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s*******e
发帖数: 3077 | 2 他妈的还不是一开始TG那帮土鳖426社论自己搞砸的 |
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j***b
发帖数: 5901 | 3 这个差别大了。“下”有动“上”肯定有人要借的。这个是必然的。所以提着个没有意
义。
这个也像说64有西方势力插手一样。基本上任何一个国家发生什么动静都会有外国势力
试图插手，这个也是必然的。美国当年的独立前后法国不是一直插手么？土共当年不是
苏联一直插手么？这些都是缺省状态。因为这些给一个运动涂上太重的色彩是不明智的。
任何运动都会有不同的势力根据自己的利益考虑以不同的形式参与。这些有时会对运动
的性质进行影响，但是不见得是决定性的。对于六四426中央已经表态了，所以认为64
代表了中央的某种势力是夸张的有点离谱。 |
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d****x
发帖数: 573 | 4 这个说的很对。426社论把大家气上街了，54讲话吧宣传都鼓动起来了，中央媒体开始
支持学生。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 5
用命来换，这个要求不过分吧！
好比富士康如果有个要跳楼自杀的，说自杀前我要见郭台铭，
郭台铭说你想见谁就见谁，派个部门经理去，不满？你丫go
ahead。当时朝廷不就是这个动作嘛。
很多反思了，倒是朝廷毫无反思。
这个日记如果是真的，朝廷还认为426社论平息了学潮就是一个充分的证明。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 他老人家想用招安的手法，但是没占多数。李鹏等主张剿灭的占了上风。
这种群众运动其实平息下去也不难，67年上海造反被当时市政府镇压，
王洪文率几十万工人，北上请愿，安亭卧轨，准备抢列车奔北京。春
桥单骑见洪文，答应工总司所有条件（当然条件也不过分与中央文革
无利益冲突，学生的条件估计也不会与赵有太大利益冲突），工人立
马掉头回上海恢复生产。
64时，如果赵系占上风，收回426社论，承认爱国民主运动，像对待45
运动那样定性。但是独立的工自联，高自联是不允许的，必须解散。王
丹这些人可以加以收买纳入体制。朝廷反正有现成的学联，清联，总工
会，团中央，腾几个位置给这些学运领袖。再让他们安抚学生。像春桥
对待洪文那样。
再威胁一下，如果继续上街，扰乱社会秩序，性质就变了，朝廷一定严惩。
群龙无首，没有起头，又没有赵系人马三所一会在后面力挺，单个学生谁
敢挑战体制。队伍肯定立马散掉。
学生领袖一旦进入体制，还不是随上面的老大怎么玩。宋江吴用在梁
山横着走，被招安了一个小吏都不敢得罪。 |
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z****n
发帖数: 777 | 7 所以说，64是一系列小错误累计而成的。比如那个426，完全可以等学生放暑假的时候
再登。 |
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D********r
发帖数: 3238 | 8 问题是前后矛盾太强烈不能说服人而已。
李日记写关于426上无法调和的处理意见已经表明赵要撂担子了。赵摊牌又不止这一次
，公交车上可以看出是个重申。 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 个人意见也是个事实
不要管你是否同意
关键是他反对否定，是个事实 |
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s******r
发帖数: 2876 | 11 躲得了初一，躲不了十五，
从86年开始，就怕学生上街。
89不开枪，90也会开枪。
不弄426社论，这件事平息下去不难。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 12 这事情老邓一开始没有认真对待，以为和86年似的闹闹就过了。谁知道426以后不可收
拾了。而且党内老赵确实反意已经很明显了。而且国际上看见这事大了，插手的越来越
多越来越深。最后决定肯定是老邓拍板的。这个屎盆子扣不到别人头上。李鹏的屎盆子
不是土共给他扣的，是民运给他扣的。老邓专门接见戒严部队，意思很明确，就是说是
我叫你们进来的。民运要搞李鹏，那是因为搞老邓不容易。毕竟老邓改革开放总设计师
还是有很多人得益于老邓的。
至于以后不闹了，当然有开枪的因素，但也不全因为开枪了。中国从清末到80年代近百
年时间一直处于政治极度亢奋的革命时代。而这个时代要过去了，谁也挡不住。文革算
是最后一剂兴奋剂，药劲持续到80年代末。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 13 所以说64，啥保卫社会主义什么的，都是狗P。
高层斗的目的都是为了保住位子，或者争上位。
所以我老人家事后同意这个观点，我们青年学生
的确是被利用了。
没准人426社论目的就是把学生跳起来，好为将来
大开杀戒找借口。 |
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Y*e
发帖数: 63 | 14 是不是就没有后来的426社论,也就没有后来的大事件. 事情怎么这么巧 ? |
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b*********d
发帖数: 3539 | 15 - 一个是在4月就早早除掉赵紫阳这个两边都看不顺眼的人（尤其是赵临下台居然引火
烧到286身上，唯恐天下不乱的架势）
- 还一个是不发出426社论刺激民愤
- 再有就是情报工作，想办法遏制住学运头子，尤其是什么跪着送请愿书，绝食抗议等
等这些脑残行为，煽风点火，对双方都有害。后期学生已经闹够了要回去上课了，还有
像拆零这样的渣滓把学生拉回到火坑里。这样的祸害控制好了，局势会和平得多。
当然如果可以抑制通胀，遏制官倒，可以从根本上避免88，这个暂且不谈。
不过4号凌晨学生排队安全撤离广场，绝对是tg一大幸运。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 17 小鬼你完全不了解当时的形势。。。
426时候赵紫阳已经完全没戏了， 根本不是隐忍或者举起屠刀
就能在事后继续作老二位置的情形了 |
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s****y
发帖数: 704 | 18 铲除封建制度基础的伟大胜利
金仲葵
来源：《中华魂》2010年第11期
来信
《中华魂》编辑部的老师们：
前些日子我从《炎黄春秋》2010年第2期上读到一篇文章：《大地主刘文彩：
集体记忆的重构》（署名王永华），着重介绍笑蜀的《大地主刘文彩》一书，说根据该
书的记载，刘文彩根本不是残酷剥削农民的恶霸地主，而是热心教育事业的开明绅士。
王文最后发表议论：《大地主刘文彩》等的问世是一种努力—— “试图改变过去几十
年制造的关于刘文彩的集体记忆，还原刘文彩的真实面目，从而完成对这一有争议的复
杂的地主人物的重构，以构建新的集体记忆”。这就同我们从课本上和老师的讲述中知
道的刘文彩南辕北辙了。我不敢贸然相信，特向你们请教，望能请熟悉这方面情况的老
师写点文章，用事实说话，还刘文彩以本来面目，为我辈释疑解难。多所叨扰，不胜感
激。
此致
崇高的敬礼！
晚辈 常文今
复信
常文今同志：
来信已由《中华魂》杂志社转来，所附《炎黄春秋》上的文章也已读过。大概
因为我们是四川的老人，对于该文所述刘文彩等的事情有所了解，所以让我们来写复信
。今年是建国后土地改革的60周年，回顾土地改革伟... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 19 到了那个时候，出426社论也是没用的，你说能起到什么作用？
社论
如何 |
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A*D
发帖数: 1783 | 20 不是， 是426出来后就爆了。
不出来的话，大家就没什么劲了，还得学习考试呢。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 21 你到底看不看贴的啊？
我说的就是426社论对解决问题屁用没有 |
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a**n
发帖数: 3801 | 22 加朝鲜台湾一亿差不多
For the 1935 census for the whole Japanese empire, the figures are:
Japan proper: 69,254,148 residents
Korea: 22,899,038
Taiwan: 5,212,426
Karafuto: 331,943
Kwantung: 1,656,726
South Seas Mandate: 102,537
碎，另外还有朝鲜和台湾的人口也在日本控制之下。
成了少壮军官的主力。而31年时这批人最大才21岁，小的只有10几岁，31年开打这些人
还是娃娃兵，常校长是庸才，31年全面开战的话日本必然完败，这批小孩全都饿死，哪
有机会6年后到中国来杀
年龄结构，piece of cake，因为这个cohort已经在那里了，剩下的只是每年加一岁再
考虑出生率死亡率而已。常校长如非弱智应该很容易看出6年后日本会有压倒性局部优
势，而常校长居然没有作为，可见常校长的智商应该低于常 |
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s******n
发帖数: 7166 | 23 自己写两句权当抛砖了
1。就政府方面，426社论和宣布戒严很失败很严重，社论很明显是扣大帽子，
很让人不服，还有秋后算帐的预示；戒严，你都不考虑能不能执行得了就
宣布，难道希望能吓倒群众？
运动方面的事情很多现在都不清楚，或者就是当时的指挥者也自己都不清楚，
但是个人觉得决食是很失败，给政府的感觉就是绑架人质。
还有就是运动手段太文革，一副要斗倒斗死的样子。关于是不是提出的
要求/口号有反党反政府，是不是有跟境外势力接触，目前不清楚，如果是
也很严重。
2。 我真不知道，谁说说？
3。感觉以前TG组织的运动，要求的目标都比较具体，比较小，好象也没有说
打倒国民党国民政府打倒老蒋的口号，斗争比较讲究方法。64就是太文革。 |
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s******n
发帖数: 7166 | 24 写两句权当抛砖了，问题在后面。
1。就政府方面，426社论和宣布戒严很失败很严重，社论很明显是扣大帽子，
很让人不服，还有秋后算帐的预示；戒严，你都不考虑能不能执行得了就
宣布，难道希望能吓倒群众？
运动方面的事情很多现在都不清楚，或者就是当时的指挥者也自己都不清楚，
但是个人觉得决食是很失败，给政府的感觉就是绑架人质。
还有就是运动手段太文革，一副要斗倒斗死的样子。关于是不是提出的
要求/口号有反党反政府，是不是有跟境外势力接触，目前不清楚，如果是
也很严重。
2。 不知道，谁说说？
3。感觉以前TG组织的运动，要求的目标都比较具体，比较小，好象也没有说
打倒国民党国民政府打倒老蒋的口号，斗争比较讲究方法。64就是太文革。
1.在这一个多月,是哪(几)件事情/决定导致的最后的结局
2.就6/1号的形势而言,政府方面有没有其他可行的办法来平息运动
3.按说TG也是学生运动的行家,解放前那么多
大罢工罢课,反XX运动,也没有搞出最坏局面,有什么区别吗?
之前的有哪次是占领一个大广场天天搞的吗?
平静讨论,谢绝谩骂 |
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t****u
发帖数: 8614 | 25 上海的学生没有北京学生政治敏感。若没有426社论，动员不出几个人上街，很容易被
枪打出头鸟控制下来。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 26 没听说过啊。以前我还问过426的主导是谁，也没人回这个段子 |
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t****u
发帖数: 8614 | 27 不至于吧！大街小巷都这么说，特别是系统被拿下的那段时间。
426拍板的当时是老邓了，当时的一哥。老邓的input是北京市委给的。 |
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c***s
发帖数: 4895 | 28 你得放眼全国看，胡一死，第二天陕西，湖南就闹了，陕西省政府晚上被翻墙进去了
好几百号。醉倒会后，大家都知道的，西安长沙烧了商店，学生吓着了，就跑回去
上课，结果426出来，想娘家人，小孩他舅舅来啦，于是广大动乱分子纷纷跳出来大拨哄 |
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t****u
发帖数: 8614 | 29
TG的track record，每一次都秋后算账了，凭啥让人相信这次能例外。而且已经定了性
，要说朝廷就这么算了才是更没影的事情。
耀邦挂掉才动员出几个人。北京有些，其他城市都没有人。
426之后，酱油众已经上过街了，早克服了最初的心理恐惧。而且从上海的情况来看，5
月份开始大家基本就散了，54也没有弄出更多人。学校也基本恢复正常上课。直到5/13
绝食才到下个高潮。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 30 这不还是本来就要闹，拿426做了个借口的注脚嘛 |
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t****u
发帖数: 8614 | 31 北京跟其他地方或许不一样。
但是第一这个追悼会是官方允许的，对朝廷来说这个几十万人的集会是可控的。第二追
悼会完了人也就散了。还能一直在广场呆着？就算王丹他们能动员，当时的情况，也不
可能动员几十万人天天守着追悼会。我老估计，没有合适理由，能动员出几千名铁杆就
顶天了。
我老作为过来人的切身体会，426社论是激化矛盾的最大败笔。
场。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 34 我不觉得426是臭棋，土共是为了防止事态发展下去，不在于427是否游行。后来54很平
稳的渡过去了。54游行没出啥事而且游行后宣布复课。当时运动就是低潮，不是绝食，
事情就那样了。如果不是赵54讲话，绝食也起不来。
动牺 |
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M******k
发帖数: 27573 | 35 这可也未必，426就是个火上浇油的东西，不然后来绝食也不至于有那么大的影响。
54讲话这些当时不觉得有那么多人看得透，那时候街上不还是连赵一块儿骂。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 36 怎么说呢，426是个什么其实全在观者，你要是运动老油条，估计就偃旗息鼓了，要是
初生牛犊不信邪，那就是火上浇油，话说当年还是后者较多吧
上个
不清 |
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g****t
发帖数: 31659 | 37 我前面说了，必然闹事和必然出大事儿是两个概念。
64上街人数，范围比之前学潮大太多了。
你这个贴从哪能看出来64会比之前学潮规模更大？
第二，民主沙龙，美国大使和大使夫人都去了。大使夫人去过很多次。
你之前面怎么说64之前外国没插
第三，你后来又说，426社论之后，已经压下去了。如果没有54讲话，
那就不会再起来。绝食不会有，游行进低潮，“事情就那样了”。
那按你这说法，那64的必然性是系于54讲话？
这个道理能说通吗？我看你说得太多，你自己把自己绕晕了吧。
你说人沙叶新的帖子是笑话。
我看你比他没道理多了。自相矛盾的东西太多。
二十年后的今天，你说的这么多条，很多条很多人都不同意。
还谈什么当初能预测64阿！ |
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g****t
发帖数: 31659 | 38 我前一帖没写完，你再看看:
我前面说了，必然闹事和必然出大事儿是两个概念。
64上街人数，范围比之前学潮大太多了。你这个贴从哪能看出来64会比之前学潮规模更
大呢？
第二，民主沙龙，美国大使和大使夫人都去了。大使夫人去过很多次。
你之前面怎么说64之前外国没插手?
第三，你后来又说，426社论之后，已经压下去了。如果没有54讲话，
那就不会再起来。绝食不会有，游行进低潮，“事情就那样了”。
那按你这说法，那64的必然性是系于54讲话？
这个道理能说通吗？我看你说得太多，你自己把自己绕晕了吧。
你说人沙叶新的帖子是笑话。我看你比他没道理多了。自相矛盾的东西太多。
二十年后的今天，你说的这么多条，很多条很多人都不同意。
还谈什么当初能预测64阿！ |
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l*w
发帖数: 3758 | 39 哎，怎么说呐，起码把周勇军镇住了，否则不会426晚上去各校通知游行取消。起码把北
大的一帮人镇住了，包括封从德，孔庆东，沈彤等一帮人。都是主张427北大不游行的。
427是清华组织的好，拉了几千人出去，北大稀稀拉拉，最后就几百个人。清华走到人大
，专门在那里等北大，北大去了几百人，还不少是充数的。427主要是其他中小院校人多
，大家憋着闹一次。要说规模大，还是422.十几万人，组织得很好。
发现遗忘真容易啊，才多少年啊。在64问题上，兄弟确实算是半个权威。
响所
酿， |
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M******k
发帖数: 27573 | 40 我同意这个。学生怎么样我不知道，就我了解的围观群众，426绝对是给学生加分的，
后来搞到全城声援不是一日之寒。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 41 土共426社论的目的是吓住学生头目，确实也吓住了，北大的头头们觉得取消游行，而
且玩了消失。清华的头头总辞职后来是同学自己推出的领袖。
土共算错的就是没想到学生方面完全无组织。要是有组织，已经压下去了。当时头头们
基本都镇住了。不止周勇军一个。
而且清华，427也不如422. 哪有几十，几百倍。所以我前面说过了，89年必闹，因为是
同学想闹，不是几个组织搞的。什么沙叶新准确预测，告诉曾庆红，曾还信了云云就是
搞笑。
华去
能掉
清华
硬着 |
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t****u
发帖数: 8614 | 42 吓头目，派个国安跟他们喝杯茶就可以达到目的。
426社论把广大酱油众激上街，完全是得不偿失的臭棋。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 43 后面是TG自己示弱了，才有了让激进派得势的这么个局面，说到底是党内组织出了问题
，跟426无关 |
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O****X
发帖数: 24292 | 44 一边是426社论油墨还没有干，你说学生头回上街不知道为嘛这是在哄谁呢 |
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l*w
发帖数: 3758 | 45 清华从系到班的组织太严密，北大没法比。北大其实是靠个人感召力，领袖多，426社论
是针对学生领袖的，自然北大的人跑的更多一点。北大就是领袖太多了，抓起来十分之
九，估计组织也就好搞了。
清华没什么大鱼，所以还能维持。而且当时清华不知道北大那边的情况，以为北大也要
按时出动，因为在清华的眼里北大就是带头的。所以北大肯定会出去，清华的角色是坚
决支持北大的no2，如果清华不出去，那清华就丢脸了。如果大家知道当时北大领袖们的
意见的话，清华同学是不是还喊清华游行就未必了。这就和红军长征一样，与其说遵义
会议挽救了党，不如说和远方电讯联系中断挽救了党。
己管 |
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l*w
发帖数: 3758 | 46
1, 427那里找百万游行，北京大学生才多少。
很多人都是从422里面看到信心，因为422组织得非常好，为了参加追悼会，连夜进天安
门，
0点前要进场，然后在那里挨一夜冻，第二天纪律维持的也很好，所以很多人看到那个
觉得有信心。你没有参加422所以你没有对比。
另外提到427，你要说你是那个学校的，什么时候出校门的，骑车的还是走路的。有很
大不同。很多学校知道清华出去了，才去拉人，从中午食堂拉了人，骑车过去，找到部
队把车一放，参加进去的，这些你说是社论激发的还是看事情闹大，搭车的，不好说吧。
北大领导也他妈换得太勤了，这就是我说得领导太多的缘故。挂掉90%，保不齐能成事
了。
但领袖作用还是有的，不是柴玲，封从德，王丹，乌尔凯西这些人搞绝食，运动也就下
去了。现在大家都骂柴玲，但真正听过她演讲有几个，起码绝食前那篇演讲绝对出色啊
。煽动力在中文演讲里绝对是前十的。本来绝食的不算多，讲完后一下到了200.
她就是靠演讲的，几次演讲都起了极大作用。
427就是那样。清华出来几千，然后等北大半天，出来二百，后来北大吹牛说其实有800
，我看是加上后来骑车赶来的。而且北大走到人大，和人大出... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 47 怎么可能官方默许？之前有420血案，420的冒雨抗议游行。北大清华的筹委会成立等等
大事件。如果说427是426社论激发的，那422可以说是420血案激发的，那可是真流血了
。
422胡耀邦追悼会38军进京了，427可没动军队，都是警察，武警。后来还有人说427是不
是警察故意不卖力，想引蛇出洞呐。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 48 蝴蝶效应就是瞎扯
关键是大气中不平衡的有效位能，只要有能量，什么扰动都能成为风暴 |
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h***i
发帖数: 89031 | 49 另外一方面是土共基层动员能力的崩溃
老邓清厨了左派，基层本来就受到很大打击
老邓的力量基础老干部阶层，放纵亲属以权谋私，让基层党组织极端不满 |
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h***i
发帖数: 89031 | 50 两个方面加起来，东乱是不可避免的
唯一对动乱又加大作用的，是赵紫阳想利用这个运动 |
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