K**********i
发帖数: 22099 | 1 不是啊，而是我觉得“捐款”这种形式本身就是落后的，该被社会保障、保险等形式淘
汰。
我以为用“捐款”的形式让别人能够上学，是很奇怪的一件事情。 |
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h**o
发帖数: 1879 | 2 嗯，这个我没想过，应该是值得讨论的。不过在有任何改变之前，真需要帮助的人还是
要有人帮帮他们。 |
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c*****e
发帖数: 152 | 3 employee的收入我还真不知道。从他们的衣着，车子和住房我感觉应该不属于高收入。
当然这只是我的感觉而已。我也没有什么依据。employees也有自己的家庭和开销，正
常收入也无可厚非。 |
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h**o
发帖数: 1879 | 4 嗯，在美国做这种事，是会有后果的。不光 IRS 和 FBI ，还有很多象您这样的人会去
监督。 |
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c*****e
发帖数: 152 | 5 嗯，你知道这个基金会的连接不？我可以看看能不能打入内部，做个卧底，调查个1年
半载的跟你汇报一下。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 什么啊！美国都是制度性洗钱，就好比比尔盖茨的什么基金会，帮助非洲，帮个蛋！
都是避税的。 |
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h**o
发帖数: 1879 | 8 快去快去，你们两个，回头直接跟我汇报，不许越级上报版主！ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 数字有些肯定不对，大概意思应该对的。
简单来说吧，比如你有1000亿，遗产税可能收你80%，给儿子手里就只有200亿了，怎么
办？
你拿出100亿，说帮助蛋疼的人们治疗蛋，成立基金会，你捐100亿，这就避开了很多税
，首先就省钱了（巴菲特说他只交5%的税，而年薪4万的文员是30%）；第二步是雇佣你
儿子当CEO什么的，年薪50亿，发工资给他，反正真正100亿中拿出1、2个亿给慈善（治
疗蛋）做做样子就可以。
总体来说就是帮人洗钱呗，第一是免了普通的税，第二是因为基金会什么的完全受你控
制，还可以免遗产税。 |
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h**o
发帖数: 1879 | 11 制度可能是这样吧的。具体到实际上，也不一定。private foundation 每年要求有 5%
拿出来做 grant，就是捐给 public charity 机构做事，少于 5% 不合法。另外，
private foundation 那些 CxO 拿多少钱，是能查到的。不知道有没有一些法律，规范
那些 CxO 能拿多少钱。社会上还是有道德的，吃相太难看也不行。
public charity ，查得就更严了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 嗯，具体肯定很复杂，我不是这专业的真的一点不懂，但是我觉得很make sense，比如
也许年薪不会太高太高，但是吃喝拉撒、打炮玩妞、赌博嫖娼的钱什么的估计都可以走
账报成“募捐花费”，其实就相当于避税了。
最好有的懂的人说说。
5% |
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h**o
发帖数: 1879 | 13 当然是有可能了。
不过，你这个是对 human decency 信心比较低了，等你去卧底回来，也许想法会改变
一点。 |
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g***m
发帖数: 2999 | 14 你这个意思其实是社会主义，就是把自愿捐得款用强制收得税给替代了，呵呵。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 嗯，而且我要探一探他们是否与大使馆勾结，如果勾结的话肯定不是好东西。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 做个类比：捐款是中医，靠“精神”和“神秘力量”治病，而制度性税收等于西医，按
照试验、规定、工业化来治病。 |
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g***m
发帖数: 2999 | 17 这个类比完全没有逻辑性可言，捐款和税收（起码在美国）走得是一样的规则。制度性
税收效果如何你直接看看加州为啥破产就明白了。资本主义好，是经受了历史考验的，
当然可能比较短期。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 不觉得，至少个人募捐（kang妈的募捐）难道也是跟税收走一样的规则？
加州为何破产是复杂的问题，我说不好，也不懂；但是我举出中医的例子，是想说捐款
，从本身上来讲，类似于中医的经验理论，随机性很强，也没有什么理论框架。
当然我承认，捐款有积极意义，某些时候还是能起到一定作用，并且解决部分就业，这
就类似于中医在西医没法起作用的农村也勉强可以作为医疗办法使用。 |
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g***m
发帖数: 2999 | 19 加州破产的问题我觉得相当简单，就是社会服务需求的增加，服务是有成本的，就是缴
税收入咯，收入跟不上成本就破产了。让政府提供所有的社会服务本身没有问题，有问
题的地方就是政府的效率只能体现在部分领域。
举个例子来说，加州社保局的都是公务员，得付他们工资，OCEF北美的都是义工，一分
钱不用给，这里就是一个效率差别。这种问题上政府是永远来赶不上慈善机构效率的。
但如果慈善机构做到像政府那么大，这个效率必然丧失了，不可能管着几十万几百万人
，还不付人工资让人白干活。
所以大问题靠政府肯定没错，小地方的补漏捐款是有用武之地的。拿康妈这个案例说，
如果是非常严格的走一个机构路线，捐款的成本就提高了，比如成立个基金会，搞个审
计什么的，钱不多的话，这么做就不一定划算------当然后果就是这里水可能会浑，挫
伤捐款积极性，不过个例捐款，谁管下一回啊？捐款的说法比较随意，慈善机构的管理
还是有相当细致的框架的。框架越细致，成本越高，这也是个矛盾，大的慈善机构管理
费比例高就是一个反映。慈善真踩进政府地盘抢资源了，也就丧失效率优势了。
另外你说到跟大使馆勾结的问题我觉得也有矛盾：不是说应该靠政府吗?
... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 1088 | 20 人类社会本来就没有完美的保障制度。你就算骂到下辈子也是没有。但是，拿出一些根
本不会影响自己生活质量的钱，让那些孩子能够有机会获得教育，不是什么难事。凡事
靠做不靠说。 |
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a******e
发帖数: 36306 | 21 我怎么觉得西医的随机性比中医强?中医是大系统理论，西医是穿着科学外套，被表象
带着满地打转的主？ |
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c*****e
发帖数: 152 | 22 我去的那个做义工的地方，两个employees是政府提供工资的。
捐来的钱一分一毛都记录详细，钱怎么来的怎么花的很清楚。从来没有一分钱是花在
employee或者义工身上。而且大家都是很尽力少花钱把事情办好。自家孩子玩过的玩具
，大家都拿到组织穷孩子活动的地方。买东西还有时候交流coupons。我认识的义工，
没一个是想通过当义工捞什么好处的。
有人会觉得没好处为啥要做义工。其实我觉得做义工的好处是金钱无法衡量的。我自己
来说，能了解更多人，不像以前那样单一的角度看问题。为他人/社会付出，对自己也
带来很大成就感。 |
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n*******e
发帖数: 311 | 23 不要被人渣的龌蹉想法影响。很佩服你们这种义工。 |
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H******9
发帖数: 8087 | 24 不知道，呵呵，总而言之国内的东东还是留个心眼好 |
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C*****e
发帖数: 2102 | 26 我捐过ocef。收到买的东西的单子照片和学校用这些东西的照片。因为捐的是离家里不
远的学校，他们也把地址给我们欢迎我们去查看。事实上，他们特别鼓励捐款人能在国
内帮助做这些检查的工作。因为从美国过去成本太高。后来家人几次要去，但因为忙没
有去成。
也有认识的朋友，用假期时间作义工，自己出机票回国帮助检查。这样的朋友有好几个
。一般去一个月。后来变的更热心。
加强监管是对的。同时也该对人性有点信心。很多人生来就没有得到什么机会，如果能
帮的话就帮一点。我们当然不是最幸运的，但是也比很多人幸运。不是只有大款才能作
慈善的。也不是所有大款作慈善都是虚假的。
至于靠社会保障，世界上还没有一个国家真能有这样的政府系统。 |
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C*****e
发帖数: 2102 | 27 我们公司里专门作这方面的部门。每年大概捐一千万。都是有明确的账目的。办事的人
也没有任何好处。就是打工的。当然，打工也有各种阶层。他们那最高的职位一年能拿
五十万。跟其他部门的同等职位是一样的。也不是说在那个部门就拿的少。
在外面的非盈利机构的打工的，多数就拿的比同样资历的少一些。有同事曾经离职去作
非盈利机构，后来还是转回正常的企业。因为不够钱养家。
有人说在慈善机构的都不该拿钱，或者只能拿很少的钱，我不同意。别人也是打工养家。
国内的不清楚。美国至少每家机构一块钱花多少到最后的受益人身上是公开的。可以去
查。我一般捐70%以上的。这样效率比较高。别人也有营运开销，不可能一分钱都不花。 |
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C*****e
发帖数: 2102 | 28 你是刚来美国的吧？弯曲30万的就是一对码工夫妇。不是什么贪官。那里公司给的钱多
，所以房价生活花费都高。生活质量并不一定高。
十几年前我们日本公司的秘书就拿五万多一年。我们都觉得好高。结果她告诉我们东京
的西瓜一百美金一个。一个小房间的租金就高的吓人。
希望你不是来挖坑的。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 29 发信人: airdragon77 (仍然自由自我永远高唱我歌), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 这个ABCDEF基金有百万余款，咋经常看到为几百美元项目要钱
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 4 20:45:42 2013, 美东)
2011年是98万左右； 听说去年收入跟支出大概相抵（正式数字还没看到，应该快了）
，所以这个数字应该不会有大的变动。
其实这个数字看起来多，真花起来也不经花。给你看一组别的义工刚给我发的数字：
2007 2008 2009 2010 2011
总开支 (excluding earthquake pass-through funds) $276,795.55 $448,959.
61 $385,713.12 $221,202.35 $272,138.76
可以看到，从美国经济危机之后，ocef缩减项目，节省开支； 从2008年的44万到2010
年的22万，砍了一半； 2011年看到捐款没太受影响，开始增加项目，但是为了安全起
见，新项目的增加很谨慎； 2... 阅读全帖 |
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M****s
发帖数: 736 | 30 也就是说，如果那个ABCDEF直接付私校学费，就不用交income tax? |
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g***m
发帖数: 2999 | 32 账上一定要有余款，原因太简单了：OCEF这边资助一个孩子，是承诺到他毕业的，每年
的捐款就是捐一年的。最坏的情况，如果今年完全没有捐款进来，不收新孩子，旧有的
承诺还是要兑现。如果完全花光，基本就是不打算继续干的意思。
当然，余款多少怎么掌握是个问题。 |
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m********g
发帖数: 10469 | 33 明白了，所以现在积累到了百万。下个目标是不是搞个千万余额？你看你们每年做了几
个项目？圈钱运动一个接一个，花样翻新，连打炮场子都不忘发小传单？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 哎，都是为了生存嘛！
其实美国也一样，很多组织都是一些人在里面自娱自乐，不是有帖子说环保组织的员工
老黑开着最耗油的皮卡，效率低到爆。
不过我最怕的是他们跟大使馆什么的有勾结，咱们可惹不起。就好比大使馆每年都是给
各个学生学者联合会资金的，有时候组织个反藏独什么的，都是中宣部的干活，买买提
算个P啊！ |
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g***m
发帖数: 2999 | 35 学费前几年就不是问题了，也是我个人后来退出的原因。不过免学费不代表孩子一定能
上得起学，比如现在中心校的做法，本来本村邻村上学，现在要坐车跑好远，其实是转
移了一部分上学成本。
这个真有心做助学的都可以了解到具体信息，脑补当然有极限。 |
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m********g
发帖数: 10469 | 36 呵，原来领头的那个是有点政治野心，想捞政治资本，结果民政部不鸟丫，觉得资金小。
一搞点活动，就拉人小地方的党政领导露个脸拍个照. |
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m********g
发帖数: 10469 | 37 学康妈，又拿孩子出来当垫脚？看你这屁眼跟便秘一样，抽一巴掌吐点料。
别难受，咱不挡你财路，行不？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 所以我觉得其实帮孩子意义不大，不过这是个人想法，真的没有任何推广意义。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 是啊，这些人为了几百块钱的菜钱，就给TG当枪使，真jian。
小。 |
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g***m
发帖数: 2999 | 40 搞到千万完全可以啊，搞到上亿也可以嘛，只要能有足够的学生可以配套就不成问题。
到处贴小传单我也不赞成，边际递减。 |
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m********g
发帖数: 10469 | 42 丫想开练，爷陪他耍。
老子和丫当年斗过，丫当年OCEF乱发钱款被当地学校冒领那破事，在他论坛上一讨论就
封贴，和伟光正有得一比。前几年CHASE捐款运动，别人一问咋几年没财务报表，结果
揪一帮人谩骂。谁质疑就是反上不起学的小孩
这组织乱得狠,普通义工人来人往, 根本就碰不到财务那块地，就那么几个人。 |
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g***m
发帖数: 2999 | 44 你要PA我就不陪着了，贱就一个字，我只说一次。 |
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g***m
发帖数: 2999 | 46 前两年是有这么个事儿，不过说的不是没有财务报表，而是说财务报表是OCEF自己做的
怎么相信。这种质疑呢，就跟说你TAX RETURN自己报的，怎么相信一样，也不是不可能
，就是不不符合常识。
衍生出来的另外一个问题是为什么只有财务报表没有审计报告，原因也很简单，请专业
CPA和AUDITOR的钱估计能顶上OCEF北美开支很大一个比例，就没舍得。当然现在收入过
门槛的情况下，我觉得这个钱还是应该要花的。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 47 哦，这个我赞成。去年我还帮着在审计版找过义工，做内部审计（是这个词吧？），不
知道跟这个是不是有关系。或者你说的这个是外部审计？
另外一个贴里说的，在mitbbs上组织，委托网友回去走访ocef资助点，也是一个很好的
监督方式。 |
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g***m
发帖数: 2999 | 48 外审，上了一定规模走一定路，这个成本还是需要的。
另外财会方面的事情规矩多而琐碎，完全依赖义工很难做到专业。 |
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a*********7
发帖数: 30080 | 49 嗯，大概需要多少钱呢？如果多的话，有没有可能请非ocef义工来进行外审？
不过我还是不太明白，再怎么审计，也还都是看纸面材料啊？ 是不是还是会有人不信
任？ 似乎还是第三方到资助点监察的办法最有说服力 |
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s******r
发帖数: 1524 | 50 这个表只是表明了收支.个人evil一下,账上有百万余额.拆借,担保都可能有不少收益.
有什么监察禁止挪用吗. |
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