z*****g
发帖数: 75 | 1 现阶段bitcoin挖出来如果用其他方式交易记账不可行，
blockchain只是提供了一个记账工具，记账方式，
因为其特殊性，在特定阶段成为了bitcoin推广marketing的工具。
这种工具并不是disruptive性质的，也就是说可用可不用
时基础技术性质的，你愿意用可以在上面盖高楼。
长远看，marketing功能消失后，blockchain未必会热起来。
举个例子，美国政府要出电子货币，是不是一定要用blockchain？
美国政府说我用git，我叫gitcoin，行不行？
用git技术一样可以交易电子货币，一样可以有记账能力。
用git取代blockchain更灵活，更安全。
bitcoin广为人知了，无需透明度为其保驾护航和做市场推广，
用git交易不也是分分钟的事情？
去公证处找律师见证交易也是分分钟的事情。
blockchain技术随着计算能力提升，会越来越不安全。
blockchain实质是完全没有隐私的技术，
美国和西方这种自由世界这么讲求隐私保护的会最终推blockchain？
我很怀疑。
我更看好自由度高的记账交易技术 |
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z*****g
发帖数: 75 | 2 现阶段bitcoin挖出来如果用其他方式交易记账不可行，
blockchain只是提供了一个记账工具，记账方式，
因为其特殊性，在特定阶段成为了bitcoin推广marketing的工具。
这种工具并不是disruptive性质的，也就是说可用可不用
时基础技术性质的，你愿意用可以在上面盖高楼。
长远看，marketing功能消失后，blockchain未必会热起来。
举个例子，美国政府要出电子货币，是不是一定要用blockchain？
美国政府说我用git，我叫gitcoin，行不行？
用git技术一样可以交易电子货币，一样可以有记账能力。
用git取代blockchain更灵活，更安全。
bitcoin广为人知了，无需透明度为其保驾护航和做市场推广，
用git交易不也是分分钟的事情？
去公证处找律师见证交易也是分分钟的事情。
blockchain技术随着计算能力提升，会越来越不安全。
blockchain实质是完全没有隐私的技术，
美国和西方这种自由世界这么讲求隐私保护的会最终推blockchain？
我很怀疑。
我更看好自由度高的记账交易技术 |
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n*********2
发帖数: 357 | 4 > 参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗？
是的。
》 那这个历史数据越来越大怎么办？
这也是为什么Bitcoin 要增加新块创建的难度的原因。
》现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算啥
这个历史数据已经很大了。 现在开一个新的节点， 光下载和检查旧的历史纪录就要一
个星期。
》但是以后越来越大怎么办？
根据Bitcoin 的设计， 这个增长速度不会大到无法控制的地步。（大致每10分钟一个
新的块。）
》对node的要求越来越高，能够参与的越来越少了。
对， 这是一个问题。 如前所述， 现在运行一个新的节点不是那么容易的了。
我的感觉就是大部分人其实不是真懂 blockchain 是个什么东东。 都是跟风。 我读过
人行里搞技术的人写的这方面， 感觉他们压根就不懂这玩意。 估计是商业上有人搞，
他们有压力， 必须跟， 就玩概念。
现在blockchain 被滥用的倾向很大： 什么应用都拿来套一套， 然后卖炒作。 |
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n*********2
发帖数: 357 | 5 这个太阳能电小盒子听起来就是一个滥用 Blockchain 的应用。
NPR曾经报道过一个用Blockchain 来存储病人病历供所有医生来查询的应用。 我去那
个公司的网站看了一下， 发现就是忽悠。 IT界瞎搞的也很多。
etherum 我没有仔细看过。 不过那个etherum网站并不提供技术文本（或者我遗漏了？
）。 它只是提供一个工具平台。感觉到大规模滥用Blockchain的时代要来了。
blockchain |
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n*********2
发帖数: 357 | 6 说到 Bitcoin, 刚才想到了一个问题： 如果你想运行一个新的Bitcoin node, 你有
Bitcoin软件(软件里有the genesis block)。 你的Bitcoin软件可以先找到一些别的
Bitcoin节点， 然后从这些邻居节点下载整个blockchain (many blocks)。
我的问题是：在这个情况下， 你的Bitcoin软件是怎么检查/确认这些下载的
blockchain blocks的？ （理论上， 你的邻居节点可能都是恶意的； 它们会合起来欺
骗你。在极端情况下， 你下载的blockchain blocks可能都是精心伪造的； the
genesis block 并不能让你确认整个blockchain的真伪。） |
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 昨天通过本版的介绍看了一下blockchain，觉得这个确实可能是一个改变未来的技术。
有一个疑问：参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗
？那这个历史数据越来越大怎么办？现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算啥
，但是以后越来越大怎么办？对node的要求越来越高，能够参与的越来越少了。 |
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s****r
发帖数: 180 | 8 I am surprised no one looks at blockchain stocks on this board. No doubt,
most blockchain stocks are pure scam, similar to most coins, but anything
related to blockchain is heavily chased, such as LFIN, SGRD, ADAC, GAHC or
EPAZ lately.
Here is an incomplete list:
BRSE
INOTF
CGUD
UNSI
CDTAF
IMMD
ADAC
VSQTF
BKLLF
GHHC
IFXY
DNAX
USTC
SSC
SWRM
DGGXF
PRELF
EPAZ
BLKCF
FVRD
SANP
APTY
ENVV
SING
BTSC
MGTI
GAHC
INTV
NVTQF
GLNNF
BTCS
UBIA
WRIT
DIGAF
GBTC
Again, most are scams. OSTK is probably the only leg... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 Blockchain技术最强的是哪个公司？ IBM？谁能最终胜出成为blockchain领域的NVDA才
是重点。
不觉得blockchain是什么了不起的技术，除了产生了一个有名气，但或许没啥用的
bitcoin之外，也没啥开创性的推进。
现在的都是泡沫，赚点钱就行撤啦，别太当回事。 |
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F*****d
发帖数: 2848 | 10 现在和blockchain相关的想法很多很多，但是真正能落地的很少很少，真正值得做投资
的公司目前还看不到。很多公司是借发布blockchain相关新闻炒股票。
blockchain成为热点和比特币的高涨息息相关，假如比特币这波涨势结束，蹭热点的这
些股票从哪里来将回哪里去。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 昨天通过本版的介绍看了一下blockchain，觉得这个确实可能是一个改变未来的技术。
有一个疑问：参与blockchain的每一个node都要下载整个blockchain的所有历史数据吗
？那这个历史数据越来越大怎么办？现在bitcoin的历史数据据说大概几十G，这不算
啥 ，但是以后越来越大怎么办？对node的要求越来越高，能够参与的越来越少了。 |
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l******n
发帖数: 9344 | 12 blockchain‘用在iot？blockchain的有点对iot没有用处呀
blockchain |
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i*******d
发帖数: 1430 | 13 问的是blockchain，答的是bitcoin。虽然有联系但并不是一回事。
blockchain的scalability的问题我并没有见到有什么好的解决方式。针对想bitcoin这
样的应用尚可忍受。别的很多应用根本不能忍。说什么用blockchain来做 IoT绝对是忽
悠。 |
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n*********2
发帖数: 357 | 14 >> 问的是blockchain，答的是bitcoin。虽然有联系但并不是一回事。
为了避免歧义，有必要精确定义一下blockchain: 什么样的数据结构才能叫blockchain？
我的理解是： hash chain + proof of work [+ digital signature]
(最后一个可能不同的应用有不同的要求)
这个你有不同的见解吗？ 讨论讨论？ |
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发帖数: 1 | 17 Blockchain ETF to launch this week
Jan. 16, 2018 7:31 AM ET|By: Clark Schultz, SA News Editor
Amplify ETFS announces the launch of the Amplify Transformational Data
Sharing ETF (BLOK).
The fund will invest in publicly-traded global companies leading the
research, investment and revenue creation related to blockchain-based and
other distributed ledger technologies.
BLOK will be co-managed by sub-advisers Toroso Investments and CSAT
Investments Advisory.
Trading begins on January 17.
"BLOK may off... 阅读全帖 |
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d******c
发帖数: 2407 | 18 我觉得他回答都是针对blockchain的，只不过用bitcoin的blockchain作为主要讨论对
象。
至于前面提到的盒子，IoT，我没有仔细了解，但是不可能用IoT做node，最多是IoT和
smart contract能匹配，机器之间自主通讯协作，这和node没什么关系。
另外以太币平台上很多是Ponzi骗局，用smart contract写个金字塔形态就开始骗人，
这些骗局是把以太币兑换值推高的一个重要因素。见我另一个帖子。
记录全部历史是负担很重，本来也就是在关键行业，金融之类的这不是问题。以后历史
太多的时候，我觉得可以有一部分node有超高速网络处理全部历史，其他个人的下载最
近的就行了，把所有历史做个hash，能一定程度上验证对个人node就够了。 |
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n*********2
发帖数: 357 | 19 》 而每个新 block 的签名都是以上一个 block 的签名来验证的，
这个说法不准确。 在 Bitcoin 的 blockchain 里, 每一个 block 包括了上一个
block 的 hash value, 不是（数字）签名。估计你也是这个意思， 重复一下避免歧义。
》 所以只要知道一个 > 5000th 的正确 block，马上可以倒回去看你这个第
》 5000th block 能否推出这个正确 block 的签名，
问题是作为一个新的Bitcoin节点， 你的关于blockchain的检查是从哪里开始的： 是
从 the genesis block 呢还是从 一个5000后面的块开始的？ the genesis block固化
在Bitcoin软件里， 是比较可信的； 如果是从 5000 后面的一个块开始， 那你是怎么
确认/检查这个开始块的（这是一个鸡生蛋， 还是蛋生鸡的问题）。
（也许我有点吹毛求疵， 但是这点在这个玩意里太重要了。） |
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n*********2
发帖数: 357 | 20 》》 实际上 bitcoin full node 就是这么做的，
怎么做的？你能给出一步一步的技术细节吗？（你说的黑盒子办法没有回答这个问题。）
这个讨论就是在深究这个"技术"细节： 一个新加入的Bitcoin 节点， 它有Bitcoin软
件（其中有 the genesis block），可以找到几个（比如8个）邻居节点（也许是恶邻
），可以下载blockchain。 这个新的节点是怎么“逐步（一个块一个块地）”检查下
载的blockchain的？ |
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n*********2
发帖数: 357 | 21 》》 你这个场景得有一个前提，就是所有邻居都是“恶邻”，而且永不遇到“好邻”。
不一定， 因为Bitcoin 遵从最长链原则（？）。
一旦一个很长的伪 Blockchain 被接受的话， 真的短一点的Blockchain反而会被拒绝
（因为它短）。
这个讨论到这儿该结束了。 我之所以问这个问题是因为这些细节没有出现在 Satoshi
的2009年的那篇文章中。有时只能从源码中找答案, 那个太花时间。 |
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发帖数: 1 | 22 你tm连blockchain 是啥都不知道
就瞎bb |
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发帖数: 1 | 24 开车在公共设施（医院／电站／邮局）外多拐几圈，被blockchain app记下，上了黑名
单 |
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g****t
发帖数: 31659 | 25 个人浅见：
blockchain有三个技术层次。
第一，模仿bitcoin，各种币。这波过去了。
第二，记账，交易。这波正在发生。
第三，自激发自组织的网络。不是Web，不是P2p，不是局域网。
如果要开startup，可以赶这波新网络。
boylover你的信箱满了，我分享在这儿吧。 |
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C*****5
发帖数: 8812 | 28 不是比特币技术，是blockchain，它的应用比虚拟货币其实要广的多。
这可能会影响到NVDA到300以后到底要不要等1000的问题。 |
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a***m
发帖数: 5037 | 29 不算忽略吧 这几年尝试blockchain的公司很多，创业的也多如牛毛
大众不知道正常
大部分人就算现在看到新闻铺天盖地
连比特币到底是什么还没搞清楚。 |
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T*******a
发帖数: 23033 | 30 一回事。先让傻逼使劲挖矿，然后把挖出来的blockchain打包卖给银行。 |
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d********1
发帖数: 2462 | 31 是啊，blockchain + 5G，哪怕bluetooth 5.0也行，基本能达到秒速seamless data
transition，那么，AI也好ML也好，大量的不规则的data才能被quantify，这时候的
IoT才能真正有用，会需要大量soc的AI chips的 |
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t**********s
发帖数: 2968 | 32 就像电脑问世前，很多人以为是个“鬼”。比特币作为一种高科技类智商类产品的期货
，为何不能存在？你为何让黄金，棉花，石油等列为期货？美国所有交易所将开设比
特币期货，为的是什么?就是想将比特币从无人管状态渐渐纳入regulation道上。
blockchain 技术必将被应用到金融领域，而且会很快。
话说到里，也就不想跟你们这些连英文资讯金融技术资讯都看不懂（或者是看不到）的
Low 人来扯谈了！
这个世界是开放的，美国是开放的，所以才有今天的发展。 |
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k****y
发帖数: 781 | 33 cryptocurrency和blockchain 会改变这个世界的国际规则和法律，我想中国政府就是
看到了可能到来的改变，而决定对其限制封锁。 |
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z******j
发帖数: 1265 | 34 这是笑话吗？还是真的改名？
：Long Island Iced Tea (Ltea) 12/21宣布改名为 Long Blockchain Corp, 股票瞬间
涨了200%
： |
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s****r
发帖数: 180 | 35 If we assume blockchain technology will indeed revolutionize many industries
, which sector may benefit? I am holding a lot of OSTK, but can't find any
other stock that is a real player.
Several stocks may marginally benefit:
1. GPU, which I don't want to get involved
2. Hard drive? do we anticipate hard drive demand will zoom up? I can't see
that would make a big impact
3. Should we start buying IT related index? This will be another gigantic
demand of IT resources.
4. bio/electronic verificati... 阅读全帖 |
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s****r
发帖数: 180 | 36 Well, blockchain will get rid of middle man. If overstock is successful at
what it claims to do, it would get rid of exchanges like etrade, scottrade,
cboe, cme, and property companies like zillow, redfin, etc. I am definitely
not touching those sectors. |
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发帖数: 1 | 37 Chanticleer Holdings (BURG +76.4%) announces plans to use blockchain-
architected platform MobivityMind from Mobivity (OTC:MFON) for a
cryptocurrency customer loyalty and rewards program.
The company says it will leverage the MobivityMind platform across its
brands.
Mobivity CEO Dennis Becker on the new crypto burger strategy: "Eating a
burger is now a way to mine for cryptocoins! Every meal enjoyed at any
Chanticleer Holdings brand will accrue currency for the consumer that can be
used for futu... 阅读全帖 |
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s*****h
发帖数: 995 | 38 只有RIOT才是做blockchain service。 另外两个并没有喔，如何相关呢？ |
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s*****h
发帖数: 995 | 39 谢谢，OVERstock 的blockchain的投票系统应该不错，已准备进。 |
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c*******a
发帖数: 1879 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: centralla (central LA), 信区: Military
标 题: 将军们有没有写blockchain的程序的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 10 12:15:40 2018, 美东)
可以自己写什么他妈的比特币， 柯达币，RIPPLE，买买提逼 等等！ |
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发帖数: 1 | 42 看好BlockChain，但不看好这里面include这堆垃圾股票 |
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b*********n
发帖数: 2284 | 43 这个blockchain的size是不是总是越来越大？要是大家都用虚拟币交易，那个block
size不就涨爆了吗。一次弄不好都要sync几个T。 |
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n*w
发帖数: 3393 | 44 我看到一个peer to peer买卖多余的太阳能电的start up。 说用block chain。每户电
源都装个小盒子。我猜miner也在上面运行。
问题是这个盒子运算能力应该不强。有人接个强机器是不是就可以乱搞了？blockchain
在iot说是应用广泛。但iot都是computing power超弱的。很容易找到个计算能力超过
半数的机器吧？ |
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d******c
发帖数: 2407 | 45 要说技术改变世界政治和经济，这大概算一个突出例子了。对整个地下金融，国际金融
都有很大的影响。
有个blogger井底望天声称他向国内高层建议跟进blockchain，并且被采纳来着，肯定
有政府决策在里面。
不知道创始者到底是谁，是不是那个日本人。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 46 我觉得blockchain/bitcoin似乎有两个功能，它们不一定非要在一起不可：一个是作为
公开账本的可信性，一个是作为新的货币的挖掘产生机制。
可信性一定要建立在挖掘难度上吗？还是只建立在公开的复制到世界各地的大量的node
上？ |
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n*********2
发帖数: 357 | 47 谢谢回复。
【更新： 我查到了。 每个 bitcoin 块的target value是嵌在那个块里的， 是从邻居
节点下载下来的。 所以，成功地检查了一个收到的块的 hash value 并不能证明那个
块不是假的， 因为那个target value也可以被伪造。】
【原帖】
我的这个问题没有问好。 再试一次： 比方说， 你从一个邻居节点下载了blockchain
的第5000th 块 （block）。要检查/确认这个块， 你必须先计算这个块的 hash value
，然后将这个值跟一个 target value 比较。如果这个hash value 小于那个target
value， 那么这个块很可能是好的。
问题是在一个分布式环境中， 你是怎么拿到这个块的target value的？（这个target
value不是一个静态值， 所以不能固化在Bitcoin软件里。这个target value是动态的
；在Bitcoin协议里，每2016块就要依据当时Bitcoin网上的计算能力调整一下当前的
target value [如果计算机多， 这个target value就变小]。)
如果... 阅读全帖 |
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a*****e
发帖数: 1700 | 48 你说这种情况不是不可能，但不用担心。
因为网络不停地有新 block 产生，而每个新 block 的签名都是以上一个 block 的签
名来验证的，所以只要知道一个 > 5000th 的正确 block，马上可以倒回去看你这个第
5000th block 能否推出这个正确 block 的签名，从而知道这个 5000th block 是否
真的在 chain 里面。
有各种 block chain 查询的网站，就算是 neigbour 都是恶意的，也不妨碍去第三方
验证一下。
总体来说，只要作假的成本高，而识别的成本低，那么整个链就能健康发展。
blockchain
value
target |
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n*********2
发帖数: 357 | 49 》》理论上都不需要 trust bootstrap，选取目前已知最长链足以提供保障
我的理解是上面的这个表述是不对的。
如果一个新的节点“不加验证地”接收邻居节点给定的 target value的话， 从那个固
定的 genesis block起, 那个“邻居节点”可以很容易地产生一个任意长度的伪
blockchain。所以“已知最长链”并不能保证安全性。 |
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