super 223/308，用好弹药，也是1MOA的水平 |
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g****r
发帖数: 1607 | 44 就是子弹不好，xs7说的就是我，我用ppu 168gr就是2个moa, xs7的手装弹和federal
gold medal match都能打1moa以下
，1 |
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s*********r
发帖数: 4210 | 45 还是忍不住，冲过去看了一下。 发现几个很感兴趣的。 其中有一把RRA的AR，有two
stage trigger 和free floating barrel 以及其他一些配件。 号称是lifetime
warranty，并且保证1MOA。 原价是1500，现场价998. 可能吗？ 高手来讲解一下。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 46 俺的K31就是这么装的scout rifle镜子，用的是脑残星镜子。镜子质量很差，不过39块
本来就是个玩具。大概能打到1moa。 |
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M*******0
发帖数: 1502 | 50 习惯了她的骨感美，渐渐的没了感觉。昨天给穿了件马甲，才发现半遮半挡更性感。。
。。。。
虽然还没有打进1MOA，主要是一直没摸索出适合她的子弹。 |
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