P*********0 发帖数: 4321 | 1 这个好像瘸子走路怪地不平。我就不说我的观点了。看看格林斯潘怎么说的
In March 2008, Greenspan wrote an article for the Financial Times'
Economists' Forum in which he said that the 2008-financial crisis in the
United States is likely to be judged as the most wrenching since the end of
World War II. In it he argued: "We will never be able to anticipate all
discontinuities in financial markets." He concluded: "It is important,
indeed crucial, that any reforms in, and adjustments to, the structure of
markets and regulation not inhibi... 阅读全帖 |
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l**t 发帖数: 6971 | 2 医保还没实行呢。。。
Correlation does not imply causation.
这两年油价还上涨了呢,其实是石油公司迫于医保压力,成本上涨的缘故。
这两年大华99的鸭子还贵了,其实是大华99准备给员工买医保,成本上涨的缘故。
这两年好多id还怀孕了呢,其实都是医保干的。 |
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y****t 发帖数: 10233 | 3 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: yourtt (rainmaker), 信区: SanFrancisco
标 题: 我希望大家都做一个为自己屁股负责的民主票人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 22:46:51 2012, 美东)
发信人: yourtt (rainmaker), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: Obama,....2nd Term???????????????????? (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 20 22:45:36 2012, 美东)
哈哈,这个太简单了.
第一,为什么股市大崩盘都在共和党执政期间?
因为你选择性的忘掉了所有民主党执政其间的大崩盘,比如2000 tech bubble bust.
nasdaq从3/10/2000的5048开始崩盘,最后跌到1114,跌了80%.
第二,大家都知道correlation is not causation.
2000的大崩盘,是什么原因,估计都不用我讲了,至于最近一次的大崩盘,到底是什么原因
?请学习本人签名... 阅读全帖 |
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p****t 发帖数: 292 | 4 Correlation does not imply causation.
If someone lives in a high-homicide-rate state, he's more inclined to own
firearm for protection, thus drives up the level of gun ownership of that
state.
So all that article did was draw the correlation between two things but by
no mean proved which one is the cause. |
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l****z 发帖数: 29846 | 5 Lessons from Carolina: Paying People to Not Work is Losing Policy, Tax Cuts
and Reforms do Work
In 2013, North Carolina figured out paying people to not work is a losing
policy.
N.C became the first state to reject “free” federal payments for extended
unemployment benefits and reduce the weeks of benefits to 20 from 26. It
also passed big tax cuts.
Huge Payoff
The result was phenomenal as reported by Stephen Moore, senior fellow at the
Heritage Foundation in the Wall Street Journal article: The ... 阅读全帖 |
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p****t 发帖数: 292 | 6 “What’s more, a growing body of research suggests that simply owning a gun
is correlated with an increased likelihood that you’ll be a victim of
violence.”
典型的文科生逻辑。
correlation != causation
两件事情有关联是因为同一个原因:治安不好。
治安不好,所以需要拥枪。
治安不好,所以容易成为VICTOM OF VIOLENCE |
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S******r 发帖数: 4421 | 7 correlation is not causation
老黑老墨不往富裕州挤 难道去阿拉巴马喝西北风吗 更何况去蓝色州 福利更好 抱团取
暖 这些州结果也就更蓝 |
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f**********n 发帖数: 29853 | 8 发春,你来解释一下?你把这当新浪论坛了?丢俩单词就赢了?
comeandgo (春困秋乏夏打盹) 发于 Thu Feb 25 15:36:50 2016, 美东, 信区:
USANews标 题: Re: 有人认为所有华人会从反AA得利
欢迎回来,不过闭关2礼拜也没什么长进,不懂得causation和correlation的差别 |
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g********2 发帖数: 6571 | 9 by Ian Hanchett2 Aug 2016
On Tuesday’s broadcast of the Fox News Channel’s “America’s Newsroom,”
Charles Woods, whose son, Tyrone, was killed in the 2012 Benghazi terror
attack stated that Democratic presidential nominee former Secretary of State
Hillary Clinton is either “lying, or else she has a bad memory” about
what she told the families of the victims of the Benghazi attack.
When asked if he thought the Khan family had received more coverage than the
families of Benghazi victims, Woods said... 阅读全帖 |
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s****e 发帖数: 720 | 10 这个评论把作者脸打得啪啪的。
carriera3
10:11 AM CST [Edited]
This article substitutes correlation with causation. It states that Asians
living in cities cause Asians to make more money, and Whites living in rural
areas cause Whites to make less money. It could be the case that people who
make more money are drawn to cities and people who make less money are
drawn to rural areas.
Also, the part at the end seems to prove the opposite of the point trying to
be made. The author states that the only reason Asians... 阅读全帖 |
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f**********n 发帖数: 29853 | 11 TheWashington PostPublishes the Worst Analysis Yet of Neil Gorsuch’
s Confirmation Fight
byEdward BlumApril 5, 2017 3:30 PM
The prize for the worst analysis to date about the confirmation of Judge
Neil Gorsuch to the U.S. Supreme Court should be awarded to Professor
Richard Hasen of the University of California–Irvine Law School. Professor
Hasen’s evolution from a serious legal scholar to a partisan mudslinger is
now sadly complete.
That is the only conclusion to be drawn from his April 2Washing... 阅读全帖 |
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s*********r 发帖数: 9493 | 12 就知道有人会跳出来。呵呵,我对你们的智商太了解了。
事实1:澳大利亚左。
事实2:澳大利亚种族歧视。
事实1与事实2是correlation,并不是causation.
所以你的结论“歧视亚裔的是左渣”完全得不出来哈。
现在你稍微明白了一点没有? |
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D***n 发帖数: 6804 | 13 correlation does not imply causation |
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r*********t 发帖数: 4911 | 14 sure, 目前我有加州几个学校和整个加州系统的correlation, 常春藤的correlationu
florida的correlation,密歇根大学的correlation, 以及UT austin的correlation. 目
前不符合correlation的只有u georgia 和 u nebraska (其实u georgia 也是有的,
因为goergia ban了之后,黑墨反而上升,证明以前u georgia 和别人不同,他是歧视
了黑墨)。大量的correlation如果都不imply causation, 那还聊个鬼。 |
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D***n 发帖数: 6804 | 15 Correlation does not imply causation
这可是文科都要讲的内容。 |
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D***n 发帖数: 6804 | 17 连Correlation does not imply causation这种文科常识都不知道的一群人居然在那里
讨论别人的科学水平,笑死了。 |
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S*********n 发帖数: 3939 | 18 美国的枪支问题已经无解
搞不清causation 和correlation的就不要瞎逼逼什么肛福利总了 |
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c*******o 发帖数: 8869 | 19 correlation is not causation
problem |
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t******g 发帖数: 1667 | 20 借用一个版上左派ID的话来说,Trump上台和H1B排期变长,是correlation 还是
causation,你们搞清楚了吗?
从奥巴马时期开始,尽管排期有进有退,趋势一直在变长,2016年连EB1A都已经出现几
个月的排期。别忘了当时还是奥巴马政府,而且在EB1A的485停止受理期间,奥巴马的
移民局还在加班加点安置叙利亚难民,以完成奥巴马要在当年(确切地说时在大选前)
引入1万名叙利亚难民的指标(这是2015年的25倍)。
还在等绿卡的川黑别以为自己占据了道德高点,喷绿卡公民川粉上船了就不顾后面的人
。你们的利益是利益,那别人的利益就不是利益?你们希望移民大门打开好方便自己进
来,在这里的人的安全就可以牺牲了?某些在美国等绿卡的,一边抱怨移民政策没有对
他们宽松,一边抱怨国内直接H1B/L1空降过来和直接申请EB1的人跟自己抢绿卡名额,
总而言之,巴不得移民政策是为自己量身定做的。
再从长远考虑,美国open border之后变成下一个南非,你们拿的绿卡有啥用? |
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v*********u 发帖数: 10464 | 21 只是川普比以前更严格了,是好事
当然对外国人而言就是坏事
[在 teddypig (减肥了) 的大作中提到:]
:借用一个版上左派ID的话来说,Trump上台和H1B排期变长,是correlation 还是
:causation,你们搞清楚了吗?
:从奥巴马时期开始,尽管排期有进有退,趋势一直在变长,2016年连EB1A都已经出现
几个月的排期。别忘了当时还是奥巴马政府,而且在EB1A的485停止受理期间,奥巴马的
:移民局还在加班加点安置叙利亚难民,以完成奥巴马要在当年(确切地说时在大选前
)引入1万名叙利亚难民的指标(这是2015年的25倍)。
:还在等绿卡的川黑别以为自己占据了道德高点,喷绿卡公民川粉上船了就不顾后面的
人。你们的利益是利益,那别人的利益就不是利益?你们希望移民大门打开好方便自己
进来,在这里的人的安全就可以牺牲了?某些在美国等绿卡的,一边抱怨移民政策没有
对他们宽松,一边抱怨国内直接H1B/L1空降过来和直接申请EB1的人跟自己抢绿卡名额,
:总而言之,巴不得移民政策是为自己量身定做的。
:再从长远考虑,美国open border之后变成下一个南非,你们拿的绿... 阅读全帖 |
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G******e 发帖数: 9567 | 22 大家看看自己常犯的几个毛病。
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: 信徒常見邏輯謬誤列表 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 6 16:30:13 2010, 美东)
當你與別人討論,嘗試獲得答案或解釋時,你可能會遇到一些人犯上邏輯謬誤。這樣的
討論是無意義的。你可能嘗試向對手要求證據或提供其他假設,令你獲得更好或更簡單
的解釋。如果都失敗,可以嘗試指出你討論對手的問題。你可辨認他的邏輯問題以免深
究,以及可告知討論對手關於他的謬誤。以下是簡單介紹其中最常見的謬誤:
人身攻擊(ad hominem):拉丁語「向著人」的意思。辯者用人身攻擊來攻擊對手,而
不是在討論議題。當辯者不能用證據、事實或理由去維護他的立場,他可能透過標籤、
稻草人、罵人、挑釁及憤怒的人身攻擊方式來攻擊對手。
訴諸無知(appeal to ignorance / argumentum ex silentio):以訴諸無知作為某些
證據。(例如:我們沒有證據說神不存在,所以祂一定存在。又例如... 阅读全帖 |
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l*****2 发帖数: 799 | 23 这个negligence per se需要有causation才能这么说,对方可以assert contributory
negligence,有的州negligence per se只是negligence的presumption,对方可以
rebut,并不是说negligence per se = negligence。没有对方酒驾,需要plaintiff证
明对方negligence,有了酒驾,对方需要证明他没有negligence,这个negligence per
se实际是把球踢给对方,并不是silver bullet,一提negligence per se就万事大吉。
其实很简单的道理:如果你看到一个人在十字路口stop sign没停,是不是我可以加速
往上撞以换取对方全责,从而对方保险修我已经坏的保险杠? |
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y*****d 发帖数: 4451 | 24 你的“上庭”是说:警察判定你follow traffic too close,是罚你这个事情,与对方
撞成怎么样没有关系(但如果对方后来由于你的追尾死了,例如当时没发现的脑出血,
etc.,这个“上庭”你的责任就大了)
你找那个body shop老板写封信,说根据他的专业判断,这个damage不会大于1500,上
庭对你有利
你说的对方几个月以后身体不舒服的情况,对方是原告,对方需要证明那种身体不舒服
与你这次追尾事故有proximate causation,找到一个好的律师有可能可以证明。
personal injury out of traffic accident使用State law,local law,在加州,这
种personal injury事故的statute of limitations是(Illinois可能也有非常类似的规
定):
1.if你不是政府雇员,包括federal government or state/city government雇员 and/
or 你发生事故的时间以及开车目的不是within the scope of employment,那么在... 阅读全帖 |
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i****x 发帖数: 17565 | 25 呵呵,你一定要诡辩到底是吧?恰好我最擅长揭穿胡搅蛮缠的逻辑错误,那就陪你玩玩。
你说如果买了保值老日车,就可以避免买新日车,是对日本经济的打击。这个结论逻辑
漏洞之大能掉进一头猪。买了保值老日车,的确避免购买新日车了,但更会避免买新徳
车美车,你打击的是整个汽车业不是日本经济。而且你买了旧日车满街开,就等于是给
还需要买新车的年轻人活广告:看,我用脚投票买了日车证明日车好,看日车这么可靠
保值,你买车时也一定优先考虑日车吧。所以买旧日车打击新日车销量远不如打击新徳
车美车销量严重,相对之下还是在促进日车优势。
你说老中卖了旧日车都去买新徳车了,从而证明接盘别人的旧日车就等于促进车主不要
买新日车。这是个幼儿园级别的偷换概念,典型的confusing correlation with
causation错误。老中卖了旧日车都去买新德车根本没有因果关系,本质是老中成长了
,有钱了,出手低端车买入高端车,碰巧日车占低端市场为多徳车占高端市场为多而已
,你观察的表象根本不证明因果关系,你自己也说也有很多人换成acura lexus等就是
证明。事实上你接盘旧日车,只会强化原车主的这个概念:日车... 阅读全帖 |
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i****x 发帖数: 17565 | 26 呵呵,你一定要诡辩到底是吧?恰好我最擅长揭穿胡搅蛮缠的逻辑错误,那就陪你玩玩。
你说如果买了保值老日车,就可以避免买新日车,是对日本经济的打击。这个结论逻辑
漏洞之大能掉进一头猪。买了保值老日车,的确避免购买新日车了,但更会避免买新徳
车美车,你打击的是整个汽车业不是日本经济。而且你买了旧日车满街开,就等于是给
还需要买新车的年轻人活广告:看,我用脚投票买了日车证明日车好,看日车这么可靠
保值,你买车时也一定优先考虑日车吧。所以买旧日车打击新日车销量远不如打击新徳
车美车销量严重,相对之下还是在促进日车优势。
你说老中卖了旧日车都去买新徳车了,从而证明接盘别人的旧日车就等于促进车主不要
买新日车。这是个幼儿园级别的偷换概念,典型的confusing correlation with
causation错误。老中卖了旧日车都去买新德车根本没有因果关系,本质是老中成长了
,有钱了,出手低端车买入高端车,碰巧日车占低端市场为多徳车占高端市场为多而已
,你观察的表象根本不证明因果关系,你自己也说也有很多人换成acura lexus等就是
证明。事实上你接盘旧日车,只会强化原车主的这个概念:日车... 阅读全帖 |
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d**z 发帖数: 3577 | 27 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: dmjz (东门虎西门豹), 信区: Stock
标 题: Chinese Hedge Fund Launches Swell As Count Nears 25,000!
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 29 06:27:35 2015, 美东)
By Mark Melin on December 28, 2015 2:10 pm
Chinese Hedge Fund Launches Swell As Count Nears 25,000!
Chinese Hedge fund – As looser regulation has swept across China, new hedge
fund launches are surging at an unheard of pace. This all comes at a time
when some of the larger hedge fund managers have “gone incommunicado,” or
worse yet, “mis... 阅读全帖 |
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d**z 发帖数: 3577 | 28 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: dmjz (东门虎西门豹), 信区: Stock
标 题: Chinese Hedge Fund Launches Swell As Count Nears 25,000!
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 29 06:27:35 2015, 美东)
By Mark Melin on December 28, 2015 2:10 pm
Chinese Hedge Fund Launches Swell As Count Nears 25,000!
Chinese Hedge fund – As looser regulation has swept across China, new hedge
fund launches are surging at an unheard of pace. This all comes at a time
when some of the larger hedge fund managers have “gone incommunicado,” or
worse yet, “mis... 阅读全帖 |
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z*h 发帖数: 773 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Corinthian (Diogenes门下一走狗), 信区: Military
标 题: “曲棍球杆曲线”丑闻、气候泡沫与气候政治的未来 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 1 14:00:40 2011, 美东)
http://www.21bcr.com/a/shiye/yuwai/2010/0907/1563.html
随着2009年11月 “气候门”邮件的公开,主流气候变化学术共同体遇到了历史上一个
真正的挑战,而一个月后哥本哈根本会议的“重大挫折”,又使得近年来气候政治的强
劲势头出现了严重困难,这都是近二十年来“气候变化”界未遇到过的。这两条战线的
机制和规则自然有所不同,但总体看,气候科学是气候政治的基础,所以后哥本哈根时
代的焦点仍然在气候科学领域。随着“气候门”带来的对政府间气候变化专门委员会(
IPCC)的强烈质疑,很多之前言之凿凿的神话正在倒塌,如长期鼓吹“人类造成的地球
变暖”(Anthropogenic Global Warming, AGW)的顶级科学期刊《自然》对IPCC报告... 阅读全帖 |
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S*****n 发帖数: 6055 | 30 correlation does not imply causation
好多搞生态呀环境呀之类的人就是不懂这个。。。 |
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x********e 发帖数: 35261 | 31 是correlation不是causation啊 |
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a*****m 发帖数: 201 | 32 My background: Public Economics PhD 2010 earned in Atlanta, GA; 3 years
visiting AP experience at a US university and 3 years AP experience at a
Chinese University in Wuhan. Publications based on ABDC ranking: 2 A +3 B
within 7 years
Job Market Report, 07/27/2016-05/21/2017
I left Wuhan, China and came to San Francisco, USA on July 18th 2016 and
started my job seeking since last July. Regularly I do my application once a
week, usually on weekends at several major online job boards
Totally I hav... 阅读全帖 |
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b*******3 发帖数: 99 | 33 这说明不了啥,有人喜欢主动打电话写email,有人不喜欢,喜欢不喜欢都reasonable。
在法律上证明冷暴力跟证明精神损失一样难。得有不合理的非物理的伤害,比如恶毒的
咒骂,造成了受害者物理表现上的损失,比如体重严重下降,脱发,精神恍惚,失常。
然后受害者物理表现上的损失是由施害者的非物理伤害引起而不是可能由别的原因引起
。duty, breach, causation, damage四个因素,缺一不可。
己的 |
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G**T 发帖数: 2610 | 34
赞一个 -- 赞你这种批评帖都帖帖必回的作法和心态。 很难得,大部分人做不到。
你做到了,deserve 至少我来给你点个赞, 即使这个赞不值任何钱 :)
皮毛:即使你们已经做了很多,但显然做得还不够:你妈遇到窘境,就是活生生的结果
。 做得多少不是说给别人听的,是自己去承受的。 祝你生活上变得越来越有智慧 -
- 大度能听进去不同意见的人,成长是很快的。
PS 我曾经很纳闷为什么越笨的人越容易很stubborn,后来才明白,是很stubborn的人
才在成长过程中落后于同龄人,显得越来越笨。。。correlation 不等于causation。
by the way, 你的感受很强烈(看到你妈无助的样子),实在不是你喷别人的理由 -
- 尽管你觉得可能是。 |
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c******z 发帖数: 1230 | 35 听完了,做了点note.
Ponzi happens mostly among close circles;
Market Timing does not work;
Trying to beat the market by actively trading
Believing indexes create average returns(actually above average)
Believing owning the S&P 500 is enough
Settleing for buy and hold
Mistaking correlation for causation
Judging outcomes in a vacuum
Looking at the stats instead of direction of the stats(earning, unemployment)
Investing without context
Underestimating the impact of asset class selection on performance
Und... 阅读全帖 |
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u********w 发帖数: 599 | 37 流产肯定是伤害。关键是你的伤害和医生用药之间有没有causation 的关系。 |
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c******n 发帖数: 5697 | 38 可怜的是,最根本的问题就是你不懂这一个实际问题上的cause and affect,如果人人
都可以跟你一样google一下就笼统的概括一下civil suit的法律流程,那也就不用
malpractice lawyer了
我可以明确跟你说明:metronidazole跟流产毫无关系,怀孕其他抗生素不可以用,但
人人都可以用metronidazole,这就是美国的standard of care。
任何一个人想要告医生,你可以问都不问跳出来笼统的说"肯定可以,只要蒙住50%以上
的jury就行!”但是你不懂这些细节,就是没用
causation |
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p**t 发帖数: 75 | 39 英国医学杂志社论
http://www.bmj.com/content/328/7442/719.full
The phrase “shaken baby syndrome” evokes a powerful image of abuse, in
which a carer shakes a child sufficiently hard to produce whiplash forces
that result in subdural and retinal bleeding. The theory of shaken baby
syndrome rests on core assumptions: shaking is always intentional and
violent; the injury an infant receives from shaking is invariably severe;
and subdural and retinal bleeding is the result of criminal abuse, unless
proved othe... 阅读全帖 |
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s*******t 发帖数: 2896 | 40 correlation is not causation |
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t*******r 发帖数: 22634 | 41 中产阶级不跟低收入烂秩序的扎堆,是宪法赋予的迁徙自由,跟歧视沾不上边。
黑人区的关键点不是“黑”,而是低收入+烂秩序。。。当然,不能指望大众都是数学
分析思维。另外人的第一反应总是直觉而不是分析,特别是当自己逃命的时候。。。
黑人区这个说法,不能在台面上说,台面下认可也还行的。。。只不过要明白这个
“黑”是统计上的 correlation,而不是对于个体的 causation。另外了解这个
“黑”的主要目的是自保逃命,而不是攻击他人。。。 |
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C**********r 发帖数: 8189 | 42
你如果能做个human的causation model出来基本炸药奖不离了吧。
Animal model的话,看看这个:
Autism Model in Mice Linked With Genetics
Apr. 15, 2013 — For the first time, researchers have linked autism in a
mouse model of the disease with abnormalities in specific regions of the
animals' chromosomes.
UCSF的实验室做的,funded by NSF and NIH,不是什么二三流学校的结果。 |
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n******s 发帖数: 1523 | 43 不要什么causation model,总不能有点关联就直接推广吧。当然了,我没有去读他们
的文章。 |
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v******s 发帖数: 6949 | 44 From third pic, there is no correlation between infant mortality and c
section rate ah.
And without controlled study, cannot identify causation. |
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v******s 发帖数: 6949 | 45 看到了,只是说教育助产户不要给产妇米酒。
酒酿烧开了酒精就挥发了,剩下brewer yeast是帮助产奶的。
并不是说酒酿直接影响婴儿智商。
顶多是用酒酿的人得到知识有限,婴儿营养比不上发达国家,有可能的不到最佳发育。
correlation is not causation. |
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v******s 发帖数: 6949 | 46 就事论事,这个summary 说的是risk = low, 并不是讲述酒酿诱发低智商。
同意没必要有这个风险。但是causation关系需要controlled study, not
observational study. |
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c*******t 发帖数: 953 | 47
又是association != causation的问题。有的小孩容易seizure,可能和epilepsy有共
同的risk factor,不代表febrile seizure导致epilepsy。 |
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B******1 发帖数: 9094 | 48 在你们的中文版"号召书"中有这么一句"哈佛大学年初时被教育部调查是否在录取上
对亚裔有歧视之嫌,今年亚裔的录取率就是近年来最高的,比往年增加了15%。"
Hehe, logical fallacy. Correlation does not equal causation. The reason
could be that 2012 is the Dragon year!
我查了一下,这个调查开始15天之后就被停止了,因为起诉的人撤诉了,现在也没有
类似的调查。这都是事实。80-20作为一个标榜自己多么神圣的组织,连这种给别
人抹黑给自己贴金的下三烂的伎俩都使得出来,欺负我们中国人没脑子,没逻辑,没调
查研究的能力,是不是?
你的谎言可能欺骗部分人一世,也可能蒙所有人一时,但你决不可能唬弄
所有人一辈子!等潮水落下去的时候,你会发现自己的泳裤都没了!
他们那场的21个学生几乎都是亚裔小朋友,颁奖的时候孩子们几乎也都考上了级。
Hehe. If you look at the other facet of the problem, why no OTHER races pay
such... 阅读全帖 |
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B******1 发帖数: 9094 | 49 哈佛大学年初时被教育部调查是否在录取上对亚裔有歧视之嫌,今年亚裔的录取率 - -
就是 - - 近年来最高的,比往年增加了15%。
- - 就是 - -, isn't that causation?
年初 and 今年, isn't that correlation?
You decide.
either |
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B******1 发帖数: 9094 | 50 Logical fallacies:
Faulty Generalization: Even though you have 70W email substribers, you might
not have 70W MEMBERS. 80-20 admits it only has about 3,150 members. To see
how this plays out, let's look at the recent poll 80-20 conducted regarding
the so-call discriminative admission policy. How many total votes were
counted? Less than 5W, most of them are NOT 80-20 members or email
substribers.. 70W vs. 5W vs. 3150. I would say the 70W email substription
service is not effective, to say the lea... 阅读全帖 |
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