s******n
发帖数: 876 | 1 我被againroad的见识和心胸深深的折服。你是文科生吧？
有一个东西在原本模糊的平等标准中划了一条清晰的绝对的线，那就是法律。同性恋是
"protected class"，社会认为对他们的平等是如此的重要，必须写进法律，受到特殊
的保护。在讨论婚姻的时候，法律显然是非常相关的，同性婚姻的支持者有理由引用这
条法律来反驳把同性恋的平等跟其他平等并列，反对把同性婚姻引申/等同于其他类型
婚姻，
当然法律的细线仔细分析一下，就变的模糊了。甚至于能从种族平等的法规推断出亚洲
孩子上大学必须被严重歧视的政策。法律不是数学，法律短短的几句话，要应用在各种
复杂的现实的事例上，仍然要经过一场混战。不能对同性恋歧视，是不是等于保证了他
们的婚姻权呢？有人一定会认为结论太显然，这个问题太弱智，任何相反的意见都是有
病。但是至少这个法律订立的时候绝大多数人们不认为它涵盖了同性婚姻。
当同性婚姻支持者在加州高法胜利的时候，这个问题被正式的回答了。任何认同社会游
戏规则的人必须承认，社会批准了同性婚姻。
批准了短短的一段时间。当Prop8通过修宪得到完全相反的结论的时候，任何认同社会
游戏规则的人必须承认 |
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a****t
发帖数: 7049 | 2 凭直觉，我觉得againroad和shuiguan都是在美国接受了比较系统的人文教育的人。美
国也有许多支持同性婚姻的人，在台面上煽情喊口号在法庭上走极端路线（因为美国司
法是对抗制嘛，很正常），但在私下交流和辩论时并不会被冲昏头脑开始真心相信自己
的宣传了，也会坦诚地接受支持同性婚姻与否是一项权衡，只不过每个人权衡出来的结
果不同。至少受过高等教育的支持者能分辨清楚宣传和真理的区别，街坊大妈就不好说
了，当然街坊大妈本来也不关心这档子事，除非自己是同性恋或扎同性恋堆里了有切身
利益要维护。
其实美国社会的主体远没有中国移民想象得那么纯洁高尚和理想主义，给本国底层人民
和第三世界的世界底层人民这种美国遍地是金的假象是美国精英宣传和包装的高明之处
。从建国起，美国人就一手理想主义的独立宣言，一手现实主义的奴隶制。最高法院的
判决也一贯是限制性诠释法律的，第一个涉及言论自由的案子就把所有有害言论限制了
，走到今天的言论自由限度是一个过程，驱动的力量是社会本身，不是像某些人说的，
法官一锤子带动了历史，很少有这样的事。
所以，这里如果是出于向全mitbbs宣传的需要，才装着这么幼稚初级地理解 |
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f********g
发帖数: 770 | 3 这个againroad又开始出来招摇撞骗了，随便瞎编瞎扯你的什么左中右理论，完全没根
据，没理由的瞎扯，继续看表演吧。。。 |
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f********g
发帖数: 770 | 4 againroad还在美国受过系统的人文教育呢，把中国儒家思想说成是什么中间偏右，搞
不清各种理论的出处，然后自己想当然按照自己的想像进行编造，美国的人文教育可不
是这样的。
任何结论，任何理论阐述，你至少应该交代理论来源，历史情景，话语语境，然后结合
现实进行探讨，而不是空中楼阁式的东拉西扯。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 5 完全同意。
另外，againroad前边几个帖子里屡次提到说传统的婚姻和家庭核心价值观的瓦解才是
同性婚姻的出路，才给了同性婚姻合法的可能，这个我不完全赞同，我觉得女权运动、
男女社会经济地位的重新调整、社会对OPEN RELATIONSHIP的重新认识，这些不是在解
构婚姻和家庭，而是对婚姻和家庭的传统定义的补充，这是在破中立，使家庭这个社会
细胞在动态中达到一个新的平衡。而同性婚姻，作为这些补充因素之一，是这新的平衡
中的一个组成部分，它只会让社会结构更加稳定。虽然我个人的价值观体系没有那么
favor这种稳定，但是，如果我们在平权中强调“解构”，这很难说服大部分直人买我
们的帐。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 你跟againroad像是一个师父门下的师兄妹...haha
the
beginning |
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k*****e
发帖数: 22013 | 7 本来目的就不是要改变他们。谁也没法通过辩论说服对方
要是没有aptget的砖头，
哪里会引出snape, againroad, fallcoming等等一篇又一篇好文呢？ |
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m******1
发帖数: 19713 | 8 我自己从这个版里得到两点受益：
1。见到了很多精彩文章和观点，最具有代表性的是snape和版二的文章。
2。againroad的发言对我有所启发。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 9 我也是以前在和againroad在彩虹辩论之后才去整体地想问题。
所以说反方也很重要啊，我们平时抓住一根毛，不知道根在哪里，
有人跟你抢，拉拉扯扯的，最后就找到根上去了。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 10 1、如果共和党是偏阳的党，民主党是偏阴的党
那自由意志主义(libertarianism)是什么？
既要求个人自由，又要求经济自由，
既然个人自由属阴，经济自由按你说的是个误命名，应该属阳。
那么自由意志主义就该算是阴阳党。
计划经济下的共产党既限制个人自由(不阴)，又限制经济自由(不阳)，
看来是个不阴不阳党。
你的非左即右的理论如何解释？
2、你说系统有中庸的要求，这个"系统"到底是指什么？
人类社会，生物圈，地球圈，太阳系，还是整个宇宙？
如果是指人类社会，我说了，从历史的大趋势里面看，
从奴隶没有人身自由，到农民的有人身自由而没有平等权利，
黑人/妇女从没有权利到有权利，世界范围内极权政治的衰弱，
无不说明人类社会在向平等自由的方向走，那么“中庸”的体现何在？
你又提出人类社会是从外界环境吸取能量，从而把"系统"的概念扩张到了地球圈。
接下去还可以想，地球是从太阳吸取能量，因此"系统"应该包括太阳系。
这个"中庸"说到最后大概是指宇宙的中庸吧。可以这么理解吗？ |
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L*******e
发帖数: 2202 | 11 怎么突然想到问问题了？
一天不来，版面好像大变样了一样。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 12 不是突然，其实一直都在讨论。从几个月前的帖子就开始的。
反同人士走了，现在要讨论只好“内讧”了。哈哈 |
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t******i
发帖数: 6123 | 13 我现在无法理解 中庸 的概念，已经养成非黑即白的思维惯性了 |
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a*******d
发帖数: 53 | 14 KALEEGE,我可能一直比较侧重的是希望看看不同思路，不同文化背景，以及不同学科之
间可能的一种呼应---例如说，当代有一种倾向，就是各门学科都在刻意的用专业术语
等将自己围闭成一个孤立的城池。虽然有很多人会很快的反驳说现在不同学科间交流很
多，甚至出现交叉现象，但在我看来，绝大多数还只是一些技术上的嫁接和转移，例如
说某个物理技术应用到某生物问题上，而缺乏一种从根本上的，系统化的呼应和交流，
举例说如果我们在物理学里接触到相对论和量子的概念，那么它们在人文科学，例如文
艺评论领域内有没有相应的体系上的对应？
我比较感兴趣的可能是在这方面提供一种个人的努力，诗意一点的说就是希望能够尝试
在越发独立的不同学科王国间提供一条新的丝绸之路。
也因为此，我一直强调说我不是期望来回答某学科内所有的问题，或者如某具体学科内
的学者来过度的关注某些细节，虽然这些都是极其关键的，只不过可能不一定是我的兴
趣侧重点。
如我和一些朋友提过说，我最终的一点个人努力，就是努力将来自东方的阴阳变易与来
自西方的三位一体结合起来。
我在这里的信箱里，给你和其他几位我相当欣赏，也学习到很多东西的朋友发了我的一
些 |
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a*******d
发帖数: 53 | 15 Let me post two poems written in this year.
(1).A Lover
A Lover
If we met before words existed,
what would you tell me
If after all waters turn dry
our sailing begins
I heard the pain, and it was not yesterday
It is not tomorrow, a lover
What would you bring to me
If I need to forget,
those that haven’t happened
And what do I remember?
And it was not the pain
It is not the joy, my lover
What have you taken away from me
If I can make you stay,
Wild flowers are singing, it was not like that
It is |
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k*****e
发帖数: 22013 | 16 其实关于libertarianism，我的看法跟你一样，认为是个自相矛盾的理论。
(tianyumi要发彪了,lol)
关于CCP，我认为他从来就没有左过，从列宁的十月革命开始就不是左，
前苏联，共产国际，到曾经存在的和现存的社会主义国家，统统不是左。
那些左只是宣传的需要，歪曲马克思主义来为政治服务，是假的左。
你说过你是知青子女，对极左比较反感，这个实在是有点错怪了左。 |
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q******s
发帖数: 7469 | 17 哈哈，cato institute是libertarianism的大本营，里面全是closeted gay
republican. 他们自己内部这么说的。 |
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L*******e
发帖数: 2202 | 18 早期的CRN确实存在一些争议，这么多年过去，CRN也相对非常低调，成员变化也很大。
传统意义上的CRN会员 感觉上会比较象university, newtenant。
后来 感觉上比较像 againroad, 二言， 注重理性思辨。
当然成员很多样， mean人说出来让你吓一大跳，lol |
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L*******e
发帖数: 2202 | 19 早期的CRN确实存在一些争议，这么多年过去，CRN也相对非常低调，成员变化也很大。
传统意义上的CRN会员 感觉上会比较象university, newtenant。
后来 感觉上比较像 againroad, 二言， 注重理性思辨。
当然成员很多样， mean人说出来让你吓一大跳，lol |
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k*****e
发帖数: 22013 | 20 不错，第一段同意。把民主之类的东西全部划归到西方，是五毛混淆视听。
第二段里面有很多基本问题的错误。
首先，中国传统对同性恋也是持非常宽容的态度的，不要一说到同性恋就认为是
反传统，以为是西方传来的。诸子百家实际上是非常开明的，之所以我们认为中国
传统道德很保守，那是因为朱熹对孔孟之道的歪曲，搞出存天理，灭人欲。
我们对传统的理解是朱熹歪曲过的传统。
其次，你对tg的反感延伸到了马克思，如果读过马克思就知道前苏联，中国，朝鲜
搞的那一套根本就不是马克思主义。比如：马克思从来就没有说过"人民民主专政"
老毛搞的那一套不过是借用马克思之名，掺和他自己封建王权思想。
我们对马克思的理解是列宁歪曲过的马克思。
再次，正如againroad指出，传统婚姻的式微并不是同志搞出来的，而是历史趋势，
这里面异性恋自己的努力起着主要作用，随着社会向平等自由的方向发展，男女
关系变得平等，比如女性经济独立不再依附于男性而生存，男方也可以入赘女家，
孩子也可以跟妈妈姓，保姆、方便食品等的出现使家庭劳动社会化，丁克家庭的
出现，这些现象都使婚姻的传统意义逐渐消失。同性婚姻的提出正是在这种背景下。
所以说：婚姻 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 21 基本上，本版多数同志在人权方面偏左，
但是同志也不一定都是左
againroad是中偏右，piaoguo估计也是偏右
铁杆友同人士tianyumi是坚定libertarian
铁杆反同人士lczlcz是坚定右派
中立人士aptget据说（只是据说）偏statist
“真正的友同人士”liangzhi是晕头转向派。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 22 好久不见. 终于把你这个万年潜水王震出来啦。:)
当时就在想，讨论偏左偏右的问题，
againroad应该会出来发言吧。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 23 我这压根就不是中庸。againroad的那套一维理论我根本就不信。
世界上并非只有“左”和“右”两个方向，世界是多维的。
中国试图学习西方的左和右（没有引号的左和右），
却怎么也学不像，根本原因在于专制。
专制下的“左”，没有平等，变成了文化大革命。
专制下的“右”，没有自由，变成了官僚和资本的相互勾结。
要解决这两个难题，不是在中间变成中庸就可以的。
更不是一种邪恶来平衡另一种邪恶，邪恶和邪恶能平衡吗？
中国的“左”和“右”和西方的左和右根本不在同一条坐标轴上，
你再“左右”之间再怎么平衡来平衡去也走不到西方的左和右。
解决的根本办法是政治体制改革，从专制的坐标轴里跳出来，
跳到民主的坐标轴里去。
是制衡,你可以说薄在重庆施政没有制衡,但是角度换过来,放在全国看,他的做法,至少
其中很多,对于现下中国那种资本横行平民沦为P民的悲状,还是起到了事实的谴责作用,
也可以算是某种意义上的制衡. 他施政里面的污点,放在党国大环境里,充其量可算是
lesser evil,或者甚至可算是necessary evil. 现在好了,此人既除,资本可以喘口大气
,继续狂欢,而那个ultimate e... 阅读全帖 |
|
k*****e
发帖数: 22013 | 24 排名 ID 帖数 忠诚度(排名) 引用数(排名) 引用率(排名)
1 majia111 5173 36.7% (15) 2983 (1) 0.58 (32)
2 kaleege 3408 17.8% (25) 2241 (2) 0.66 (22)
3 globalized 2407 76.4% (4) 1017 (3) 0.42 (42)
4 miami128 1465 71.6% (5) 444 (9) 0.30 (45)
5 DSJS 1267 11.2% (32) 525 (7) 0.41 (44)
6 asian 838 36.8% (14) 531 (6) 0.63 (24)
7 LuckyBlue 797 41.4% (12) 471 (8) ... 阅读全帖 |
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w*a
发帖数: 2138 | 25 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: againroad (midway), 信区: Poetry
标 题: 怀乡歌
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 5 23:44:03 2014, 美东)
滞留海外10余年，值中秋季，和“怀乡歌”
怀乡歌
年前离乡去，年后乡音隔
秋风掠起草木落，而作怀乡歌
高台出明月，山野带平波
远声易疲倦，道前思故国
月色无关韶华事，古今皆蹉跎
来年依旧流落处，再与明月说
2014中秋 |
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w*a
发帖数: 2138 | 26 注：1）版面活动：手续费无；2）个人申请：手续费10%:
1）
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poetry/woa
代发事由(主题标题或链接):
夏季征诗以及诗评活动
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m*********k
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woa Jun 13 ● 【清风破暑】夏季征诗以及诗评（结束）"
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