z***i
发帖数: 1122 | 1 这个interviewer貌似很弱，没提什么insightful摄影问题。
Stephen Shore: "You don't have to give attention to something that is so
dramatic it knocks you over the head."
想起Proust的名言：“Let us leave pretty women to men with no imagination.”
还有听Shore说了好几次，他用的D3X的resolution和4x5差不多。 |
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s*****n
发帖数: 10890 | 2 真好看啊！！构图非常犀利。
Stephen对crop是什么看法。看上去他每张图都crop成4X5的样子。 |
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z***i
发帖数: 1122 | 3 这个interviewer貌似很弱，没提什么insightful摄影问题。
Stephen Shore: "You don't have to give attention to something that is so
dramatic it knocks you over the head."
想起Proust的名言：“Let us leave pretty women to men with no imagination.”
还有听Shore说了好几次，他用的D3X的resolution和4x5差不多。 |
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s*****n
发帖数: 10890 | 4 真好看啊！！构图非常犀利。
Stephen对crop是什么看法。看上去他每张图都crop成4X5的样子。 |
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z***i
发帖数: 1122 | 5 尼康高档机，D3X, D810可以直出4x5.好像取景框里有线什么的。我没用过，只是听说。 |
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z***i
发帖数: 1122 | 8 多谢楼上诸位。但好像喜欢的各有不同。有空请zkss，特别是你们的看点在哪里!
最近在这里问了不少问题，汇报一下，最后决定：
还是照2x3吧。4x5没怎么研究过，还没什么心得。而且我也拍竖幅少。
另外发现在小区照相还是变焦方便，因为只能在sidewalk上走，被fence什么的限制，
不能自由走动。
现争取用35mm到50mm中间。但不知为啥经常习惯性用24mm,估计就是想多收一点。
比如下面这张（24mm)，是不是太广了点儿： |
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z***i
发帖数: 1122 | 9 来自主题: PhotoForum版 - 看游行的人 2x3的片幅，边长比是3/2=1.5，黄金分割是1.618, 看来Fibonacci curve只能用于2x3？
另外google了一下，这个golden ratio,和简单的三分法其实差不多？
中幅的4x5, 边长比是5/4=1.25, 不知有啥好的分割法。 |
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a*f
发帖数: 5682 | 10 来自主题: PhotoForum版 - 看游行的人
2x3？
我看4x5的大幅片大部分都是正中有个anchor，整个画面略呈三角形。而2:3比例下如果
太对称就不怎么好看。像yo那种歪斜构图就必须得2:3好像。 我去webb的workshop，他
是反对这种教条性的分割，他的复杂构图主要凭感觉，拼快门数量。我就觉得30这张歪
了更好，让我想起了塞尚的专长构图方式 － 虽然右边两个人物的重量大些，但你的地
平线左倾，整体就平衡了。就是颜色可以调一调，把绿色压一压，就留红蓝黄三元色（
可以试试看把黄色也压一压） |
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s****y
发帖数: 958 | 11 这里说的大幅指4X5格式。大幅的幅面有很多，4*5最popluar接下来就是8*10，最近几
年开始5*7也开始火一点。也有4*10， 5*8，都是一半8*10。当然重度发烧的也有上11*
14 12*20等等。
首先从镜头开始说起，
镜头是一部相机的灵魂。直接关系到照片质量。4*5现代镜头通常是big 4. schneider,
Rodenstock, fujinon, nikkor。当然也有很多老的镜头，这方面我就不是很懂，得去
问blueice.我这里只谈MultiCoated的镜头。大部分MC镜头都是70年代以后的。一般来
说，如果你要拍slide最好用MC的头。反正不是MC的头尽量不要对着阳光拍。
这4家的头，基本差不多除了fuji，因为fuji用的镀膜工艺不一样。出来的颜色和别的
有点差别。有人就特别喜欢fuji的头。剩下3家各有长短。比如说Schneider SS110XL,
Rodenstock-S 150 Nikkor 90 f8，都是名头。
一般来说，拍风景的有75mm 90mm 往上一点150mm标头，180mm长标头, 210mm中焦。
购买的话
一般都是买旧头 |
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k*****n
发帖数: 9823 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
tyning (今年的目标是30张4x5) 于 (Tue Mar 6 00:09:03 2007) 提到:
上次写了个文字版以后promise了说要上真人图文版的，结果一直玩忘了。昨天终于拍
了两张劣质照片，可以算是把这个帖子补全了。
昨天大家评比色材版谁最烧的时候，几位熟悉我的大佬纷纷出面证明我是坚决的实用派
，令我感激涕零呀。其实一点没错，看我的包就知道，全部都是本着够用，方便的原则
，一点都不亮骚。所以，以亮骚为目的的色友可以到此打住，像我一样，本着少花钱多
办事精神的，恭喜你，你找到了你要看的了。
我的器材包总的来说分两套。一套是平时最常使用的，比如说周末有空家门口附近转转
用的，另一套是出去旅游用的。
前者因为拍摄目的一般经常变化，不是那么固定，明确。所以我选择了一种模块化的配
置方式，其重点是突出方便实用，以及按临时的拍摄计划增减携带的器材。其核心是一
个Tamrac Velocity 6的sling bag，这个包类似Lowepro的sling系列，不过更小巧。平
时背在背上，需要 |
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k*****n
发帖数: 9823 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
tyning (今年的目标是30张4x5) 于 (Fri Mar 9 18:52:34 2007) 提到:
目前的主要的分歧就集中在了，CCD需要移动的range是不是会超出135镜头的成像圈。
前面有很多同学做了计算，有人说会，有人说不会。
其实这个问题最简单的办法就是做个简单的实验，用300-400mm的镜头在1/30s~1/50s的
快门
速度手持拍一张照片，看看那个motion blur kernel到底有多大。
我刚刚把EF70-300/4-5.6 IS USM装到20D上用1/30s试了一张，因为我们这里讨论的是
motion
blur kernel实际的物理尺寸，所以和是不是全副，还有crop factor都无关。我们的目
的是
测量300mm的135镜头手持1/30拍摄的时候到底blur多少个像素。
图见附件，我crop了中央的200x200范围。可以看出来，blur kernal <图片边长的1/10
，也就是说<20pixel。我们就坐保守估计，算作20pixel。
20D的 |
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y*********e
发帖数: 7269 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
DavidRiver (DavidJave~我爱我家) 于 (Sun Mar 11 13:24:38 2007) 提到:
乃是在于把被APS阉割的牛头们又重塑了雄性的魅力。
用20D的时候，C家三花旦35L,85L,135L都没有啥吸引力，可一旦上了全幅，这个个都能
毒死人。昨天在Allforsong家对比了一下85L在20D和5D上的视角和焦外，那真是一个地
下爬一个天上飞。5D整个validate了85L存在的意义，把我毒的好不辛苦！
另，感谢Allforsong一家的盛情款待。：）
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tyning (今年的目标是30张4x5) 于 (Sun Mar 11 13:25:53 2007) 提到:
嘿嘿，低调低调:)
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playitsam (Play as time goes by. 追忆灌水的年华.) 于 (Sun Mar |
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a********g
发帖数: 49 | 15 昨晚到DR家里吃饭，在把我的胃塞得满满滴以后，DR和Tyning又分别拿出了全套器材来
毒害我。把玩了T2, G2, EOS 3， Elan, 双反， 4x5 大幅，弗伦达， ........
然后又到Tyning家看幻灯片。反转在观片器下的色彩和立体感果然与众不同，用幻灯机
打到屏幕上的感觉更是不错。
但是我宣布，我是坚决不会上胶片滴。近期目标小兔三，中期目标R-D1或者M8, 长期目
标数码后背。 坚定的把数码胡同走到底。
最后向Jave表示感谢，辛苦未来的美女妈妈，做了一个下午的饭。每一个烧相机的男人
背后，要么没有女人，要么就有一个上辈子积德修来的女人。向器材版的版嫂们致敬！
！！！ |
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k*****n
发帖数: 9823 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
anoia (阿诺,不能再这么烧器材了,痛定思痛) 于 (Sat Mar 17 03:05:23 2007) 提到:
FUJI RVP
去过universal studio sound lab都该知道那里有多暗
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tyning (今年的目标是30张4x5) 于 (Sat Mar 17 03:07:32 2007) 提到:
四秒这么长，slr和旁轴没什么区别了。模糊不模糊取决于在这四秒里你的手能绷得多
紧。
快门和反光板振动对低于安全快门，直到1s这段时间的影响最大。
☆─────────────────────────────────────☆
anoia (阿诺,不能再这么烧器材了,痛定思痛) 于 (Sat Mar 17 03:09:04 2007) 提到:
这张主要是测试黑暗中AF和RVP长时间的效果
另外可以看出G2的测光多么准确
旁轴淘出来放膝盖上和16－35淘出来放膝盖上的心理的感觉完全不 |
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k*****n
发帖数: 9823 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
allforsong (欢欢喜喜波波的爸爸) 于 (Sun Mar 18 15:21:07 2007) 提到:
昨晚到DR家里吃饭，在把我的胃塞得满满滴以后，DR和Tyning又分别拿出了全套器材来
毒害我。把玩了T2, G2, EOS 3， Elan, 双反， 4x5 大幅，弗伦达， ........
然后又到Tyning家看幻灯片。反转在观片器下的色彩和立体感果然与众不同，用幻灯机
打到屏幕上的感觉更是不错。
但是我宣布，我是坚决不会上胶片滴。近期目标小兔三，中期目标R-D1或者M8, 长期目
标数码后背。 坚定的把数码胡同走到底。
最后向Jave表示感谢，辛苦未来的美女妈妈，做了一个下午的饭。每一个烧相机的男人
背后，要么没有女人，要么就有一个上辈子积德修来的女人。向器材版的版嫂们致敬！
！！！
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shadowleaves (light) 于 (Sun Mar 18 15:22:36 2007) 提到: |
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t****g
发帖数: 35582 | 18 4x5根本没带，因为出门之前就知道肯定没机会用。带上背一圈只会变成行为艺术。
135带了台5D，一台EOS-3，6个胶卷，5G的CF卡，一个数码伴侣，LD拿了个F20小DC。结
果EOS-3变成了行为艺术，一张都没拍。5D拍了1400张，DC拍了200张左右。
三脚架除了拍合影，基本上没怎么用。5D出色的高ISO性能和24-105L的IS基本上不需要
三脚架。那天在Yosemite的著名景点拍日落，我们刚从Tioga road回来。到的时候已经
所有好的位置都摆满了三脚架。结果我就把ISO放到800，然后手持着在一排三脚架前面
不停地变换阵地，确实比用脚架要flexible得多。
美中不足的是5D确实很容易进灰。野外换了几次镜头以后，f/8就很容易看到灰点。感
觉比我以前的20D容易进灰的多。后来实在受不了，找了个staples买了一小罐dust off
才基本解决问题。
镜头带了个四个:
EF 24-105L，大约90%的使用概率；
EF 70-300 IS，大约5%；
Tamron 17-35，大约5%；
EF 85/1.8，一次也没用。
闪光灯，430EX，使用概率很高，基本上每 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 19 给大家参考拍转。
胶片现在的优势还有几个：
1、135口袋机，那色调质感，那片幅体积比，DSLR还是望其项背。
我可以把T3装口袋里，35/2.8镜头不输canon nikon，D3 5D能行么？
几千刀下去，几公斤背在身上，还不就是T2 T3的底片面积么？
2、xpan。这个不用说了，要不然也不会板上一个个都进。
3、宽幅中幅片，特指612/617。有人说拍大幅截出来岂不是更好，
当然这个是成本和轻便性、和出版的问题。扫宽幅仅需中幅扫描仪，
扫大幅，要保证同样质量，那得imacon了。
为什么要拍宽幅？除了气势和冲击力，更重要的是出版。买一个Epson R1900
就可以输出13"x44"的宽幅，而33x44的大幅却没办法在家里搞了。
就算是在店里，网上lightjet和chromira的输出，宽度往往限制在30"，长度
却可以直到90"，30"x90"的输出放在客厅那是何等气势！
4、大幅4x5及以上。这个也不用多说，俯仰调整的能力，大篇幅的细节表现，
那绝对是DSLR望其项背的。衍射定律决定了追求景深的风光只能是篇幅为王，
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m*****n
发帖数: 5611 | 20 欢迎拍砖补充
1. 胶片相机选择多，不受幅面限制，而且大多保值，可以说几乎是白用不花钱。想拍
4x5，搞一台放家里就是，不用担心贬值败家。只有你不想拍的, 没有买不起的(针对
幅面而言).
2. 不同的胶片有不同的味道，不是所有的人都会PS或者能PS出来。
3. 数码时代，胶片仍然可以走数码化工作流程，一台epson v700扫描仪($400左右？)
可以基本满足从135到8x10的各种扫描需求，投资并不比一个入门级DSLR高。
4. 拍照花费是pay-as-you-go，不容易过度浪费，适合慢慢品玩。这一点上又有如下方
面：
(a) 按一次快门花一张胶卷的钱，少按一次快门就省一张胶卷。这不像数码机，相当于
一次买进几年的底片，拍的少了就不划算。
(b) 胶卷费用和幅面大小基本成比例，大幅面的成本比数码底片(假设存在)低很多。
(c) 后期处理可以根据需要投资。拍完了片先拿自己的烂扫描仪看看，放网上交流已经
没问题了。真有了好片，需要放大追求细节，可以再花钱用专业器材进行4000DPI的
高精度扫描处理，底片是future-proof的。
当然坏处也很多，这些玩数码相机的人都知道，就没 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 21 这两个是不同的概念，本来既不是对立的，也不是等同的。但总有些同学，不是把好器
材与好照片划等号，就是把好器材与烂照片划等号。无论走哪个极端，都是无益的。
选择器材关键是要适用。这让我想起几年前一幅滑稽的照片：在欧冠（或者欧锦赛）
某场比赛场边大炮云集的记者席上，有那么一个同样穿着"reporter"背心的第三世界黑
哥们儿，垫着脚单手举着一个小DC在拍照。除了对这位摄影师的职业精神表示敬佩，除
了对财富分配的不平均感到一些感叹之外，你有没有想到一些别的东西呢？比如对器材
和技术的关系这件事情。
如果片子的好坏主要取决于技术而与器材的关系不大，或者哪怕只是“与器材关系不那
么大”，那么拥有了这些well-trained的记者们，各大新闻社为何还要花重金给他们配
那些又大又重的1D3 D3之类的砖头？一人发一个500D或者D90甚至小DC不就得了？新闻
社的采购部门是不是都吃了巨额回扣？老板都脑子进水了？
同样的道理，Ansel Adams在已经有4x5和更轻的器材的情况下，背着十几二十几公斤的
810机器爬half dome，他是不是精神病院的自虐狂患者？
有些同学觉得非得买几千的好机器 |
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D**0
发帖数: 2048 | 22 食物照片拍好有一定难度。
灯光来说，用light bank比light box更方便控制，snoot, gel和barn door也比较容易
控制光线。
我们常见的那些照片，比如热气腾腾，是造出来的蒸汽，刚切开鲜嫩欲滴的肉，是用热
风枪边吹边烤，直到SYS希望的效果。
商业SYS很少用35mm系统拍这些照片，一般都是6x7，更多的用4x5或者8x10。
对于摄影爱好者来说，拍清楚就足够了，所以净身控制很重要，光圈在F/8以下，用稍
微强一些的光线，ISO 400以下。
这些照片是当年在厨房里边玩着拍摄的，大部分时候都是一个人边做边拍，有一定难度
，给版上的弟兄们个参考。
真正的男人，一定要占领厨房的制高点。
最后一张是今晚的蓑衣丸子，发现自己越来越堕落了，喜欢肥肉。
@_G |
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S*M
发帖数: 10832 | 23 这个UL222看着有点儿小啊
装个4x5加两三个镜头估计没问题
要是想再带一个系统就够呛了 |
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t****g
发帖数: 35582 | 25 那还是建议你4x5或者TLR，折叠机还是比较像个正常的相机。 |
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z****n
发帖数: 1627 | 26
厄。。。得啥尺寸的才没暗角？ 4X5 英寸的？ |
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z****n
发帖数: 1627 | 27
靠。。我连打折的时候都舍不得买。。看我的形象秀。。。。。。
忘了正事了，王神医，4X5的滤镜，全幅广角上有暗角吗？ P系列的，全幅上大概多少
毫米开始能没有暗角？ |
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s*******g
发帖数: 3332 | 28 我都没摸过P系列和4X5的，问我不是白搭么？
我自己也想弄一套，还在学习中 |
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t****g
发帖数: 35582 | 29 老黄好像中幅片主要是幻灯吧，扫描也就是平扫随便扫扫。
我主要是觉得玩胶片时间成本太可怕，4x5以下都不值得。你们谁比我有更多的时间玩
扫描的这个阈值可以递减，一直到像新娃那种135负片都能折腾两个晚上的，太崇拜了。 |
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S*M
发帖数: 10832 | 30 ^_^
谢谢建议
我平时肯定还是GA645, 双反什么拍的多
想上P67主要就是为了拍糖水风光
另外熟悉熟悉这种比较方的比例，为上4x5做准备，嘿嘿 |
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c******s
发帖数: 5583 | 31 推荐mamiya universal press。 支持6x7，6x9. 附件很多，价格相对也很便宜。 镜头
从50mm到250mm。 RF对焦，大部分新镜头用copal shutter，很安静。
缺点是机身有点大，也不轻，但是我觉得手持没问题。 我现在100%用polaroid，但是
6x9back在路上，到时候估计会上架子。
back支持mamiya press自己的，也可以用graflex,horseman的roll back， 所以和将来
你上4x5是可以相互兼容的 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 32 这个幅面是未来建筑摄影的主流，一旦69数码后背成型，这种机器将轻易横扫4x5... |
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s**********s
发帖数: 7387 | 33 fuji貌似有4x5的polaroid胶卷吧。
FP-100C |
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t****g
发帖数: 35582 | 34 一入门级数码dslr，一大幅4x5。
如此办理已经几年了。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 36 APO Lanthar 150mm的4x5标头被炒到一两千 |
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m*****n
发帖数: 5611 | 37 local CL曾经有一个带APO lanthar的完整4x5系统 在我眼前$200飘过。。 |
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p********e
发帖数: 16048 | 39 ken大师也说过： Rich amateurs shoot Leicas, Contaxes, Alpas, Hasselblads and
Linhof 4x5s. These are great cameras, but the results are the same as the
Zenits, Pentaxes, Bronicas and Tachiharas.
pentax能和leica出现在同一个句子里
丐帮弟子顿时感觉倍儿有面子 |
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m*****n
发帖数: 5611 | 40 原文如下：
The Seven Levels of Photographers
Snapshooter: Level 4
... Snapshooters use point-and-shoot and disposable cameras, which give the
same excellent results as the Leicas, Nikons, Canons and Contaxes used by
everyone else...
Rich Amateur: Level 2
...Rich amateurs shoot Leicas, Contaxes, Alpas, Hasselblads and Linhof 4x5s.
These are great cameras, but the results are the same as the Zenits,
Pentaxes, Bronicas and Tachiharas....
Equipment Measurbator: Bottom Level 1
...most of the Leica people |
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s**********s
发帖数: 7387 | 41 Amazon买了sold by Amazon的最后一个，买完就缺货了:D
到手三大感受：
1、这个包不girly。产品照有些误导，颜色其实比较深。
2、设计非常好。这是全世界第一个真正意义上的严肃户外摄影两用包。铝骨架设计非
常棒，超过了我的gregory包，比talon 44还要舒服些。把内胆全拆掉，就立刻变成了
一个40升左右、仅重1.5kg的中型户外包。腰带和背带设计都很不错。
3、轻而大。非常模块化，我目前使用的配置是2.04kg。空间非常充足，轻松装下6x17
一机4镜，其实还有很大富裕空间。4x5，或者哈苏中幅之类的也很合适。135就更不用
提了。
缺点当然也有，$275.... |
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s**********s
发帖数: 7387 | 42 around $600 after various cashbacks, for body+VF
my schneider 75mm lens costs $325. i use it on 4x5/617 as well |
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p**p
发帖数: 3386 | 43 也就是说这个Gaoersi还是得scale focus？用测距仪虽然可以得到实际距离，但对焦环
上的刻度没有那么精确吧，而且刻度还往往不是均匀分布的，没法准确设定需要的距离。
我曾经用过一个nikon的激光测距仪，但感觉近距离的精度不是很高，不知道是不是激
光测距的局限。
我觉得612这样的机器基本上都是拍风光，一般对焦到无穷远就好了，所以即便用612后
背在4x5机器上，也没有对焦的麻烦。估计唯一的问题是取景。但如果能用外置取景器
的话就不存在这个问题了。 |
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S*M
发帖数: 10832 | 45 这个太夸张了吧
我觉20MP的全幅机和66的正片可能差不多
但是5D vs 4x5这也太夸张了 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 47 所有照片保留到今晚12点。
FP4+，比较粗糙的黑白胶卷：
1600dpi (44MP):
resized to 5D2 width (5616px horizontal, 24MP):
Velvia转黑白：(6x12格式，宽度同4x5)
1600dpi: (8000 px width):
resized to 5D2 width: (5616px)
再来个617的娱乐一下，也是1600dpi左右，Velvia 100胶片。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 48 我说的是用4x5胶片resized 到 5D2 的图片宽度。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 49 最后一张是彩色的，随便看看吧。
4x5的彩色大图不会发的。反正你们讨论的是分辨率，不是色彩表现。 |
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s**********s
发帖数: 7387 | 50 contax 645，还有这功能
不过其实真空吸附也就对两种胶片尺寸比较有意义：
反卷的120中幅，和810以上的大幅，比较容易发生胶片不平现象。
正卷的120，和4x5/5x7这种比较小的大幅，一般平整度都是非常好的。 |
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