h*********r
发帖数: 1943 | 1 WSM比起WM，最大的优势是精度高，主要在两方面体现出来
第一是Short Action，机匣开口小，强度容易做上去，振动频率稳定
第二是短弹的速度偏差在相同装药误差的情况下更小，以前我发过一篇讲300WSM SPR的
文章，同样是厂弹，里面的300WSM误差只有几个FPS，而300WM的GMM要超过20
这两条加起来，300WSM在其他情况相同的状态下应该对300WM有一定的机械精度优势 |
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H****r
发帖数: 16240 | 2 在别的版看到，帮转过来了：
发信人: szjameslee (remorz), 信区: Military
标 题: 卖把枪 browning x-Bolt stainless steel Stalker 300WSM 另加130发原
装子弹和弹匣
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 10 20:05:40 2009, 美东)
以下是我在gunbroker.com的拍卖，如果自己人买，优惠$1,000就甩了。有兴趣的跟我
联系吧。的确是把好枪阿。
Up for sale are a list of followings:
1. one Browning X-bolt 300 wsm center fire rifle.
2. one additional browning 300 wsm x-bolt magazine ($50)
3. Brand new one hundred and ten (110) 180gr Federal Power Shok 300WSM
cartridges ($360)
4. Brand new Twenty (20) 180gr |
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f********t
发帖数: 4574 | 3 如何选择？
主要用作靶枪，所以wsm枪身短点不重要。重要的是WSM对WM是否有实质性的精度优势？
枪管寿命呢？研究过的同学能否展开说说
对于180/190gr及以下的弹头，300 WSM的吸引力是少用些火药复制的300WM的弹道。
300WM的优点是普及的多，match grade ammo和猎弹都很容易买到，300WSM的match
grade ammo只能自己复装，不过这个不是问题；猎弹只能祈祷托运的行李不要误了飞机
，很讨厌。
如果300WM，可能会考虑Styer SSG 04，23.4" barrel。有点担心他的售后服务，以后
换管子是不是找个枪匠就可以做？
如果是300WSM，可能会上FNH TSR，24" barrel，这个light contour barrel看起来满
粗的，打起来不知道能否承受的了五发组？
这两个的管子都有点短，特别是SSG 04，对于300WM来说26"+的管子才给力 |
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f********t
发帖数: 4574 | 4 超预算了，85 300WSM 要$2k出头的样子，而且Sako的那个木头，舍不得折腾 |
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S**********s
发帖数: 4534 | 6 .300WM is more versatile, target shooting, hunting, killing zombies and
aliens whatever, they're combat proven.
.300WSM's feeding is less reliable. Those PPC type of cartridges should stay
on the range. |
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f********t
发帖数: 4574 | 7 咱们不是有308这样的万能口径了吗，兼顾的东西总是有不尽人意的地方。
下一个口径的的主要要求就是能打远，1-1.2K yd的样子吧。要是300WM打远比300WSM有
优势，倒是可以考虑
stay |
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z******r
发帖数: 185 | 8 呵呵，我用的是shooter，里面的G7是Bryan Litz测量的，他的书里面给出了各个速度
段的G7，0.325-0.326之间，用这个程序算出来是这样的
1750 yd: 1254.6 fps
1800 yd: 1221.8 fps
看来338的潜力还是大很多。但是还是太贵，复装338的弹壳就要$2.5+一个，比300WSM贵太多。打靶的话300WSM确实没多大必要，我上300WSM是用来打猎的
我复装三个口径，223/308/300WSM，发现最容易的还是300WSM，试了64， 65， 66，67四个药量二十发，结果发现一个0.5MOA的组，一个0.75MOA的组，速度散布也很小，这个short powder column的优势不是吹的。用的是最便宜的Lee reloading die，M70中最便宜的ultimate shadow打的 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 9 随便找了一个，都是Barnes的TSX FB 200gr,H4831SC
WM:61-68gr
WSM:58-65.5gr
61-65.5gr区间段重叠，在这里面选个药量，就说63.5gr吧，装300WSM和300WM就完全可
以做到药型药量一致弹头一致装深也一致。300WSM应该会略快，因为胖弹壳的装药燃烧
面大，燃烧更迅猛，温度和压力都更高
要说高温高压燃气对膛口影响，300WSM至少是和300WM相近，如果不是更糟的话
说300WSM更准有道理，但除了弹壳之外，同样的配方，相近膛压，几乎相似的速度，为
什么会有人说一个能有另外一个两倍到四倍的寿命？逻辑上就完全说不通，按照你提出
的口径药量寿命公式，两个的身管寿命在这种情况下更应该完全一样才对
要多装点火药才能达到同样的初速。
300WM找个65gr的配方，cherry picking几个组合来win the argument。
就是厂家的max load了，弹壳里是满的，几乎没法再装药了。300WM可以装到72gr，初
速差不多一样。所以通常说300WSM用比300WM少10%左右的药量达到同样的初速。这里面
有很多cavea... 阅读全帖 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 10 量一下338的壳有多厚你就知道这东西为什么卖这么贵
拿Lapua的壳来说，2.3-2.7一个，可以装至少12次，一般用15次以上，知道怎么自己退
火的Benchrest射手，Lapua的338壳有人用了超过70次，当然一般说338大概复装在弹壳
上的成本就两毛钱一次
300WSM的壳能用到10次不能？
真拿好材料好弹壳填了打精度，300WM的壳也是两块多一个，单发弹壳的成本甚至有可
能是338的两倍，子弹头便宜三四毛钱，单发成本不会比338低太多，还要考虑300WM/
WSM级别的身管寿命问题，差距就更小了
“胖”弹药速度散布小是常识
在 zhitiger (zhilaohu) 的大作中提到: 】
300WSM贵太多。打靶的话300WSM确实没多大必要，我上300WSM是用来打猎的
67四个药量二十发，结果发现一个0.5MOA的组，一个0.75MOA的组，速度散布也很小，
这个short powder column的优势不是吹的。用的是最便宜的Lee reloading die，M70
中最便宜的ultimate shadow打的 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 11 300WSM和300WM
用的弹头一样
装的药型一样
300WSM的装药量和300WM有很大的重叠区，不少300WSM的LOAD装药量超过70gr，也有些
300WM的LOAD装药量不满65gr
你这个理论正好证明了300WSM的身管寿命应该和300WM接近的一两千发而不是四千发
用308的药量/口径 (43gr/308) 比算算，比300WM (70gr/308) 低了不到一倍，寿命长
了三四倍可能还不至。玩枪的乐趣之一就是可以量化分析问题，但是简单的用线性关系
来归纳一切是不合适的 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 12 300WSM和300WM
用的弹头一样
装的药型一样
300WSM的装药量和300WM有很大的重叠区，不少300WSM的LOAD装药量超过70gr，也有些
300WM的LOAD装药量不满65gr
你这个理论正好证明了300WSM的身管寿命应该和300WM接近的一两千发而不是四千发
用308的药量/口径 (43gr/308) 比算算，比300WM (70gr/308) 低了不到一倍，寿命长
了三四倍可能还不至。玩枪的乐趣之一就是可以量化分析问题，但是简单的用线性关系
来归纳一切是不合适的 |
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z******r
发帖数: 185 | 13 看来有必要普及一下复装，平底弹头装进0.4"
300WM弹壳的容积是72.9gr water,
300WSM弹壳的容积是82.1gr water,
这个是实实在在的容积差别，300WSM70gr装满的火药，300WM肯定能多装10%，300WM要多装点火药才能达到同样的初速。
你要比较药量得那同一个弹头同一个火药组合才行，不是300WSM挑个70gr的配方，300WM找个65gr的配方，cherry picking几个组合来win the argument。
我用的配方，a-max 208gr, h4831sc，300WSM从66gr开始就是压缩装药，装到66.5gr就是厂家的max load了，弹壳里是满的，几乎没法再装药了。300WM可以装到72gr，初速差不多一样。所以通常说300WSM用比300WM少10%左右的药量达到同样的初速。这里面有很多caveat，扯起来没完，到此为止了。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 14 6.5X47的身管寿命我听说过是三千发左右平均，比冷锤锻338Lapua略低，取决于怎么用
管子，但也大概是300口径Mag的两倍，比6mmBR或者PPC好很多。
300WSM和300WM共用的弹头和相近的初速体现的对枪管内磨损强度本质上没有太大区别
，说300WSM能有4000发的寿命，就是在说300WM也能接近这个表现，我比较孤陋寡闻，
没听说过能有这样寿命的300WM，大概现在300WSM的管子都是Unobtainium做出来，可以
违反物理法则的。
至于买低调节程的镜子打超远距离，这个纯属个人选择，别人也不好说什么。 |
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z******r
发帖数: 185 | 15 6.5当然比6mm好一些，除了6.5 Norma寿命短点
300WSM能打四千发我看到好几个比较靠谱的ID说过，人家同时也承认300WM的寿命是一
两千发。打精度的管子寿命主要是throat受火药烧蚀，所以有人做set back barrel这样的事情。300WSM比300WM的火药少10%的样子，膛口烧蚀小点，寿命长点不奇怪，308药量比300WSM更少些，寿命更长。 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 16 http://www.snipercountry.com/InReviews/FNHUSA_SPR300WSM.asp
这篇文章讲了测试300WSM，其中有一段说膛口速度的标准差，300WSM只有6fps，而Fed
的GMM 300WM高达25fps：
The standard deviation of 6 fps is pretty incredible. I fired my 300WM with
190 GM300M side-by-side, same day, and the standard deviation was 25 fps.
That is about as "match" grade as you get.
据我所知应该是初速越稳定越准，弹壳太长的时候，装药点燃的一致性一般不如Short
Action，所以很多优秀Benchrest都是往胖弹壳方向发展的。
300WM要做到比308准，个人觉得需要更高级别的机械加工和匹配才有可能 |
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h*********r
发帖数: 1943 | 17 好吧看来你没明白我想说什么，我在说胖弹壳与否的时候至少说了同样或者类似弹头的
玩艺，你突然扯出7.62X39来，就好像大家在讨论同样或者类似加工标准下到底是6.
5X55准还是6.5X47准的时候你突然冒出一句30-40Krag不行啊——谁管它行不行
300WM可能比308准吗？我的意见是当然有可能，但在同样加工级别的枪械里，使用同样
装填公差和各部分公差的弹药，Long Action的大开口削弱整个Action的强度，长弹壳
燃速均匀性不如短壳，都一定程度上削弱稳定性导致精度受限。所以我说“00WM要做到
比308准，个人觉得需要更高级别的机械加工和匹配才有可能”。
另外300WSM打精度的CRF里我也觉得SPR确实应该是首选，定制级别的Dakota都不见得在
机械上做得比FNH好
300WM
装药量打出来的初速误差都不一样，这也是为什么用手装弹要摸索尝试配方的原因。
是对它的精度的肯定。即使是最新的WSM口径，虽然原则上说可以精度更高，但是实际
射击中，我从来没有看到权威的对比试验证明300WSM比300WM精度更高。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 18 我对30-06没有什么兴趣，弹药设计太老，个头大装药不多。
300WinMag或者300WSM我都有兴趣，这两个是我的首选口径。
300wsm？ |
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h*********r
发帖数: 1943 | 19 我觉得有几点要说一下
1，1个mile还能超音速的东西有一些，但是没有叫300WSM的，338在这条线上都开始进
Transonic
2，高倍镜子要和光学性能联系在一起，日本的Deon能不能做好80倍的耐艹镜子我个人
极其怀疑，另外就是镜子倍数高了一般调节程会傻逼。镜子这玩艺从来都是一分钱一分
货，没钱的话只能要一个指标扔另一个甚至另几个
3，1mile用300WSM打，就基本上等于308打1500码，这个得掂量一下自己的水准，蒙中
会有，保证打组说实话肯定难。
4，每个镜子都有自己的特性和问题，哪怕是最强大的S&B 5-25和Zeiss 6-24，低倍的
时候都有Tunnel Vision，实际上S&B是7.5-25，蔡斯大概是7-24。 |
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z******r
发帖数: 185 | 20 另外说起镜子的耐造，这个跟靶枪没多大关系，不去打仗的没比要考虑这个，靶枪上的
镜子首先是调节要准，其次是能保证归零不变，这些在$4K的March上都不是问题
我现在不爱去snipershide这些类似的网，上面operators或者wannabee太多，凡事拿耐
造来衡量。反而是accurateshooter，longrangehunting上这些扎扎实实做事的人多些
，转个用223打一英里的给大家看看，大家玩枪首先是不要被自己的成见限制，其次是
不要被别人的成见限制，另外自己装枪自己装子弹的天地比大多数玩商业弹的大了太多
http://www.longrangehunting.com/articles/shooting-223-mile-1.ph
至于我最后是不是用300WSM和March打一麦，这个还真没想好。看看别人能用223打一麦，我老再不济，也得先用308试试，不行再动用260， 6.5Norma，或者300WSM这些东西。难度肯定是很大的，所以玩起来才有乐趣，是个长期目标吧。用308打个几百码这样的事情我没有兴趣 |
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z******r
发帖数: 185 | 21 338 LM的初始费用太高了，除非你肯玩$1.5K-$2K的Savage 10FCP或者110BA。$1K的300WM/WSM靶枪有不少选择
我用的就是七毛一个的Remington铜壳，做过弹壳寿命的功课，争取打个十次，关键是打过几次以后要知道把弹肩适度往后推，而不要做全长整型。另外同样可以做annealing。
338 LM的复装成本至少要比300WSM贵一倍，300WM的管子寿命一两千发的样子，300WSM的管子打个四千发的不少见。338 LM的管子寿命能比这个长多少？ |
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h*********r
发帖数: 1943 | 22 我觉得如果凡事都以预算来衡量的话，确实也不能上338。每一发复装打出去手都会抖
，一边抖一边念叨“我靠又打出去$1.3”。就是图个乐子放松放松，要是在玩的时候还
念念不忘钱的事情，人生也实在太灰暗没劲了。
要低成本的靶枪，其实都别找300WSM，6mm级别有几个东西挺好的，打得准也够快，复
装便宜不说，身管寿命还非常长。
300WM/WSM靶枪有不少选择
是打过几次以后要知道把弹肩适度往后推，而不要做全长整型。另外同样可以做
annealing。
300WSM的管子打个四千发的不少见。338 LM的管子寿命能比这个长多少？ |
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h*********r
发帖数: 1943 | 23 基本上一样的62000-64000psi膛压，同样的弹头和相差不大的初速
说寿命长个百分之几到十几我觉得有可能，长两倍甚至三四倍？我觉得用的肯定都是外
星走私科技
这样的事情。300WSM比300WM的火药少10%的样子，膛口烧蚀小点，寿命长点不奇怪，
308药量比300WSM更少些，寿命更长。 |
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f********r
发帖数: 3155 | 24 我倒是没有你那么多老军枪，手枪有45ACP和44MAG的复装设备，步枪复装223, 260,
308, 300WSM。我这里捡不到260，300WSM这样的偏门弹壳，也没有边区军工的手艺，每
添一个偏门口径，都得花上百刀进弹壳，NND，弄的我没有欲望玩6mmbr这样的好东西 |
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a***a
发帖数: 8941 | 25 早就看到了，不过半自动的为啥要做300wm，不搞300wsm呢
dpms有300saum的AR，但是不知道为什么没有300wsm的 |
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a***a
发帖数: 8941 | 26 想来想去，总体上对于Tikka的做工，性价比，还是比较满意的。或许下一把还是Tikka
？但是或许可以选择另外一个寿命长一点的口径。作为我的唯一一把专职猎枪，我还是
希望威力不要减小，所以不会用308取代300wm。
一个考虑是用300wsm，这个比300wm短，但是基本上复制了300wm的弹道，只要不用超重
弹头。因为装药比300wm大概少10%，理论上寿命也更长一些。
但是考虑到Tikka只有long action，总觉得不利用上有点吃亏。于是想到了干脆上
338wm，比300wm威力更大一点。因为口径增大，overbore ratio减小，装药实际上比
300wm多不了多少，理论上比300wm，300wsm的寿命都更长一些。 |
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T*R
发帖数: 25894 | 27 其实讨论这些差不太多的弹药没啥很大意思。不如讨论点儿新的。
我想我以后上700就定在308了。不过同时也在看300WSM和7mm rem magnum.这两种口径
谁有经验么？ |
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t*****8
发帖数: 1274 | 28 刚刚查了我的browning 2010 catalog,xbolt确实没有重管靶枪系列，塑料弹夹。abolt
有靶枪系列，cover了.223 .308 .300wsm .300win mag .270wsm 7mmwsm 22-250这几个
口径 |
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l***a
发帖数: 2677 | 29 仔细学习了一遍，非常赞同HP兄对小口径高BC的Bencherst弹的评价。
A3G太重了一点。CZ750/SSG04/TRG的重量太适合一枪两用了。CZ750真是非常好的选择
。TRG22/42的价格太具有欺骗性了，不过下次看到好deal还是贴上来造福大家。
有几个问题
１. CZ750是三档的保险吗？保险锁撞针吗？
２. 展开说说为什么没有上300WM or 300WSM，而是上了308
３. 这几家保修多久？更重要的是售后服务如何？
４. Les Baer Tactical Bolt Action Rifle如何？保证十发0.5MOA |
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h*********r
发帖数: 1943 | 30 CZ750是类似Rem，与550相同的的两档保险，保险位同时锁栓和阻挡击针，但是我发现
550结构在打开枪机的时候上保险，推弹入膛以后有时会变成中间状态（不稳定），击
针仍然被锁止但是可以操作枪机。
300WM和300WSM子弹贵，而且当时也没有研究出这两个口径有什么特别值得一买的枪，
总的来说这两个口径在我想找的使用范围与价格区间里不管是弹种还是枪种的选择面都
小了点，所以最后决定上308
CZ保质期5年，我没修过，但是网上说还行，一般写mail打电话说，都会得到比较好的
解决
前两年我做研究的时候FNH和Steyr的售后速度都有点慢，不知道最近有没有改进
剩下都在SIG和被雷打的范围内，我不知道具体的情况
10发1/2确实相当好，但是报价也直逼4000大关，属于相当贵的美国拴
——说实话我觉得Tac2很可能也做得到类似的10发组，不知道有没有人试过 |
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l***a
发帖数: 2677 | 31 仔细学习了一遍，非常赞同HP兄对小口径高BC的Bencherst弹的评价。
A3G太重了一点。CZ750/SSG04/TRG的重量太适合一枪两用了。CZ750真是非常好的选择
。TRG22/42的价格太具有欺骗性了，不过下次看到好deal还是贴上来造福大家。
有几个问题
１. CZ750是三档的保险吗？保险锁撞针吗？
２. 展开说说为什么没有上300WM or 300WSM，而是上了308
３. 这几家保修多久？更重要的是售后服务如何？
４. Les Baer Tactical Bolt Action Rifle如何？保证十发0.5MOA |
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h*********r
发帖数: 1943 | 32 CZ750是类似Rem，与550相同的的两档保险，保险位同时锁栓和阻挡击针，但是我发现
550结构在打开枪机的时候上保险，推弹入膛以后有时会变成中间状态（不稳定），击
针仍然被锁止但是可以操作枪机。
300WM和300WSM子弹贵，而且当时也没有研究出这两个口径有什么特别值得一买的枪，
总的来说这两个口径在我想找的使用范围与价格区间里不管是弹种还是枪种的选择面都
小了点，所以最后决定上308
CZ保质期5年，我没修过，但是网上说还行，一般写mail打电话说，都会得到比较好的
解决
前两年我做研究的时候FNH和Steyr的售后速度都有点慢，不知道最近有没有改进
剩下都在SIG和被雷打的范围内，我不知道具体的情况
10发1/2确实相当好，但是报价也直逼4000大关，属于相当贵的美国拴
——说实话我觉得Tac2很可能也做得到类似的10发组，不知道有没有人试过 |
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c*****t
发帖数: 490 | 33 展开说说为什么选7mm rem mag，而不是300WM或300WSM？仅仅是因为口径的缘故吗 |
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a***a
发帖数: 8941 | 34 其实我现在想玩玩300WSM了，不过军费不够。。。。。。。。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 35 是说短胖的弹壳有利于精度提高，但是实际上并没有显出300WM的精度不如308的高。
某一次某个人测一些速度不一定说明问题，实际上，我从来没看到过有谁反映出300WM
不如308准的问题。
如果要比较胖瘦，223算是很瘦长的弹壳了，但是照样可以打得很准，
7.62x39的弹壳胖多了，也未必就准。
当然你可以说毛子的7.62x39的弹做得不好，不过就是美国这边造的铜壳弹，手装弹，
用栓式步枪打的，也没有显出比223更准。
影响精度的因素太多了，不是简单的一个弹壳胖瘦就能决定的。即使同一把枪，不同装药量打出来的初速误差都不一样，这也是为什么用手装弹要摸索尝试配方的原因。
所以精度高低，还是得看实际射击精度。300WM被很多军队或者警察选作狙击口径，是对它的精度的肯定。即使是最新的WSM口径，虽然原则上说可以精度更高，但是实际射击中，我从来没有看到权威的对比试验证明300WSM比300WM精度更高。 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 36 最近在读老美那本著名的弹道学科普读物， 似乎影响子弹飞行的力不少
300WM
装药量打出来的初速误差都不一样，这也是为什么用手装弹要摸索尝试配方的原因。
是对它的精度的肯定。即使是最新的WSM口径，虽然原则上说可以精度更高，但是实际
射击中，我从来没有看到权威的对比试验证明300WSM比300WM精度更高。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 37 300WSM的口径的枪现在不少了。
我当初看中了温切斯特70，但是一直拿不准它的质量到底如何，所以一直没敢动手。 |
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f********r
发帖数: 3155 | 38 我对M70也没信心，有没有人用过T3 300WSM? |
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f********t
发帖数: 4574 | 39 不错，可惜只有308，有没有300WM或者300WSM栓动的deal? |
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f********t
发帖数: 4574 | 40 308弹道差一些，用半自动就可以了，打精度就买点$1/rd的FGM，突突就买一块钱好几
发的便宜军剩。
栓动反正要自己复装，不玩个弹道好点300WM或者300WSM对不起复装花的精力
你说的距离到是个大问题，我们这里最方便的靶场只能纸靶300yd，铁靶600yd，用223
都能打，300有点overkill |
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f********t
发帖数: 4574 | 41 用户反馈精度如何？五发散布多大？
我明天打个电话问问有没有300WSM的。
Box
are
over
as |
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f********t
发帖数: 4574 | 42 300WSM没有了，这样就是A2 308，加上muzzle brake跟CZ 750一个价，算了
Box
are
over
as |
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f********t
发帖数: 4574 | 43 枪的预算$1.5K以内，好像买不到大厂枪托可调的型号，只能买只大众型号的枪自己攒
，换个托和扳机。正在考虑
1. Remington 700 SPS，看了点帖子感觉这个枪的action比savage的要合理，先换个
mcmillan的托，以后换个重管
2. Winchester M70，mauser结构，喜欢，但是基本没看到关于这个枪有多准的讨论，
心理没谱
欢迎大家建议 |
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g**********n
发帖数: 1186 | 44 想买靶枪还是猎枪啊？Winchester M70属于轻便猎枪类。 |
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f********t
发帖数: 4574 | 45 纯靶枪，暂时不打猎。700 SPS和M70好像都是轻管猎枪，不知道是否容易换个重管? |
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g**********n
发帖数: 1186 | 46 那一千块钱以内的Remington 700P, Savage 110/10FP or 12FV, Tikka T3 Tactical/
Varmint, 这几款重管枪用好弹、调低扳机力，都在Sub-MOA水平。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 47 Maybe consider a Sako85?
Sako always has good reputation of accuracy |
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