发帖数: 1 | 1 日前一名印度外交官员宣称，印度当局对于克什米尔地区和查谟地区的手段还不够强硬
，呼吁学习以色列的做法，将整个克什米尔地区实际占有并吞并。
以色列在中东地区建国，侵占了巴勒斯坦很多地方，如幼发拉底河西岸，这些地方虽然
不被联合国所承认，但是以色列却在这个地区建立了170多个犹太人居住点，一方面是
实际占有，另一方面有大量被安置的移民，使得这个地方事实上已经变成以色列的领土。
印度官员的观点，就是希望印度当局学习以色列模式，不但要对克什米尔实际占有，还
必须向这个地区迁移大量的印度教居民，因为此前这个地区的伊斯兰教居民占据60%，
印度教占不到30%，这样的情况对于印度非常不利。
所以希望通过迁移的方式，使得该地区的印度教居民占据多数，根据测算，至少要迁移
800万以上印度教居民，才能和伊斯兰教居民数目相当，想要占据优势，还要迁移更多
居民。
对于这样的说法，美国专家表示，即使巴基斯坦方面无力阻止，巴基斯坦的盟友也不会
答应。目前我国正在全力生产054A护卫舰的外贸版，这种外贸版的054A护卫舰是专门为
巴基斯坦生产的，巴基斯坦将会装备8艘先进的054A护卫舰，极大增强自己的海军力量。
而... 阅读全帖 |
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z***y
发帖数: 13818 | 5 还是差很多.
AIP功率小, 而且也只能支持稍长一点时间. |
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k*****r
发帖数: 21039 | 6 加AIP后，常规潜艇的战斗力也很强了。
PLA水下没有优势。反潜就更弱了。 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (花.鳥.風.月) 于 (Sun May 31 01:23:59 2009) 提到:
空母肯定不是对手。
特别是PLA的反潜能力形同虚设。
造空母完全是昏了头，面子工程。
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edwardgao (我想变得委婉) 于 (Sun May 31 01:25:04 2009) 提到:
童鞋，不要静态的看问题
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kayaker (花.鳥.風.月) 于 (Sun May 31 01:28:50 2009) 提到:
花钱和精力在空母上，不如搞核和AIP的潜艇。
在西太平洋，陆基航空兵的SU30+sunburn, 米军水面舰艇不敢前出道第一岛链附近。
洋上对抗，潜艇才是关键。
现在就算PLA造好4条6万吨的空母，配好驱和护，还是不敢去洋上。水下的看不见，够
不着，不是找死啊。
外行们热空母，也就是看个热闹。
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a*****s
发帖数: 6260 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
kayaker (花.鳥.風.月) 于 (Thu Jun 4 23:30:09 2009, 北京) 提到:
比如说4000吨的排量，但是水面只露出些吸气管和天线，持续航速高于AIP潜艇，攻击
能力和护卫舰基本一样。
对空中威胁来说，这么小个水面目标，犯贱导弹不容易lock on, 打中了也不致命。
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xmseraph (没有昵称) 于 (Thu Jun 4 12:09:06 2009, 美东) 提到:
有空中威胁的时候是出水打，还是潜水逃？
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cobrachen (mustang) 于 (Thu Jun 4 12:14:47 2009, 美东) 提到:
你的感測器的位置都很低，表示看不遠，水線很低，代表你的系統經常都是被浪打到，
開著的時候還得要防止海水跑到系統裡面。
不是那麼簡單的。
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z****1
发帖数: 754 | 10
我觉得日本技术跟美国差了有10年。
看看希特勒都在造一些什么东西：雷达，自导鱼雷，AIP潜艇，通气管....... |
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w*******g
发帖数: 9932 | 11 伪币我可以捐些到板上.
你的评奖, 征文的提议很好.
我觉得题目不一定需要固定. 凡是和军事相关的都可以.
比如海军防空导弹的讨论. AIP潜艇的讨论, 四代机的讨论.
武装直升机的的讨论都行.
). |
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l*******u
发帖数: 2496 | 12 根据70天不完全统计, 我做如下提名.
被保留文章最多的ID(最佳ID 3 名):每人奖励100 WB
评奖标准:(从野东西开始上任时记数)MARK篇数
puppylsy M 25 193
xmseraph M 16 183
vuse M 29 171
最能灌水ＩＤ（灌水奖3名）:每人奖励 80 WB
评奖标准:(从野东西开始上任时记数)灌水篇数
shaver 222
puppylsy 193
xmseraph 183
最佳挖坑ID (好坑奖3名): 每人奖励80 WB
评奖标准: (从野东西开始上任时记数)跟贴数目上60, 适当考虑讨论质量.
发信人: puppylsy (dodo) 85
标 题: 转帖：解析元级AIP潜艇服役后中国潜艇部队的战争潜力
http://www.mitbbs.com/art |
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p******y
发帖数: 3742 | 14 东海舰队所属潜艇部队的舟山基地，至冲绳海槽的最短直线距离大约在470千米左右，
至北部冲绳海槽的直线距离在600千米以上。
以东海舰队所属的潜艇部队为例，从舟山基地东出后由于该基地周边海域深度较浅
（舟山以东海域深度依次在20-30-60米内）。东舰的常规潜艇需要在海面航渡相当时间
，才能到达具备潜艇安全深度的下潜海域。所以，面对日、台、美潜在冲突方，我国潜
艇部队的出港暴露率是非常高的。而日、台、美凭借美国发达完善的天基情报支援体系
，可以迅速获得我潜艇部队的运动态势和机动方向。在此基础上日、台、美可以用世界
上最大最先进的P3C固定翼反潜机队（日本 97-77架、美200余架、台将获得12架，台还
有大量的改进S2T），在我常规潜艇潜航突破区域，设置东西覆盖冲绳海槽和第一岛链
区域，纵深达到 600-800公里，南北沿着第一岛链弧形区域部署的，高密度航空反潜巡
逻区。这将在很大程度上遏制我东海舰队的常规潜艇部队，向东突破岛链、向东南进入
台海区域、向东北进入日本沿海区域的作战能力。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 15 由于我国的东、黄海位于面积广阔的大陆架上，所以我国的东部大部分海域水深都较浅
，并不能满足潜艇部队的作战条件，只有向东突入水深2000米以上的冲绳海槽后，我潜
艇部队才能获得较为广阔和充裕的机动作战空间。
从东舰潜艇部队的作战需求看，因为我国广阔的大陆架海域水深过浅，所以大部分
海区并不满足潜艇潜航条件。再考虑到战争爆发后敌商业航线必将东移至第一岛链东侧
，所以我国的潜艇必须要航渡东西纵深达400-600公里，均深60-100米的东海大陆架海
域，突入水深2000米的冲绳海槽，向东跨越岛链将岛链东部的日商业航线区域划进作战
范围方能达到作战目的。但我国的柴电动力潜艇如035、039和基洛等，满电状态下水下
续航里程不过250-400海里，而部队一些备潜海区至冲绳海槽的最短直线距离在350-400
公里以上。加上潜艇潜航又需要依照海底地形以及季节水文情况，充分利用有利海底地
貌（如海沟、大陆架远古旧河道）和温跃层等进行隐蔽潜航，所以实际运动距离往往超
出我柴电动力潜艇一次充电后的最大水下续航力。更为不利的是一般柴电动力潜艇为了
提高充电速度（蓄电池余电量越大充电速度越快），和确保 |
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p******y
发帖数: 3742 | 16 上图硕大的筒状物为转让给加拿大的英国支持者级常规动力潜艇的通气管，由于通气管
的工作性质要求使得通气管的外型很难进行雷达反射截面积的优化工作，因为多边形或
者减小通气管体积的工作都将严重影响通气管的进气效果，严重影响艇上柴油机的正常
工作，硕大的通气管也就成了通气管航行中柴电动力潜艇暴露的直接原因。
但是，目前P3C装备的AN\APS-137B(v5)雷达，对雷达反射截面积极小的潜望镜，最
大探测距离已达20-30公里，而难以进行RCS优化的通气管，P3C可以在最大50公里左右
的距离上探测到。我国的柴电动力潜艇，不管是上浮露头充电还是以通气管状态充电，
在长达6-10几小时的充电过程中，其暴露率和暴露时间都将急剧增大。这意味着第一岛
链区域高密度部署的P3C，在重叠的反潜巡逻区内将能有效的探测到通气管状态下的我
柴电动力潜艇。而随着我柴电动力潜艇的暴露，敌反潜巡逻机临头后即可展开反潜火力
攻击，即使我柴电动力潜艇顺利下潜规避，也将面临P3C长时间的压制态势。在此期间
我柴电动力潜艇不但要应付P3C的临头攻击，还要面对随P3C应招而来的大量敌水面舰艇
编队、敌舰载反潜机乃至敌水 |
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p******y
发帖数: 3742 | 17 日、美以庞大数量的P3C固定翼航空反潜巡逻机，在第一岛链和台海区域设置的高密度
航空反潜巡逻区，将对仍以柴电动力潜艇为主的人民海军潜艇部队形成战略性的压制。
由此可以判断，随着步出我国土航空兵有限的控制范围，我国的柴电动力潜艇就将
面临严酷的作战环境。即使我国常规潜艇得以隐蔽突入冲绳海槽，也难以在日、美由
P3C主导下建立的南北区域广阔，东西纵深超出柴电潜艇一次充电后水下最大续航力的
反潜巡逻区内作战。更不消说再向东去突破第一岛链，去岛链东部的商业航线区域作战
了。而日美凭借P3C的7700余公里的航程，以及第一岛链上从北至南遍布的岛屿航空基
地（从日本本土到冲绳本岛再到南部的宫古、石垣、西表都有提供喷气支线客机起降的
机场）建立起的沿第一岛链弧线分布的高密度航空反潜巡逻区，也将彻底遏制我常规潜
艇在岛链区域的作战能力。在这种现实情况下，我东海舰队的常规潜艇无论是向东南进
入台海东部作战，还是向东去冲绳列岛东部的日本商业航线作战，都是非常困难的。排
除低下的突破成功率不说，在后续的巡逻作战中，因为柴电潜艇极高的露头率和通气管
暴露率，都将导致我国常规潜艇在第一岛链区域内，出现难 |
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p******y
发帖数: 3742 | 18 北舰的旅顺和青岛潜艇基地，距离北部冲绳海槽直线距离分别在1000与800公里左右。
不利的态势同样也影响着我北海舰队的常规潜艇部队，因为从北舰旅顺和青岛基地
出发的柴电动力潜艇，要航渡的东西向大陆架海域更广阔航渡时间更长。北舰的常规潜
艇顺着海州湾与辽东半岛向济州岛南部发展的海沟航渡后，能到达位于济州岛南部传统
的商业航线密集区域，进行作战巡逻已实属不易。因为在北部均深18-44米的黄海大陆
架上，不仅存在着潜艇水下隐蔽航渡路线单一的问题，还要面对韩、日本岛上数量更多
的反潜巡逻机。所以北舰得柴电动力潜艇即使能够进入济州岛南部，在失去我航空兵力
量的掩护下，其作战的过程也将是较为艰巨的。至于向东突入北部冲绳海槽，甚至在突
破岛链后进入日本沿岸进行理想设定的作战，在现有的柴电动力潜艇身上是难以实现的
。 |
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p******y
发帖数: 3742 | 19 在南海形式同样不能乐观，南海舰队的常规潜艇部队从海南三亚榆林基地出发，虽然可
以在靠近我国航空兵掩护区域向台湾南部进行较长时间的航渡。但在越过东沙岛屿后，
随着我航空兵控制范围和控制力量的削弱，在台湾南部200公里的区域范围内，隐蔽潜
航已经成为必须。如果仅仅限制在在台湾南部作战，我柴电动力潜艇尚能胜任，如果要
求潜艇部队向东跨越巴林塘、巴布沿、巴士海峡，去台湾东部重要的商业航线作战，则
同样面临着东舰常规潜艇部队一样的难题。即隐蔽潜航里程超出我柴电动力潜艇一次充
电续航力，而在潜航过程中进行补充充电，就要面对台岛与琉球群岛（冲绳、先岛诸岛
）上航空反潜力量的重大威胁。即使能够顺利东渡巴林塘、巴士海峡，在台东海域和先
岛诸岛区域，已经位于台、日密集部署的P3C巡逻反潜区。这种情况下即使到达作战指
定区域，所面对的局面会与东舰常规潜艇部队一样窘困。面对这种现实，作为我主力舰
队的南海舰队常规潜艇，将很难支持东部沿海潜在冲突作战，这将大大削弱我海军潜艇
部队的总体参战数量和整体作战能力。
综上论述，我们可以发现日、台、美依靠一支性能先进且数量庞大的固定翼航空反潜力
量，建立了一个严密的反潜 |
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p******y
发帖数: 3742 | 20 以上还只是人民海军东舰元级艇南下的作战范围推测，如果向北看同样也存在巨大
的作战机遇。当东舰元级艇向东南突入台东海域后，也可以掉头向北，依靠剩余的2000
公里潜航续航力，在琉球群岛岛链东侧这一商业航线区域寻机作战。其最远范围可以向
北到达奄美诸岛，途中还包括了冲绳本岛上那霸这一重要的日、美远东军事基地，显然
这样的作战航线是极具战略战役价值的。实际上东舰的元级艇的东北作战范围要广阔的
多，因为从舟山基地向北依托我本土航空兵掩护下，元级可以在更北方位的备潜海区开
始潜航航渡动作。这类海区突入冲绳海槽的距离在300余公里左右，突破琉球群岛北部
的土噶喇诸岛横向宽度距离在400公里左右，扣除来回潜航1400公里左右的航程，元级
还有1600余公里的潜航续航力。从距离上看向北最远已能到达横滨、东京这一日本最主
要的政治、经济圈。从作战区域看，将把日本自九州、四国以及本岛最重要的商业航线
区域划入元级艇的作战区域内。从阵地逗留能力（潜航巡逻作战时间）看，则有8-9天
的战区巡逻时间。如果我人民海军潜艇部队，采取攻击性布雷（港口、航道等要地），
商业航线阵地待机伏击等多种多样的战术，必将 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 22 鳖记核潜现在只是刚摆脱了茶几的状态啊
再说核潜在浅海大陆架也并不好用 |
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s******p
发帖数: 4962 | 23 是不是液氧用完了就挂了？
不能再下潜了？
还是液氧用完了就跟普通柴电一样了？ |
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s******p
发帖数: 4962 | 28 tg能保证的制空权
off shore以后多少海里？ |
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p******y
发帖数: 3742 | 29 看美帝介入强度了，如过美帝要是多弄几艘航母过来1海里都没有。 |
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s******p
发帖数: 4962 | 30 md杭妈作战半径500多少? 500海里有了吧?
为啥不给潜艇上装s300？P3C见一家打一架 |
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p******y
发帖数: 3742 | 31 不到，超级虫作战半径400海里，加上120C最多50-60海里。
潜艇太小装不了s300。 |
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b*******r
发帖数: 6655 | 32 对波罗的海有用，出东海要四五天，花也谢了，一冒头就跑不掉。基本就是神风打埋伏，
核潜艇的关键优点是能够相对隐蔽的快跑，，等你张网的时候，已经跑掉了。
当然不适于近海复杂地形 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 34 制空权？航妈到底几月上船台啊？独国人早就证明了没有制空权
就没有自由活动的潜艇，土鳖的艇长们对己方航空兵控制区域的
概念比谁都清楚。可是知道是一回事，有意愿有能力是另一回事 |
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w*******g
发帖数: 9932 | 35 德国潜艇活动范围广. 二战飞机航程又短. 而且没有岸基导弹. 现在TG有很多岸基飞机
和导弹可以覆盖第一岛链. 说没有制空权也不是完全对的 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 36 能飞到某地跟能控制某地是差很远的。没有航妈就没有远海的控制能力 |
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d********r
发帖数: 303 | 39 我觉得有一点是明确的：
没有制空权就没有制海权。 无论你有无核潜艇。即使把美国最好的核潜艇都给你， 美
国保留其航母。美国还有有制海权你还是没有。
潜艇的作用不是夺取制海权，而是在没有制海权的情况下还能一定程度的使用海洋。当
然是核潜艇能最有效的完成这个目标。所以，中国在军费有限的情况下，还不如干三件
事：
1. 发展完善的高性能的陆基海航。装备打量F35一级的飞机。保证500公里内的制空/海权。 这个就不用详述了。
2. 发展大航程的轰炸机， 作战半径2000公里以上，保证能在远海攻击敌方舰队。基本是打了就跑。当然必要是也可以神风出击。但是飞机神风的代价一定小于核潜艇神风。详情可以参加我以前写的基于YF23生产的远程轰炸机。 但是，近期用任何可以超低空飞行，航程大于5000公里，载弹10吨以上的飞机都可以完成其使命。
3. 发展高隐蔽性的核潜艇，保证在全球海洋都能有武力存在。主要搞两类。一是战略弹道导弹核潜艇。用于进行大规模核报复。也可以改造1-2条，用于作为反卫星/导弹平台。 二是核攻击潜艇。一是作为巡航导弹平台， 这是其主要使命. 二是装备鱼雷作为海上投机分子，如果有机会发现敌方 |
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p******y
发帖数: 3742 | 41 不过现代舰艇编队在有制空权的前提下反潜圈也扩的比较大。潜艇由于速度原因，水
下攻击大部分时候无法占领发射阵位。毕竟水下3-4节的龟速要偷袭30节飙车的航母编
队，大部分时候只能碰运气。 |
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w*******g
发帖数: 9932 | 42 是啊. 所以潜艇的主要责任是伏击敌方编队. 反潜半径不translate to full coverage
.
航母巡航速度也就十几海里. 要是30多海里持续开, 其他战舰还跟不上呢. |
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p****t
发帖数: 11416 | 43 只能说不能保证绝对制空权，但是土共岸基飞机作战半径里面，保护
潜艇还是可以的，因为美帝也不可能像对付伊拉克那样得到绝对制空
权
反潜机跑得慢，土共战斗机冲过去发俩导弹it就傻了。总不可能像保
护预警机一样每架反潜机都派战斗机护航
其实打仗没有绝对的事情，不可能每个潜艇都不被发现，也不可能把
每个反潜机都打下来。反过来美帝也不可能指望一架反潜机都不损失，
一个潜艇也不放过
大家就是努力提高自己的成功率而已 |
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s******p
发帖数: 4962 | 44 玩过slient hunter,
潜艇速度慢真是深有体会啊 |
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d********r
发帖数: 303 | 45 关键是潜艇在冲绳地区不能完成其使命
因为，你的潜艇要发挥作用，至少要开出几百公里到日本附近。 而日本的反潜机就是
近海作战。 除非你能彻底敲掉日本的航空力量，否则潜艇vs 反潜， 永远是后者有优
势。 |
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w*******g
发帖数: 9932 | 46 反潜机移动缓慢. 除非战斗机护航. 否则战时能否有机会找到潜艇还是个问题.
如果战斗机护航, 那反潜机的活动范围和滞空时间就有限了. |
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p******y
发帖数: 3742 | 47 不漏头，潜艇最多3-4节的龟速，否则跑几个小时就没电了。呵呵。
有了制空权也需要潜艇，毕竟反潜的最佳武器的是潜艇。 |
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d********r
发帖数: 303 | 48 不是潜艇无用。是常规潜艇无用（原文已修改）。 因为正如我论证， 潜艇的唯一确
切用处是对地攻击。 而这个只有核潜艇才能完成。 |
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d********r
发帖数: 303 | 50 那还不如多造几条093， 并发展反潜机·以及F35一级的岸基海军航空兵。 |
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