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M******e
发帖数: 4179 | 2 记得前段时间有个文章，说是intel的虽然是10nm，但是晶体管密度和别家的7nm是一样
的。最后哪个表现好还真难说。
大家熟悉的例子就苹果A9的台积电16nm的表现反而比别家的14纳米好 |
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t******e
发帖数: 2504 | 3 中芯自己说是明年量产。
中芯的竞争对手不是Intel，intel的fab是只做自家的产品，中芯是代工模式，代工行
业中，台积电一家独秀， 三星只接苹果/高通这样大公司的高端产品，剩下的，就是GF
,UMC, 和中芯了， 目前在这剩下的3家代工厂里，中芯的技术是最落后的。
即使明年中芯按计划量产， 也有个成本问题，人家已经生产好几年了，设备折旧也差
不多了，摊到产品上的成本就小得多了， 像台积电这样的，盈利的大头是在更小尺寸
的，大一点尺寸的产品，它可能会白菜化甩卖。
总之，中芯的路还长着啦。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 4 这个是台积电三星搞出10nm时，intel说相当于它的14nm. 好像intel从来没敢说它的
10nm相当于台积电的7nm.
至于intel的10nm,一直没有量产，risk production的小规模10nm产品，也早做成CPU了
，但也没有什么惊艳的表现. |
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t******e
发帖数: 2504 | 6 那是intel的粉.
实际上AMD的ryzen， 用的就是三星的14nm，单核同频性能类似，虽然频率比不过英特
尔相同尺寸做的CPU，但绝对也没有差多少， 至于ryzen2代的12nm更是基本对标英特尔
的14nm+. |
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d********8
发帖数: 691 | 7 别想当然了，intel肯定是越来越不行，但工艺还没有谁比得上intel的。这种事没有什
么好扯淡的，反向工程一看就知道 |
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x****6
发帖数: 4339 | 8 呆极点这么牛逼，怎么不把设计一块做了，垄断全产业链，让英特尔去喝西北风
：EUV7nm目前没有量产的，目前台积电7nmx线不是EUV，三星和台积电的EUV7nm目前是在
：risk production, 它们自己预计明年量产。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 9 有人说intel的制程落后了，是因为机制，台积电专心做代工，intel只作自己家的，
制造方面，实际上是整个行业 vs intel.
是在 |
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x****6
发帖数: 4339 | 10 制造的核心不就是带几点代工的部分吗？能把核心整得最好，其他的工艺应该不难呀
：有人说intel的制程落后了，是因为机制，台积电专心做代工，intel只作自己家的，
：制造方面，实际上是整个行业 vs intel. |
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x*f
发帖数: 902 | 11
这就上升到国家利益的问题了，美国会不会干预？ |
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x****6
发帖数: 4339 | 12 这么看，收复呆又多一个理由啦
：
：【 在 xiao86 (xiao86) 的大作中提到: 】 |
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t******e
发帖数: 2504 | 13 transistor density （MTr/mm^2)
TSMC(7nm) 116.7
SS(7nm): 127.3
intel(10nm): 100.8
各家的晶体管密度，intel的还没有量产的10nm,比台积电的现在量产的7nm要小15%。明
年台积电要量产的EUV7nm(7+)， 今年5月公布的数据是，密度还要增加20%.
假设明年intel能预期量产10nm, 同时间比较，台积电的7nm+， 密度要比intel的10nm
，多40%. |
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z*m
发帖数: 3227 | 14 无知者无谓。光刻机领域TG根本就没想追，因为看不到希望。其他前道设备TG希望靠挖
人偷技术搞定，不过现在别人也防的严，像中微，北方华创这种连人带技术（图纸）一
起挖的方式越来越难了。 |
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d********8
发帖数: 691 | 15 晶体管又不是光堆得多就行的，新结构新材料都是intel引入，做成后留给其他家摘桃
。foundry是为了抢客户冲着密度这种简单粗暴的卖点去，不是intel做不了。
10nm |
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t******e
发帖数: 2504 | 19 哦，跟错了帖，应该是跟前面那个网友的帖，他转的是晶体管密度。
产业方面，新东西的引进和发明，大都是美国人和美国公司，日本人跟进细化，韩国人
和台湾人再模仿日本人方式，更拼命一些，大陆再白菜化，这是大致的观察出来的规律
， 然后美国人再搞个新东西，以上国家再循环一番。
但台积电还有它自己的vision, 比如197nm immersion lithography的提出者林本坚，
finfet发明者胡正明，还有老张，Foundry革命性商业模式的创造者。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 20 不过这3都是美国工程院院士，不是外籍院士，说明他们都是美国人了。
这3位也都不是台湾本土人，林是马来华人，张是浙江人，胡是出生在北京的江苏人。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 22 卖什么啦？
重庆王局有资格，带了一堆党的秘密进美领馆， 但似乎是党的叛徒，是不是卖国贼还
不好说。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 23 王局这是立功吧，否则现在谁在上面谁在秦城还真不好说。
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:卖什么啦？
:重庆王局有资格，带了一堆党的秘密进美领馆， 但似乎是党的叛徒，是不是卖国贼还
:不好说。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 24 这个就bullshit了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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a***e
发帖数: 27968 | 25 finfet的所谓发明吹得有点过了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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a***e
发帖数: 27968 | 26 这东西就想当然了。软件功能一锁定，你DP没法做还是白搭
。
intel
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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a***e
发帖数: 27968 | 27 同频性能是逻辑电路决定的
片子多大面积才是工艺水平
能上到什么频率，多大功耗这些才是工艺相关的
ryzen2超频还是上不了5G
Intel 14确实相当于别人10
10相当别人8
丫就是对成本过度敏感把事情搞黄了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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t******e
发帖数: 2504 | 28 嗯，发明者是胡，这是公认的，胡也因此得到应有的荣誉，但似乎胡是偏向于学术方面
，没有申请专利，产业方面的实际应用，台积电是和胡合作做的，三星说是自己做的，
但被同是南韩的大学KAIST告了，美国法庭判三星赔3亿多美元。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 29 设计一块做就没生意了
你不能和你的客户竞争
是在
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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a***e
发帖数: 27968 | 30 胡是第一个实验室里搞出来的
这个概念没啥特别的突破性
工艺上Intel 22nm证明可行各家跟进
三星挖了梁大跃进活该被告
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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t******e
发帖数: 2504 | 31 不是台积电告三星，因为三星的东西，的确和台积电不太一样，梁可能在关键的地方指
导一下，但对三星就够了，不用照抄，所以台积电也没法告， 因为证据不足。
台积电只好转而告梁出出气，但也就是精神胜利法。台积电告中芯，倒是一告就一个准。 |
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发帖数: 1 | 32 但是一个土鳖原则，台积电告中芯会比较困难。
准。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 33 这与国没关系。
三星是韩国的， KAIST也是韩国的，KAIST告三星，是在美国告的，判决也是美国法庭
下的，
台积电告中芯， 我记得是2次了，好像也是在美国告的，每次都是中芯赔钱，最后一次
，还赔了10%还是多少（具体记不清了）的股份。 台积电的张忠谋还说，是手下留情了
，不想把中芯搞垮，因为中芯如果倒了，中国大陆就会出现不了解的对手。 |
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发帖数: 1 | 34 肿么可能没关系。。。
有本事大陆法院或者台湾法院告呀？
选米国，本来就是欺负人。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 36 除了大陆公司，没人选择在中国告，原因吗，大家都知道。
欺负人？ 那南韩的kaist为什么选择美国告三星？ 它要在南韩告三星，能赢吗？ |
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发帖数: 1 | 37 “兄弟阋于墙，外御其侮”。
台巴子公司这么干，就是出卖中国的利益啊。
你说不是汉奸是什么？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 38 生意就是生意，别与什么汉奸扯上。 除非你这是输得一方，才会躲进爱国主义的避难
所。 |
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发帖数: 1 | 39 生意就是生意，那为什么台积电不把厂子搬到大陆来？ |
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t******e
发帖数: 2504 | 40 看来你是不了解半导体行业，我也是外行，只是因为股票而多看了一些半导体方面的报
道。
台积电在南京有厂， 浦口桥林镇，16nm的Fab, 现在也能做12nm. 不过就是生意而已
，其它主要半导体厂家，在中国大陆也有厂，三星西安，intel大连，SK无锡，UMC和福
建合作有2个厂。 |
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发帖数: 1 | 41 我知道台积电在大陆有厂，我指的是能7nm工艺生产的那个厂。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 42 要看中芯的进展了，还有大陆市场的需求量了，中芯说明年14nm量产， 中芯在上海，
台积电的12nm在南京，目前就足够能抢到生意了。
至于7nm, 大陆目前就华为的代工量大一些，主要大客户是苹果/高通/AMD/nvidia, 在
台湾就正好，放在大陆，不仅台积电，就是美国人也不放心。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 43 KAIST那个专利要是站的住其他几家都没跑。属于方形圆角类型的
官司还有的打
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4 |
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发帖数: 1 | 45 你想讨论就讨论，不讨论就拉到。
台积电作为一家外企，享受了台湾省政府全力的政策支持，台湾最优秀的一批年轻人也
是进去台积电。
这看起来是不错，不过正是这种结构也导致了台湾年轻人的创造力被彻底限定在了台积
电身上，吸干了台湾未来发展的可能性。我可以去台积电上班赚大钱，何必自己创业承
担风险呢。
你自己也知道，除非发生革命性变化，10nm以下已经没有什么可突破的空间了，意味着
你们全力投资的5nm，可能称为最后断送自己前途的无底洞。
现在17nm你嘲笑做不出来，10年轻之前你还在嘲笑28nm做不出来呢，EE本身没啥高深的
，钱砸下去总是能突破的，就是个时间问题。
摩尔定路不是万有引力，经验性定律总有失效的时候。
勿谓言之不预。今天中国可能遭受暂时性的挫折，我觉得塞翁失马，让国内头脑发热的
人冷静一下，未尝不是好事。
台湾的未来？欣闻岛内全力发展生技产业，绿色能源。LOL，good luck！ |
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k**o
发帖数: 15334 | 46 问题是真不行啊，intel 10nm又要推迟了，7nm根本不知何年何月。而TSMC和
Samsung两家已经今年7nm量产了。AMD只要推出新的7nm CPU，等待intel的只有
惨败。最近intel董事会把CEO给踢走了，可能就是因为不满其战略上的迟钝。
我估计intel会两手准备，一是也向TSMC下单生产7nm CPU，以便应对AMD的威胁。同时
自己也不放弃研发，毕竟7nm再往下很难了，有物理限制，到5nm基本就是尽头了。
intel就算慢，也终归能到达彼岸。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 47 7nm目前只有TSMC有量产，三星还没有， 记得三星好像说是今年底量产所谓8nm, 就是
10nm延伸。
以上都是传统的immersion lithography, 至于EUV光刻，目前没有一家量产，但TSMC和
三星的roadmap都是定在明年量产，所谓7nm+, TSMC现在risk production阶段，据说能
耗要比7nm减少10%.
另外，TSMC和三星5nm的roadmap都定在2020年，TSMC5nm厂今年年初已经开工建设了。
intel的10nm， 应该比TSMC和三星10nm要好一些，是否与TSMC7nm相当，恐怕不如，瞎
猜一下，有可能和三星8nm相当，问题是，intel说是要延误到明年底，但外界说可能要
到后年初，至于EUV7nm路线，intel还停留在实验室阶段，更不要提什么risk
production， 量产就更没有时间表了。 |
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发帖数: 1 | 48 台积电被曝将获苹果A13芯片订单 未来全球市场占有率或超60%
摘要: 据台湾媒体报道，台积电将拿下苹果2019年A13芯片制作的全部订单，进一步扩
大其在代工领域的领导地位。2018年上半年，台积电全球市场占有率达56%，业界预计
，2019年其全球市场占有率有望超六成。
作者|刘荻青 编辑|安心
台媒Digitimes援引产业链人士的消息称，近期苹果确认了2019年A13芯片全数交给了台
积电。此前，台积电拿下了华为、高通、联发科、超微、NVIDIA等公司的大笔芯片订单
。2018年上半年，台积电全球市场占有率达56%。随着客户群及订单规模的扩增，业界
预计，2019年台积电全球市场占有率有望超过六成。
台积电近期营收呈上涨态势，其9月份营收949.22亿新台币，环比增长4.2%，同比增长
了7.2%，是近年来单月第二高水平。台积电方面称，这主要得益于台币贬值及7nm订单
需求高涨所致，后续还会更多的AMD、NVIDIA的高性能7nm芯片订单。
随着9月份营收大涨，台积电Q3季度总营收达到了2603.47亿新台币，环比Q2季度增长11
.6%，同比2017年Q3季度增长了3.2%，... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 49 这个不好说，32nm的时候，就有人说继续改进的难度越来越大， 到14nm的时候，也有
人说最多7nm到头了， 现在7nm已经实现了，台积电和三星的roadmap，又是2020年5nm,
2022年到3nm了。 |
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发帖数: 1 | 50 量子隧穿效应，随便知道点物理的，都知道怎么回事
再往下就是广告宣传效应，难度不仅无限大，性价比也越来越差。
物理已经到头，非要假装没有，也骗不了几个人
5nm, |
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