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c*********d
发帖数: 9770 | 3 【弹匣篇《二》】关于子弹方面的东西你们了解多少？【极限军事科普】
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极限军事俱乐部
UP主
2017年12月22日 20:45:48
写干货给军迷朋友们看是一个军事原创号最大的使命
为了保证原创质量的稳定性
我们将只能不固定时间更新，还请广大极限朋友谅解哈
很多一直在等子弹篇更新的朋友可能都会觉得奇怪，为什么我们从定装弹开篇聊着聊着
聊出了很多各种各样的周边内容。
原因其实有很多，因为我们重新修改了子弹系列的写作大纲，我们认为子弹系列就应该
像一棵树一样，从根开始慢慢往上，随着躯干的成长，也引发出各种各样的分枝。等最
后讲到树冠的时候，大家就会发现其实前面的所有内容都是有营养和有作用的。
之前在《一》篇已经跟大家聊了弹匣、弹夹、管式弹仓、弹鼓等各种内容，那么大家一
定会很好奇，在《二》、《三》和《四》里我又会给大家介绍些什么呢？
因为是科普类文章，所以在措辞上我会尽量通俗易懂一些，职业军迷们也请多多理解一
下哈。在本篇的结尾我也会和大家多聊几句，我们现在先从今天的正片开始看起吧：
上下滑动可以阅读更多文字内容
弹盘（pan magazine）有时又称为... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 88机枪已被作废
朵英贤院士在2018年07期《兵器知识》的采访中，提到“2016年军方作废87式双基球扁
发射药，10式通用弹便名存实亡。接着又作废了88式机枪系统和95式步枪弹，全行业进
入低谷。”
此前被主流媒体重点宣传为“独一无二”、“世界领先”的5.8毫米通用机枪，为什么
会被作废？在未来引进俄罗斯发射药生产线以后，5.8通用机枪系统还有机会咸鱼复活
吗？
先放结论：
88通用机枪系统（包括机枪、机枪弹）作废，包括两部分缺陷。其中部分缺陷可以通过
开发新的机枪型号而解决——比如故障率高，比如88机枪在正常据枪姿态下，除非特别
强壮的射手，连拉动枪栓把子弹上膛都非常困难的奇葩人机工程学表现。
图：部队公开论文评价88通机
但是更深层次的缺陷——5.8口径在与7.62通用机枪（以俄PKM机枪为例）的重量高度相
近（三脚架状态11.8公斤vs12.6公斤）、尺寸甚至更大（三脚架状态1.32米vs1.19米）
的情况下；压制火力的威力和射程只有7.62通机一半左右，这个问题不可能根除。
美军现在还用着7.62机枪美滋滋
更进一步来说，这个致命缺陷的无法解决，正是是80年代美欧苏把中口... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 5 Caliber（口径，型号，年代）
（type or Dated） Bullet Type（子弹类型
） Velocity 初速 Pressure（weight, grains,
style）
（弹头质量 格令，弹头类型）
（fps)） 英尺每秒 （psi）1磅每平方英寸 = 6 894.75729 帕
.303 British 1943 Mk VII 175 FMJ flatbase
2,498 50,100
.30-06 Denver 1943 150 M2 FMJ... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 6 嗯，弹药全长短了2厘米多。
其实伤心的是7.62X54R多是腐蚀弹，搽枪得更勤快。老汉的53式就没有卖出啥价钱，当
然也是没有好好维护。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 7 嗯，弹药全长短了2厘米多。
其实伤心的是7.62X54R多是腐蚀弹，搽枪得更勤快。老汉的53式就没有卖出啥价钱，当
然也是没有好好维护。 |
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发帖数: 1 | 8 88机枪已被作废
朵英贤院士在2018年07期《兵器知识》的采访中，提到“2016年军方作废87式双基球扁
发射药，10式通用弹便名存实亡。接着又作废了88式机枪系统和95式步枪弹，全行业进
入低谷。”
此前被主流媒体重点宣传为“独一无二”、“世界领先”的5.8毫米通用机枪，为什么
会被作废？在未来引进俄罗斯发射药生产线以后，5.8通用机枪系统还有机会咸鱼复活
吗？
先放结论：
88通用机枪系统（包括机枪、机枪弹）作废，包括两部分缺陷。其中部分缺陷可以通过
开发新的机枪型号而解决——比如故障率高，比如88机枪在正常据枪姿态下，除非特别
强壮的射手，连拉动枪栓把子弹上膛都非常困难的奇葩人机工程学表现。
图：部队公开论文评价88通机
但是更深层次的缺陷——5.8口径在与7.62通用机枪（以俄PKM机枪为例）的重量高度相
近（三脚架状态11.8公斤vs12.6公斤）、尺寸甚至更大（三脚架状态1.32米vs1.19米）
的情况下；压制火力的威力和射程只有7.62通机一半左右，这个问题不可能根除。
美军现在还用着7.62机枪美滋滋
更进一步来说，这个致命缺陷的无法解决，正是是80年代美欧苏把中口... 阅读全帖 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 9 中国5.8枪弹遭遇弹荒，是三十年前这一决策埋下祸根
2017-11-27 候知健 讲武堂 微信号 qqmiljwt
功能介绍 腾讯网军事频道出品。专业军事评论，解码环球军情。
朵英贤院士近几个月在兵器知识和轻兵器等杂志上多次接受访谈，披露了大量5.8毫米
枪弹的现状。
结合此前的公开资料，5.8毫米步机枪弹的发展，大概可以分为四个阶段：
第一阶段：步枪小口径化确定在5.8毫米
这是整个5.8家族发展中最正确的一个阶段，在口径的选择上，比起美国、苏联的小口
径枪弹要合理。目前一般认为，小口径枪弹的最佳口径在6-6.8毫米之间。
95步枪
美国开发M16时，正值越南战争爆发，拿7.62x51口径大威力步枪的美国兵，被拿AK47的
越南兵打的根本抬不起头。5.56x45毫米口径不是专门研发的成果，而是美国民间现成
的高速猎枪弹口径；被美军直接制式化、以最快速度拿到了战场上，并沿用了下来。
苏联开发5.45x39的原因就比较智障了。小口径化兴起的初期，很多国家都非常不理智
；当时的潮流就是，谁能做的更小谁最牛逼。3.x、4.x毫米的试验口径层出不穷，连2.
x的也出现过。苏联做5.45的最大原... 阅读全帖 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 10 来自主题: SanFrancisco版 - 香港无间道 图中弹药为(从左至右）：
.50bmg, 8x57 Mauser, .303 Lee Enfield, 7.62x54R, 7.62x51 Nato, 5.56x45 nato,
7.62x39, 9x19 Luger
痢膊肉又吓到屎尿横流了？ |
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T******g
发帖数: 21328 | 12 大概能看出来威力指数
7.62mm Tokarev (7.62x25mm) -- 85 gr FMJ, 1550 fps, 453 ftlbs. Sellier &
Bello
9mm Luger (9x19mm) -- 124 gr JHP, 1120 fps, 341 ftlbs. Speer Gold Dot SOC
45 ACP (11.43x23.5mm) -- 230 gr FMJ, 869 fps, 386 ftlbs. M1911 ball
7.5mm Swiss (7.5x55mm) -- 174 gr FMJ, 2560 fps, 2533 ftlbs. Ruag surplus
7.62x39mm Soviet -- 123 gr FMJ, 2300 fps, 1445 ftlbs. Norinco,
7.62x54R Russian -- 150 gr FMJ (steel core), 2700 fps, 2429 ftlbs. surplus
全部见下
http://www.geocities.com/alancook.geo/ammo.htm
。。。
Am |
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T******g
发帖数: 21328 | 13 摘要：
Cartridge (Wb@MV) Rifle Weight Recoil energy Recoil velocity
7.62x39 Soviet (125 at 2350) 7.0 6.9 8.0
6.5x55 Swede (140 at 2650) 9.0 10.6 8.7
7x57 Mauser (139 at 2800) 8.0 14.0 10.6
8x57 Mauser (170 at 2360) 8.0 12.9 n/a
7.62x54R Russian (174 at 2600) 9.0 15.0 10.4
E = recoil Energy in ft. lbs., Wr = Weight of rifle in pounds, Wb = Weight
of bullet in grains, MV = Muzzle Velocity of bullet in feet-per-second, Wp =
Weight |
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M*j
发帖数: 3534 | 14 先说好了，不许嘲笑，谁嘲笑我要罚包子
这支枪外表卖相大约在good到very good之间，不是那么得好，枪身有少许明显磨损，
枪管前端（front sight之前的那块）有些地方磨掉了发蓝（是叫发蓝么，枪管是黑的
呀，要不叫发黑？）
不过枪身所有编号都match，枪管膛线非常明显，所以我还是很满意的。
花了4个小时清理，hand steamer + 大煮锅
小零件 以及复杂表面的都放煮锅里
大部件以及简单表面的都用hand steamer
都清理完了拿WD40保养两遍，现在我还满身都是味道
说一件糗事，你们准备好包子吧
都保养好了以后，发现trigger pin找不到了，hoho，我根本没卸这个部件，不知哪儿
去了。然后我把厨房的disposer拆了检查，把垃圾桶翻了2遍，P大个apt我找了1个多小
时，愣是没有发现，现在我正对着一堆零件发愣呢，没有这个破玩意儿，枪没法装，装
了也没法用，郁闷啊郁闷。赶紧上网定了一个。
另外，问俩问题
barrel上写得“91/30 IOINC MNROE,NC”啥意思呀，放狗搜不到。
还写着“7.62x54R Russia”,“1942”，说明是苏 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 15 坐姿，左手依托，100yards, 20发， 铁瞄。 有点靠右。
圆靶直径约 12 inches.
自从打过12gauge的slugs后，觉得7.62x54R的坐力很小了。呵呵。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 16 俺这只75块的91/30, bore is frosted, 但还是很好用的，主要是一来没有sticky
bolt problem, 比较滑爽，二来基本上shoot where I aim，有的Mosin shoots very
high, 主要是sight有问题。
俺用iron sight目前也就这个水平了。这个用的是Bulgarian surplus light ball. 当
然要是多练习，可能还能更好点。
俺建议版友们考虑买一只91/30, 很便宜，而且弹药也便宜。用铁瞄是练基本功的最好
办法，部队里新兵都不用瞄镜的。弹药也affordable, 比.22要有意思的多。用惯了7.
62x54r就不会怕坐力，以后用更好的枪弹，比如好的30-06或.308的现代步枪，就会很
顺手。 |
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D******r
发帖数: 491 | 17 Russian? Polish?
AimSurplus has both and at same price, anyone know?
Thanks |
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M*j
发帖数: 3534 | 18 mine is russian, works good. |
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C*******r
发帖数: 10345 | 19 mine is bulgarian. good too. will buy some russian ones from aimsurplus
before 0 takes power. |
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i********1
发帖数: 653 | 20 Polish light ball comes closest to Russian 7N21(?) sniper ammo. You can go
to 762x54r.net to study all types of different ammo. |
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c**********d
发帖数: 2428 | 21 Bulgarian lightball, if you can still find it. |
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c**m
发帖数: 404 | 23
go
是7N1,不是7N21.而且7N1精度一般.没有想象中好(个人感觉). |
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T******g
发帖数: 21328 | 24 Brass case
BERDAN, YELLOW TIP, 10 RDS / PAPER WRAP IN 300 ROUND PER SEALED TIN.WE LOVE
THIS AMMO. SEE THE ACTUAL PHOTO ABOVE. THIS STUFF IS CLEAN... 300 RD TIN....
...59.95.... 1200 RD CASE.....$229.95
http://www.classicarms.us/index.html |
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s*****t
发帖数: 1661 | 26 any details about why they are not good?
Too much powder loaded? |
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T******g
发帖数: 21328 | 27 rumors are LPS steel core is very hard and may wear out the rifling in your
old mosin quickly... |
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s*****t
发帖数: 1661 | 28 If that is the case, I think most of the surplus and some of the commercial
ones will have the same problem, no matter they are steel cores or lead
cores.
The reason is where the bullet touches the bore is its "coat", which is made
by steel for most of the surplus ammo and some of the commercial ammo, even
the yellow tip one you mentioned above, the coat of the bullet is still
steel. Only some expensive ones have the brass coat for bullets
And for those steel core bullets, the core should not to |
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T******g
发帖数: 21328 | 29 en, just ordered 800rds 7.62x54r, 500rds 7.62x39, 300rds 8mm mauser |
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k**0
发帖数: 19737 | 30 800rds 7.62x54r.....何年哪月才打得完 |
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T******g
发帖数: 21328 | 31 yeah, i consumed about 1000rnds 7.62x54r in last 12 months |
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T******g
发帖数: 21328 | 32 我懒，和我打的最多的7.62x54R比的
便宜的30-60还比7.62贵很多，而且腐蚀性地火，半自动檫枪麻烦。。。呵呵 |
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p*x
发帖数: 961 | 33 发信人: TopHuang (Top+Gun), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: M44 Mosin Nagant Bolt-Action Rifle 7.62x54R for 99, g
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 22 01:36:42 2008)
几个窍门，
第一看镗口，一定要整齐，没有磨损
第二看膛线，要深，sharp。还有成色如果不光亮也马马虎虎，如果能像镜子一样就最
好了
第三枪栓、枪身数字要匹配，这样headspacing合格的机会比较大
AZ的童鞋就不能帮你了，多做些研究再买
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C*******r
发帖数: 10345 | 34 7.62x54R 1000
7.62x39 200
7.5x55 240
8mm 400
9mm 300
.45 200
7.62x25 1100
12ga buck 110 bird 200 slugs 30 |
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T******g
发帖数: 21328 | 35 7.62x54r, 1.5krds
7.62x39, 1krds
7.62x25, 2krds
8mm, 400rds
.303, 300rds
7.5, 100rds
.22, 5k
a few hundreds in 45acp, 9x18 |
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T******g
发帖数: 21328 | 36 真的SVD大概要两三千吧
主要是要搞个7.62x54R的semi-auto，因为没有SVD准，所以搞个短枪管的还轻便点，没
有打算当sniper rifle用，呵呵 |
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c**m
发帖数: 404 | 37 这SVD真正的军版的只有KBI进口的了,大概只有100只.价格$6000-10000.if you can
find one for sale.其次就是北方的NDM-86有两种口径(7.62X54R,7,62X51)价格$2500-
4300之间.然后就是Tiger,最后就是这个ROMAK了. |
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T******g
发帖数: 21328 | 38 CIA's is not known for its quality control
some are really good shooters for the price, some are poorly manufactured
e.g. a few bargains recently, AES-10B RPK, PSL 7.62x54R... |
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C*******r
发帖数: 10345 | 41 No,it won't even chamber.
You can buy it at sportsmansguide.com too. They offer coupons (search them
online), so the price is about the same. |
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T******g
发帖数: 21328 | 44 first of all, one is rimless cartridge the other is rimmed, the case length
is different too
if you want to use .308 bullets to reload 54r cases, not very good either
finnish m39 has bore diameter .309, most Russian mosins bore diameter is
about .310 ~ .311 |
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d******e
发帖数: 2541 | 45 thanx all.
got 880 rds/$170 of x54r rds from classicarms.
过过老枪的瘾。 |
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T******g
发帖数: 21328 | 46 我觉得这个管子至少四五百呀
Lothar Walther
http://www.lothar-walther.de/html/107.php
a. Chamber it to 7.62X54R Long chamber
b. Contour it for #2340: Medium Target Varmint
c. .310 Dia Bore
d. 25.6"
e. The twist is 9.44 |
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U******u
发帖数: 5829 | 47 俺现在是8杆：
1。汽枪打打鸟和松鼠，地苍鼠什么的玩玩；
2。 .22LR 长管BROWNING BUCK MARK和左轮练习和打小GAME；
3。 MOSSBURGER500当地(OH不许RIFLE)打猎、护宅、打飞碟；
4。7.62x39的AK47和56半--你说用它们干啥都成
5。S&W 9mm
6. 7.62x54R M91 NAGANT--for DRY FIRE和实弹练习用；
计划再闹杆AR15/M16但是762x39口径的加入常规实用序列，其他再有就是烧钱收藏
了。 |
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U******u
发帖数: 5829 | 48 随LINK看了看，那个抄袭老毛子的88 7.62x54R阻击枪也太赤果果了嘛。多少改个枪
托样子和梭子样也好啊。几乎原封不动拿人家的过来，太那个了。。。。。。
不知枪质量如何？
前天去打靶，隔壁夥计开荤老罗的处女--才开箱的崭新DRAGNOV 762x54R，结果才打
10来枪就卡弹，当场大拆卸开了。气得不行。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 49 老刀，现在练枪，就91/30最便宜了。先练一百马的。 7.62x54R的弹药，好像还是不要
两毛钱一颗的。AK和SKS最远练100吗就可以了。 |
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U******u
发帖数: 5829 | 50 really? I though 30-06, 7.62x54r or 308...... |
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