h*********r
发帖数: 1943 | 1 要追求极限精度，R8确实不见得是好选择
但是R93 Tac2那能稳在1/4到1/3MOA的机械精度，别说是1/3价格的枪，恐怕4000以下价
位的美国枪根本就不可能。
个人新手长距离买好枪好镜有好处，就是练好了之后可以直接打进最顶级的成绩组别。
什么东西出了错都可以明白是自己的问题而不是器械；而买个一千左右的有时候就要纳
闷到底是自己有问题还是器械有问题。老手还能判断一下大概明白一点，但很多新手会
在这里卡很久，迟迟打不出好成绩就开始彷徨然后抱着“这枪/镜真不行”掉进怨天尤
器材而不是一门心思努力提高自己技术的怪圈
但是买好枪确实要做足功课，在必要的清理和保养上面要按规范来，做不到的话对好枪
来说很糟塌，我见过有人买两千五定制的R700结果清枪杆都是从前面捅进去的…… |
|
b*****e
发帖数: 5133 | 2 很实际的用处，呵呵。
看家/跑路/对付SHTF算mil spec的都成，不算的也能凑合。
0-400码越准越好的这个有点无底洞了，1000左右的枪厂家没有啥精度保证，不会因为
精度到不了1 MOA而退货或换一条，能够进1 MOA的整枪很多都是2000以上的。Les Baer
算性价比高些，其它牌子1 MOA枪的钱可以在它那儿买到1/2 MOA的。1000左右的Rock
River好像有1.5 MOA保证。
另外有个要考虑的是新手能不能打得出枪本身的精度，一些人用了比赛弹/自装弹再加
把好AR也打不进2 MOA。一把有2-3MOA的普通AR 100码对着鼻尖打可以保证爆头了。 |
|
f****a
发帖数: 4708 | 3 对啊，还有挪威司机的lower，一起差不多是挪威司机的rogue hunter配置。
上上个周末打了150发，Fiocchi 223
枪没有问题，这个子弹是真烂啊。
旁边的用CZ 527也打了Fiocchi 223，一把half MOA的枪愣是打成了3MOA的。 |
|
|
s****r
发帖数: 31686 | 5 来自主题: GunsAndGears版 - 有点不明白 有人说 ， 即便是 ARSENAL 的AK， 最多 2-3MOA 的 精度， 这个是这么回事么？ |
|
n****u
发帖数: 1200 | 6 来自主题: GunsAndGears版 - 有点不明白 和弹药关系不小吧，具体我没研究，但记得军训的时候当兵的和我们显本事吹牛，随便
拉出来三四个人，十发百米慢射，都是百环。
真出事儿了不需要2-3moa的精度的 |
|
b*****e
发帖数: 5133 | 7 应该是那个一会儿说百米1.4MOA，一会儿说3MOA，但在神枪手那儿200米照样打半个指
甲盖目标的88。 |
|
b*****e
发帖数: 5133 | 8 2MOA T1是灭拉灯后的热门产品，怎么也得上一个。
慢慢打散布肯定是MOA小的强，但哪个又快又准要自己试了才知道，有人红点套上人形
就开火，有人要把红点对准人形正中才下手。内红点超过10MOA的都有，4-6MOA也很多。
TRS-25的3MOA已经有了，T1 4MOA和2MOA各得来一个，再加一个1MOA的EOTech一并比较
。 |
|
t******8
发帖数: 2803 | 9 我的AK冷枪管是5-6MOA，热了以后3MOA以内吧。多次测试，都是这样的结果。
下次看看速射的效果，以前靶场都最多3秒一发。
将来说不定就把夜视版的放到将来的AR上，再给AK配一个H1之类的，如果AK贴腮决定不
能上夜视仪 |
|
t******y
发帖数: 5040 | 10 我感觉AK74打毛子的钢壳弹的精度还是赶不上AR打常见的铜壳弹。
不过区别也就是2-3MOA对1-2MOA。
看什么应用了，打精度当然不够，但是应付一般的场景足够了。 |
|
H****r
发帖数: 16240 | 11 同意飞猪的
前面那么多贴，大家都只是各强调不同方面
每个人玩起来各自侧重点总有区别的。
又，我的AK，7.62口径，冷管下精度不错
但一匣不到就打热，热了以后弹着点会变大概3MOA
并且散布增大。
我记得版上是豆腐还是谁的，热管比冷管状态好。
其他人的呢？尤其想看5.45口径的。
AK最大的问题就在于那个相当可观的活塞
以及管子上各个位置连接的互相牵扯——
从前往后说：
准星座，这个东西是独立的
导气箍，通过导气管顶在照门座上，这是一个受力
下护木，前段对应管子上开了个槽，卡住；后面顶在机匣上，这是第二个受力
如果再插上通条，那准星座也跟着受力，
如果在上护木上装东西，MI和UltiMAK都要在枪管上再拧上一个箍
这就又加一道……
所以，温度变化肯定对枪管震动肯定影响很大。
当然他这么粗暴设计，倒的确可靠。 |
|
a***a
发帖数: 8941 | 12 最近头脑发热，又考虑SHTF的问题了。在家里坚守的话，问题不大，各种枪，各种子弹
都有，可以根据实际情况选用合适的武器。一把枪坏了也可以换别的。
但是如果万一不得不跑路的话，那么要求就苛刻了：不能带太多的枪，不能带太多的子
弹，因为即使是开车逃命，车内容积也是有限的，还要尽量带上生活用品，能腾给枪支
弹药的空间并不大。所以基本上能够考虑的，就是一长一短。
目前考虑的要求有：
1）因为只有一把，也未必能带全擦枪工具，可靠性要好。因此主要考虑活塞半自动
2）口径不要偏门，子弹轻，便于大量携带。首选223或者5.45x39。如果有使用手枪子
弹的，比如9毫米的，也可以考虑。
3）因为不一定能携带专门的枪包枪盒，所以可能需要放在行李箱或者背包里，因此长
度要尽可能的短。又因为有法律限制，搞SBR也很麻烦，所以需要枪托能折叠，或者无
托式（bullpup）结构
4）要有大容量弹夹（最好30发或者以上，最低标准20发），如果是223口径的话，最好
能通用普通的AR弹夹
5）希望尽可能轻便，但是这个要求可以放宽，只要不是太过沉重就可以
6）精度要求，2MOA就足够用了，3MOA也可以接受
7）还有什... 阅读全帖 |
|
t******8
发帖数: 2803 | 13 我也想hand pick。我的SGL21的验证靶纸简直让我要哭。3MOA on machine rest.
不过反正也下狠心装了导轨了。 |
|
T******g
发帖数: 21328 | 14 差是相对的，弹药牌子口径也很重要
用一般弹药，普通AR大概2~3MOA的水平，普通AK是3~4MOA的水平
好的AR就不提了，好的AK比方vepr hunter/super 223/308，用好弹药，也是1MOA的水平 |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 15 前两个月看到一个杂志的Steyr Scout测试，记得百米五发组三种弹药GMM、BlackHill
和Corbon平均都在0.6-0.7MOA之间，Ruger的Scout用同样的赛弹类似测试基本上都是2-
3MOA，少数有小于2MOA的。
Ruger用料扎实耐用是一个方面，打得准打不准那是另外的问题，而据我的经验Ruger的
精度确实不怎样 |
|
|
h*********r
发帖数: 1943 | 17 BC只是阻力因子的一个影子，很多年前计算全程用一个BC，但现在BC已经逐渐细分到不
同的区段，SMK有些子弹有人以每200-400fps为分割出很详细的BC实测表，实际上就是
测实际阻力和弹道影响，比较能用的弹道计算程序也基本上允许非常细化的BC表，本质
上就是为了逼近实际阻力因子在不同速度下的实际表现。而且多段BC效果其实很好，基
本上比较准确的（验证调整过的）3段或者4段BC在一般使用的范围内误差小于枪和弹本
身（实际使用上，尤其是中远距离狙击拼首发上，现有的弹道计算机高差没问题，关键
还是在风上）。而且要彻底准确计算这个高差除了盖一张天罗地网一样的实测超级大表
涵盖一切可能的气压湿度温度数据，我觉得很难有其他办法，当然如果这几年有什么新
计算模型能准确高效计算复杂湍流流场的影响就当我没说。
Barnes如果在平均速度差只有6fps的情况下用保证0.5MOA的枪还只能打1MOA以下，两种
可能，一种是子弹烂，第二种是射手水平烂。如果是Lapua就算能有10-15或者更多的初
速差，我这种烂水平带组间冷管一般也能打0.25-0.35MOA，最大不超过0.45MOA的五发
组。
再举个... 阅读全帖 |
|
s**o
发帖数: 340 | 18 楼主说的一个MOA可是在一千码打的，跟一百码的sub moa是两码事。Lapua 15FPS的标
准差，打一千码会带来0.3MOA以上的散布，所以玩1K benchrest没人用标准差10FPS以
上的弹药，直接打回家去学习复装。
另外人家的散布打很多发，85%在一个MOA以内，比挑个0.5MOA的五发组难度大多了。不
信打个十发组试试，看看还是不是0.45MOA
Lapua这个厂家非常的坑爹，宣称155gr scenar的BC高，结果用户实测出来的BC比它标
的低了11%，这个已经属于fasle advertisement了。为了卖点子弹连坑蒙拐骗这样的手
段都用上，坚决抵制这样的奸商
http://www.appliedballisticsllc.com/index_files/Lapua_Scenar.pd
可能，一种是子弹烂，第二种是射手水平烂。如果是Lapua就算能有10-15或者更多的初
速差，我这种烂水平带组间冷管一般也能打0.25-0.35MOA，最大不超过0.45MOA的五发
组。 |
|
d*******s
发帖数: 15155 | 19 I doubted that...
I shot my 10/22 within less than a quarter size hole at 25 yards. even times
4, it should be much better than 3". even a AK can get 3MOA. |
|
f********4
发帖数: 955 | 20 其实不是smoothbore没准头，霰弹枪的问题是枪管上不紧，镜子和枪管的相对位置很容
易变。解决办法最好是用带cantilever的管子装镜子。没有的话，把枪的支撑点放到
receiver上，枪管悬空，手不摸forearm.这样打的好50yard也可以的洞连洞。100yard
3moa。
阿。 |
|
a***a
发帖数: 8941 | 21 AR, SCA能达到5发5组0.5MOA？
就是栓式步枪，也没几个能达到这个标准。
我知道Les Baer是号称保证0.5MOA，但是这价钱。。。。。。
普通AR也就2-3MOA的水平，有几个能稳定保持1MOA？ |
|
H****r
发帖数: 16240 | 22 枪机偏移闭锁的先天也不以精度著称
打3MOA应该就是很不错的枪了 |
|
k*******n
发帖数: 5546 | 23 精度弹见枪老板前几天评测，什么Sierra MatchKing，黑山等等，那几种重弹你都可以
试试。
我突突，哪个便宜用哪个，目前55gr PMC, 2-3MOA 5发。 |
|
d**e
发帖数: 1124 | 24 100码，开始2组都打在靶子外面。。。不过一旦找回靶子，最后效果还是很不错的。目
测大概在2-3MOA吧。用的是range里卖的俄国佬的熊熊弹 |
|
k*******n
发帖数: 5546 | 25 对这个话题比较感兴趣，请懂行的前辈们指导一下，我印象中：
花费：
比较好的AR Stainless Steel枪管比non-SS枪管要贵。
而栓动猎枪的不锈钢和非不锈钢的整枪价钱好像差不多。
枪管寿命：
听说SS的寿命要比non-SS的短，但这个无关紧要，打得少的不用担心，打得多的人家换
根管子也不心疼。猎枪用不锈钢的枪管是不是防锈会更好一些？
重量：
AR相似profile的SS枪管要比non-SS稍微重一点，以我实际握两种枪的体会，并不是非
常明显，前提是相似的profile.栓动猎枪的网站上公布的数据，这两种枪管的枪，重量
一般都相同。
精度：
AR界都说SS的精度好，一些SPR/Recon也是用SS的枪管。看过AR15.com著名的Molon的比
较，同样的弹药，配置和长度，Noveske的SS(Pac Nor blanks)比Noveske的CHF Barrel
(FN),精度大约好0.3MOA左右。
栓动猎枪不知有没有精度的比较，当然我知道很多CHF枪管的猎枪，如Steyr，准度也非常
之高。
只是开个头，希望大佬们给系统地分析解答一下，让我长点知识和见识。 |
|
x*7
发帖数: 11281 | 26 随便怎么都可以呀，你们发帖子上靶纸说说呗，
反正我的marlin X系列的精度你们都看到过了，
即便现在换回塑料枪托，加上个2-7x的小镜子
也是5发1.3MOA没悬念。
耐们还没有发挥想象力
500刀左右，300码射击距离上，
我看marlin 336，口径30-30都可以
没有人喜欢杠杠枪吧 |
|
|
x*7
发帖数: 11281 | 28 你提到的M1CARBINE勾起了我打COD的回忆
看那么些CMP forum上说这个也是可以打个
2－3MOA的东西，近距离很不错呀 |
|
k*******n
发帖数: 5546 | 29 一把好枪好管子只是必要因素之一，好射术，好手装，好扳机，好镜子，好状态，离10
发sub 0.3MOA all day long,还有很长的路要走。
我真的挺佩服设计AR的私通大叔的,人才啊。 |
|
s******9
发帖数: 1451 | 30 Arsenal 是好枪。只是确实现在wasr 10/63的评价也很正面，不然不可能这两年涨这么
快。10/63 的Tapco G2扳机公认极出色。我在100码上，用铁瞄能常打到3moa以内。这
个精度对AK还是不错的。 |
|
s******9
发帖数: 1451 | 31 AK铁瞄能打到3MOA以内就很不错了，2MOA是有点蒙的成分吧。不过承认，很多女生是比
男生枪法好。My sister shoots better than my brother-in-law. |
|
c*******e
发帖数: 35 | 32 前一段Hezter提到过 Field&Stream 2012 Dec-Jan2013一期文章中有介绍，我特地
把那篇文章找到看了一下， 把主要内容简单摘要如下。
“Accuracy for Everyone" by David. E. Petzal
文章作者把目前市场上$500左右价位的6款栓动猎枪进行了对比。价钱及实弹射击结果
如下：
Marlin X7 $330 0.713"
Ruger American $350, 0.78"
Thompson/Center Venture compact $380 0.816"
HOWA Hogue MI500 $539 1.25"
Savage Model 11 Trophy Hunter XD $540, 1.45"
Weatherby Vangard Serie 2 $490 1.714"
以上价格均为裸枪，不含镜子。group均为100 码最好的结果，应该是使用同一弹药（
308），好象提到Marlin X7是唯一一个subMOA的。
靶枪和猎枪是不同用途， 可以说差的很远， Deer Hunting大多数情况下是100米... 阅读全帖 |
|
t******y
发帖数: 5040 | 33 56半装不装枪瞄精度相差都不多，最好就是个3MOA的样子。
想打猎的话，随便找一只入门级的栓式，比如SAVAGE AXIS, RUGER AMERICAN等，精度
立刻就进了1.0～1.5MOA，这样打猎才靠谱。
你不到平原开阔地上面，估计也找不到300米打猎的地方。林子里面能有100米就不错了。
打猎的时间早晚两头多，大白天的比较少一点。早晚两个时段光线比较弱，用铁瞄是不
现实的，必须用枪瞄。如果是夜猎那就更不用说了。
所以，如果你不缺钱，那就再进一只栓式；若是缺钱，就出一只56半 |
|
F*****t
发帖数: 1138 | 34 红点的大小。大致来说3MOA就是说在100码距离，红点覆盖的范围有3英寸大小。50码是
1.5英寸。 这些对于手枪来说问题不大，事实上俺还没见过100码靶子呢。 |
|
|
|
|
d**********g
发帖数: 2014 | 38 你说的时候我已经班机,corking都做好了.
现在bedding按照你的推荐,材料已经买了.
要不我再给老莫一次机会?
只要能持续3MOA,我就愿意keep当猎枪.
有什么商业蛋推荐? |
|
O**y
发帖数: 666 | 39 来自主题: GunsAndGears版 - 枪瞄啊枪瞄 前一阵儿发现我打步枪原来是可以打得挺好的，一直没进步原来是因为枪瞄(Nikon
Monarch 2.5-10x42)出了问题。于是把枪瞄寄回尼康去检修。
前几天枪瞄寄了回来。赶紧装在枪上。虽然这几天感冒有点晕乎乎的，还是决定要去靶
场试试这枪瞄。
大致sight in之后开始细调。
先打了四发，0.7MOA。然后往右调了3响（4响为一个MOA），再打三发。一发差了一点
，但另两发继续与前四发保持很好。
再连续打五发，也在1.3MOA以内。
对于这支薄管猎枪（Savage 11FCNS .308）来说，连续射击12发都没等枪管冷却，除了
一发稍微飞得远点以外，其它都在1.5MOA内。
这个结果我是相当满意了。
看尼康寄回来的信说：检查了调节钮，调整了collimation，充了氮气。也不知道到底
是哪个起了作用。
我是怀疑是其实是哪里松了，所以拆开来再装回去就好啦。:)
感觉这枪瞄调过之后跟原来是不同了。连出瞳距似乎都变了。原来装枪瞄都是尽量往后
装，现在得尽量往前了。 |
|
d**********g
发帖数: 2014 | 40 我打算今年用红点了。去靶场打了40发，100yard基本都在2-3MOA。就是在GATGUNS买的
那种便宜Winchester sabot slug。
上次我和PL把全部子弹买了，这次他去又有货了。$7.99/5round. |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 41 必然不是只换一个托这么简单，我的750机械上是五发组1/3MOA级别甚至更好的枪，平
时比赛都是直接拉出去战Surgeon和GAP或者AI和TRG并且不落下风，我技术烂，就靠好
器材扶持啊
LOL
外观不能说明问题，SA的M1A，普通版和M21，看起来几乎就是个托不一样，售价差了一
千多，其实里面学问挺大
至于TRG的扳机，因为是全可调，所以要买回去自己摸索，总体来说就是现在新枪比起
之前，第一道火比较软绵无力，第二道火有略硬，有些少了以前那种一道火阻尼客观存
在，二道火加压立刻走起的爽快感觉 |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 42 量了一下，CZ原厂的Muzzle Brake有整整5厘米长，这就要两英寸了，而枪管本身26寸
，不是25.6的CZ550。最有可能的是毛胚action一样，然后加工成550和750的指定
Barreled Action在架子上一起放着，然后分别拿走做下一步加工，750肯定有手工匹配
打磨和Truing action。至少我手上的750机件运作比上手过的所有550都要流畅的多，
而且表面也有细小的加工和抛光痕
在我所知范围内CZ捷克原厂没有承认过也没有否认过共用Barreled Action
美国顶级定制的目标精度范围不是0.3，而是0.2以下的五发精度组，1/4和1/3MOA就是
欧洲高精度厂枪的市售高精度赛弹五发组机械正常值，批量生产的Tac2和TRG之类能稳
定打出这样的组都很正常，或者换一句话说：打不出来才奇怪，八成是买到Lemon了。
CZ的客服和市场部门的活够差，我几年前就觉得他们该换人了
brake |
|
h*********r
发帖数: 1943 | 43 试过Tac2之后，我个人不能理解为什么自己当时选了TRG，Tac2除了折叠托该有的都有
，新枪托连折叠都行了
机械上我觉得Tac2是德国能做的最准的枪之一，个人归类在Sub0.3MOA里面
如果Blaser根据更牢固的R8结构做一个Tactical .408CT那就好了 |
|
|
p*********e
发帖数: 32207 | 45 也就是说精度要求在3moa的样子
立姿无依托的话我觉得可以AR+红点+3x搞定
半自动肯定在速度上有优势,而且ar精度也够用.
快速 |
|
q********1
发帖数: 1480 | 46 “蕾丝边“是北美枪友对Les Baer这家以手工定制1911型手枪和高精度AR半自动步
枪著名的公司的“昵称”。我新近入“蕾丝边” 1911一枝，却并非冲着这个性感的名
字。
1911门道深，种类多，但大体也可分为量产和“定制”（Custom）两类。“量产”指批
量生产的大路货；通常说的“定制”（Custom）其实名不副实，其实只是“半定制”（
semi-custom）,因为这只是指手工制造，精细加工的小批量产品，并非真正根据使用者
的体型、习惯的量身订做。真正的量身打造也是有的罢，但非以我的技术和财力能够
追求的东西，不去了解也罢。定制”的1911，最有名的品牌大致有Wilson Combat,
Nighthawk, Ed Brown, Volquartsen Custom 和 Les Baer。
我一直认为1911是长相最英俊的手枪。它结构复杂、可靠性低、带弹量小、维护麻烦，
但所有这些，阻挡不了我心中对Custom 1911的渴望如野草般蔓延疯长，一发不可收拾
。既然不可抵挡，索性举手投降，决定进一枝， 最后的目标锁定在“蕾丝边“Les
Baer，主要原因是其性价比: 其它的品牌... 阅读全帖 |
|
a***a
发帖数: 8941 | 47 谢谢夸奖
我现在还没打到过1/3MOA，有负神枪威名
你的定制神枪啥时候到？ |
|
f********r
发帖数: 3155 | 48 Aimpoint vs EOTech，是每一个想进红点的人关心的话题。做过一点调研，各进一个比
较了一下。手上还有一个$30的Bushnell TRS25，跟Primary arms micro dot一样，属
于山寨aimpoint T1的国货
1. 视觉效果，光学素质：EOTech完胜
几个红点装到AR上，双眼同时观测：
从EOtech看过去，视场非常的广阔，遮挡很少。看起来跟没有玻璃，从空气直接看过去
一样通透，爽。。。
从Aimpoint Pro看过去，有从镜子里看管中窥豹的感觉。明显能感觉到玻璃，但是镀膜
不错，影响不大；
TRS25：比Pro遮挡的还要厉害，玻璃和镀膜都不行，偏色，视场暗
大白天都可以用，一旦早晚光线不好，好红点的价值就体现出来了。晚上看离路灯远远
的墙上的窗户，EOTech看得一清二楚，Aimpoint差一点，TRS25非好大力勉强能看出一点
2. 分化：EOTech完胜
EOTech -0的那个65 MOA圆圈近距离套上直接打，还可以拿来测距。比Aimpoint Pro和
TRS25只有一个红点好用很多。
EOTech那个1MOA的center dot不... 阅读全帖 |
|
a***a
发帖数: 8941 | 49 是听说好枪对于弹的宽容度比较大。
不过我期望这把枪能打得更准一些，不过目前还达不到1/3MOA的要求，最好成绩只能在
1/2MOA附近 |
|
a***a
发帖数: 8941 | 50 才打到0.5MOA附近，不能算牛人
要能打到1/4MOA才能算牛人啊
不知道我这辈子能不能打出这样的成绩来。目前的目标只是向1/3MOA挺近 |
|
