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g*****a
发帖数: 1112 | 3 科杰自认史上第一人，老黄是有历史修养的，评科杰至少目前看20之后 |
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g*****a
发帖数: 1112 | 7 人类终极第一应该是吴清源。 将来谁能人脑下过电脑，吴清源退居第二 |
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r******l
发帖数: 10760 | 9 昨天古力说吴清源和李昌镐虽然是那个时代的最强者，但是跟现在的起手没法比。 |
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h*********r
发帖数: 10182 | 11 是这样，不要盲目崇拜古人。要不人类就没有进步了。 说吴下不过克丝毫不损害他的
地位和贡献。 |
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H********o
发帖数: 3625 | 12 这个就跟现在是个正规理工科毕业生都比牛顿强一个道理？ |
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s****n
发帖数: 6491 | 14 这个是纯扯淡，只用到微积分的数学题没有几个大学生会比牛顿强。牛顿少的只是后来
的知识积累。把他放在现在补几年课，照样是世界顶尖的数学／物理学家。
这个就跟拿alpha go单机版的业余棋手宣称自己已经超越李世石了一个意思。 |
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g*****a
发帖数: 1112 | 17 科杰自认史上第一人，老黄是有历史修养的，评科杰至少目前看20之后 |
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g*****a
发帖数: 1112 | 21 人类终极第一应该是吴清源。 将来谁能人脑下过电脑，吴清源退居第二 |
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r******l
发帖数: 10760 | 23 昨天古力说吴清源和李昌镐虽然是那个时代的最强者，但是跟现在的起手没法比。 |
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h*********r
发帖数: 10182 | 25 是这样，不要盲目崇拜古人。要不人类就没有进步了。 说吴下不过克丝毫不损害他的
地位和贡献。 |
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H********o
发帖数: 3625 | 26 这个就跟现在是个正规理工科毕业生都比牛顿强一个道理？ |
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s****n
发帖数: 6491 | 28 这个是纯扯淡，只用到微积分的数学题没有几个大学生会比牛顿强。牛顿少的只是后来
的知识积累。把他放在现在补几年课，照样是世界顶尖的数学／物理学家。
这个就跟拿alpha go单机版的业余棋手宣称自己已经超越李世石了一个意思。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 关上书推导微积分公式 绝大多数理工毕业的不如牛顿 推导圆锥曲线都不一定有阿基米
德熟练
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 30 绝对水平现在强也是对的，啥都是积累的。只不过碰狗都是然并卵。 |
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r******l
发帖数: 10760 | 31 当然不能补课了。吴清源的天分肯定是无人会否认的。说的只是他当年的实力放到现在
未必能最强。但是你要说巅峰时期的吴清源穿越到现在，不用几年他可能就会变成现在
最强的了。 |
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s****n
发帖数: 6491 | 33 这个和我的帖子毫无关系，除非你认为现在随便一个业余围棋爱好者都能打败吴清源，
类比于随便一个理工科学生都比牛顿强。
至于说吴清源现在放在职业棋手里有多强，我觉得毫无意义，属于关公战秦琼，没法知
道答案。不能补课，能自我学习不？能跟人对弈不？半年后的柯洁大概还是柯洁，那扔
职业棋手堆里半年后的吴清源还是吴清源不？吴清源对围棋的理解，学习能力，对对手
的分析掌握能力算是吴清源实力的一部分吗？这些都没有确定答案，所以这个命题毫无
意义。 |
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m**m
发帖数: 5500 | 34 陈经：谷歌围棋算法存在缺陷 达不到人类最高水平
2016年1月28日，谷歌围棋程序AlphaGo以5：0战胜职业棋手的消息，震动了围棋圈。
这两天有很多的讨论，主要是新闻性的。我也在第一时间进行了常识性的介绍。
本文进一步从围棋和人工智能技术的角度，深入分析AlphaGo棋艺特点，评估其算
法框架的潜能，预测与人类最高水平棋手的胜负。下文中出现的策略网络、价值网络、
蒙特卡洛法请参考前文，理解具体围棋局面也需要一定的棋力，但是与算法推理相关的
内容理解起来并不难。
AlphaGo是如何下棋的
所有人，包括职业棋手，看了AlphaGo战胜樊麾二段的五盘棋，都说这程序下得像
人了，和以前的程序完全不同。柯洁九段（公认目前最强棋手，一年获得三个世界冠军
，对李世石6：2，古力7：0）的看法是：
“完全看不出来。这五盘棋我也仔细地看了一眼，但我没看名字，不知道谁执黑谁
执白，完全看不出谁是AI。感觉就像是一个真正的人类下的棋一样。该弃的地方也会弃
，该退出的地方也会退出，非常均衡的一个棋风，真是看不出来出自程序之手。因为之
前的ZEN那样的程序，经常会莫名其妙的抽风，突然跑到一个无关紧要的地方... 阅读全帖 |
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m**m
发帖数: 5500 | 35 陈经：谷歌围棋算法存在缺陷 达不到人类最高水平
2016年1月28日，谷歌围棋程序AlphaGo以5：0战胜职业棋手的消息，震动了围棋圈。
这两天有很多的讨论，主要是新闻性的。我也在第一时间进行了常识性的介绍。
本文进一步从围棋和人工智能技术的角度，深入分析AlphaGo棋艺特点，评估其算
法框架的潜能，预测与人类最高水平棋手的胜负。下文中出现的策略网络、价值网络、
蒙特卡洛法请参考前文，理解具体围棋局面也需要一定的棋力，但是与算法推理相关的
内容理解起来并不难。
AlphaGo是如何下棋的
所有人，包括职业棋手，看了AlphaGo战胜樊麾二段的五盘棋，都说这程序下得像
人了，和以前的程序完全不同。柯洁九段（公认目前最强棋手，一年获得三个世界冠军
，对李世石6：2，古力7：0）的看法是：
“完全看不出来。这五盘棋我也仔细地看了一眼，但我没看名字，不知道谁执黑谁
执白，完全看不出谁是AI。感觉就像是一个真正的人类下的棋一样。该弃的地方也会弃
，该退出的地方也会退出，非常均衡的一个棋风，真是看不出来出自程序之手。因为之
前的ZEN那样的程序，经常会莫名其妙的抽风，突然跑到一个无关紧要的地方... 阅读全帖 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 36 这没有意义，阿狗下亏了，对手没抓住，不代表这一手不亏以后你也可以这么下，只是
没有被惩罚。
举个极端例子，小李把 aja huang 按地上不让他落子，最后超时阿狗负。规则里有说
不让按地上吗？ |
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D*******r
发帖数: 2323 | 38 黑暗森林现在还没戏，如果脸书加大研发投入，将来可以非常接近或者超过，因为算法
基本上都是一样的，只是谷歌在神经网络的training上研究的时间更久，更有心得。
Aja Huang从大学时期就致力于围棋软件的研究，十年磨一剑，一举功成。如果他对人
工智能的其它领域也很感兴趣的话，我觉得他可以自己出来搞个startup，研发和出售
商业围棋软件。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 39 排除人类心理的因素，同时开两个盘。
一桌上面是棋渣
一桌上面是李世石
对面都是电脑屏幕都通过电脑远程过来由AJA HUANG，范辉手动输入
下十盘棋，5盘是人人对抗，5盘是人机对抗，但是棋渣和李世石都不知道对方是人还是
机器。 |
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h*******2
发帖数: 5093 | 40 没错，不过博格也搞不清围棋这些云遮雾障的屁事儿，就缺个，aja给丫的科普 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 41 是不是Aja Huang在国际赌盘买了李九段赢？然后晚上悄悄给阿法狗埋了个bug？ |
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w***n
发帖数: 1084 | 44 huang赛前买狗赢，第三盘后买李赢。这就叫双赢的人生赢家 |
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r******i
发帖数: 1445 | 45 本人曾经有一些编写棋类程序的经验，也看了nature的那篇文章。
首先从那篇文章来看，狗狗的算法是确定的。虽然他用了"神经网络“这么个看起来很
高大上的名词，在神经网络完成训练后，每次运行的结果是可预测、一定的。狗狗也不
存在什么情感。它就像一个计算器，或者电子回路，总会给出一个确定答案。
狗狗比其他软件的提高主要是用大数据训练出了高超的神经网络。狗狗声称只靠神经网
络，不进行深度计算，已经可以达到业余五段+的水平。
狗狗用了两种搜索方法。一种是经常被提及的”蒙特卡洛树形搜索“(Monte Carlo
Tree Search, MCTS)，一种没有被提到名字，但应该是min-max搜索法。前一种方法用
于围棋是在十年前开始的，使得软件的水平普遍从初学者水平提高到了业余段位。后一
种方法可以用于所有双人回合制零和游戏。这两种方法都有一些根本的、难以解决的弱
点。
蒙特卡洛树形搜索本质上就是摆棋谱看形势。比如在柯洁或者雷蒙讲解的时候，他们会
经常摆出一些变化来分析形势。通过这种分析和讲解，有时候讲棋的人能够成功预测双
方的实际落子。狗狗的蒙特卡洛搜索就是靠一个弱一点（业余段位）、但是很快（... 阅读全帖 |
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r******i
发帖数: 1445 | 46 受教了：）
那怎么解释alphago的先手自杀的那一手棋呢？这步棋很像是horizon effect——自杀
先手拖延搜索深度。
也许Aja Huang也在纳闷吧。。。
Monte |
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a****t
发帖数: 7049 | 48 错了，比如tree depth放深一二就可以避免这次的漏洞，那说明还是计算问题，过几个
月就自然解决了。如果要放深一个量级才能避免，那就得想别的办法。这次的pattern
是什么，只要懂围棋又懂算法的人，比如那个aja黄，心里都有数。 |
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p**h
发帖数: 737 | 50 silver any contribution? |
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