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g*****g
发帖数: 34805 | 3 C++不行了跟C++死了是一回事吗？Cobol几十年了，都还没死透呢。C++现在的工作数量
跟10年前比如何，是个人都心里有数。
通c |
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c*********e
发帖数: 16335 | 4 cobol也就银行的mainframe在用，那些又大又老又笨重的机器，银行撤掉它又不甘心。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 5 10年后出来一种牛逼语言替代java是有可能的。但看银行支持cobol的时间长度，就算
从那时候新系统不再用java写，老系统也要从那时候起再维护20年。30年够我退休了。
写.net的可就没那么好了，市面上5年以上的.net系统都不多。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 6 那我们走着瞧吧
我相信有些东西是不变的
猎头跟我抱怨过，说现在要挖搞主机的人
压根挖不到，人家都不愿意动
cobol你现在还有谁会？
倒是动不动就折腾的话
那就很让人怀疑你这个系统的重要性
是不是可有可无啊？
当然写web无所谓 |
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z****e
发帖数: 54598 | 7 那我们走着瞧吧
我相信有些东西是不变的
猎头跟我抱怨过，说现在要挖搞主机的人
压根挖不到，人家都不愿意动
cobol你现在还有谁会？
倒是动不动就折腾的话
那就很让人怀疑你这个系统的重要性
是不是可有可无啊？
当然写web无所谓 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 8 cobol基本就银行在用了。银行有自己的library来用。 |
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k**x
发帖数: 2611 | 9 我是指有的银行用的编程语言是他们自己造的。
不是说cobol这样从以前传下来而现在只有银行用的。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 10 db和sql太难了，民工们纷纷转用nosql了
如果说mainframe是cobol的天下，db是sql的天下，那nosql就多数是java搞的鸟 |
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d****i
发帖数: 4809 | 11 计算机和人脑有多大的区别，你觉得接近自然语言好吗？看看以前的COBOL，据说很像
自然语言，现在呢？死翘翘了，C最接近机器语言，现在呢？过了四十多年了还是经久
不衰，老当益壮，而且从C语言派生出几乎现在所有的主流编程语言。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 12 cobol死翘翘了等于说主机彻底挂了
但是现实是主机在很多领域还用得好好的
比如民航，比如银行，而且还不是一堆server能够随便顶替的 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 13 en,cobol就是ibm的mainframe上用的。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 14 做cobol的人当然不愿意换工作了，都是准备干到退休的，除非被赶人。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 15 cobol那帮鸟人一个月能写出三行有效代码就不错了
大部分时间都在改bug，而且改一个bug要等上半年才下放生产
适合混日子的，几个人天天泡杯茶坐一起聊天
话说很多人选择dba就向往这种日子，可惜nosql横空出世
让众多dba的日子有些小难过 |
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x****u
发帖数: 44466 | 16 Unix哪里死掉了，Cobol还在用呢，而且工资比Java的高多了。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 17 快到头了，只有apple在用这个語言，和cobol有一拼。语法怪异，x code用法独特。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 偶嚼得， Web 三年吧！ System programming 之類的長些。
寫 Cobol Fortran 的 30年。 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 19 你一个半路出家的，又没啥业界经验，不装逼会死吗？MQ别说被提出了30年，就算被提
出了100年，
也没改变它是service bus一种形式的事实。既然Amazon有SQS，你也同意SQS就是MQ，
你说前面说EC2没service bus是不是脑残？
SOA的核心是把模块升级成服务，这样不同的team可以有不同的schedule，出问题的时
候影响的范围小，定位问题容易。当应用复杂到一定程度，这么做是必需的，100个
team release了100个feature，不能因为你写的feature有showstopper，另外99个等着
你fix了才release。而非SOA的架构，则是把所有的东西放在一个大应用里，不能避免
这个问题。NFLX跑着上千个异质的cluster，你还来问跟非SOA的架构有啥不同，说明你
连常识都还没有。
再说ESB，ESB不是SOA里必需的。用ESB最常见的原因是legacy。5个应用使用5个不同协
议，现在要互相调用。传统是两两整合必须部分，这样要做20个协议的转换。另一种现
在推荐的做法则是所有应用都实现web service接口，这样就有统一的协议。... 阅读全帖 |
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d********u
发帖数: 5383 | 20 那是我理解错了，抱歉啊。不过你这话没什么意义呀。银行（其实不只是这个产业）里
用的东西很杂，FP有狗那年就已经在用了，COBOL都用的刚刚的。 |
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D**a
发帖数: 757 | 21 二三流都不如的金融IT边看各位高手PK，边写老态龙钟的COBOL,一边还要回答BUSINESS
ANALYST也不懂的BUSINESS问题。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 22 这话用来说cobol,perl也适用。現在银行还在用perl |
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c*********e
发帖数: 16335 | 23 银行都是采取稳健路线，语言都很保守，cobol,perl还在用。 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 24 每次看python,都让我想起cobol,太象了。 |
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b*******s
发帖数: 5216 | 25 其实你真要赚钱不能单纯从技术角度来考虑
比如cobol是个多么陈旧的玩意儿啊
我就知道有个大机构，有个老系统是那个写的
慢慢没人会维护了
结果里面一个商业感觉好的工程师就跳出来自己成立了家公司
说服了原来公司，把维护都接过去了
然后重写系统升级到新技术的活也是他接了
因为没人比他更熟悉里面的业务逻辑
这人早可以退休了
光给人打工不叫事业
事业是将来你做不动了，一样能养活你的那种东西
当然我也觉得web是所有写application的人将来都绕不过去的东西
是个大趋势 |
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z****e
发帖数: 54598 | 26 那就是回头去上主机了对不对？
行了，都回去写cobol吧 |
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z****e
发帖数: 54598 | 27 ft，pc机怎么可能跟主机比
主机的cpu,内存,硬盘都远比一般的server来得大
更不要说跟pc机比了
而且搞主机主要是写cobol，而不是c也不是java
现在搞主机的除了ibm以外，也就是日本那几家，还在做
其它国家和公司大多数已经不做了 |
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z****e
发帖数: 54598 | 28 上主机是为了什么？
仅仅是因为主机内存大？硬盘大？还是cobol写起来很爽？
rmb |
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z****e
发帖数: 54598 | 29 国内大银行哪个不是oracle和ibm的大客户
虽然它们也有主机，但是分布式在里面用得更是如火如荼
oracle db本身就是分布式在用，写cobol的不管oracle db
emc存储我是没怎么听说过，给zkss？
rmb |
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z****e
发帖数: 54598 | 30 主机上编程一般都是cobol
你上个c或者c++，都不知道你在干嘛
所以也不用给魏老师脸上贴金
我很早之前就问过了，魏老师否认他的方案是主机
ok？
捣浆糊的就不要故意往主机上贴了
这条路已经被堵死了，我最早提出这个方案可以用主机解决
魏老师华丽滴拒绝了 |
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d****i
发帖数: 4809 | 31 这个对的，OO之前都是procedural唱主角，C, Fortran, Pascal, Basic, Cobol，后来
C++作为OO的广为流行的开端，然后Java, C#等等。FP从Lisp以来从来没有流行过。 |
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n****1
发帖数: 1136 | 32 有个表兄想学习大型机有关的知识, 将来去银行之类的恐龙系统里面混,但不知道怎么
入门. 我也不大熟悉这个.
请问版上有做这行的吗? 现在大型机里面程序开发还是COBOL之类的吗? 操作系统是
Unix吗? 有没有什么模拟系统或培训资料之类的呢? 谢谢啦! |
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z****e
发帖数: 54598 | 33 还是cobol
工作机会越来越少
而且理论上会被小型机替代掉
但是不是那么容易
不过如果真能找到一个坑
混一辈子应该问题不大
我最近遇到的本国最大的保险集团
就还在用主机
主机主要是ibm在做
还有一些日本的公司 |
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n****1
发帖数: 1136 | 34 IBM有没有什么COBOL证书, 大型机维护证书之类的呢? 像oracle db那样的? |
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n*****t
发帖数: 22014 | 35 码奴要做到眼中有码、心中无码，任何码都要拿起来一礼拜上手，一个月熟练运用。拘
泥甚至觉得某码天下第一，实在是井底之蛙。
当年俺们学的是 cobol, pascal, dbase 甚至 wps 还开了门科，要像版上某粉一样，
俺们这些老头老太是不是不活了阿？
java |
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d****i
发帖数: 4809 | 36 老姜厉害，意境已成，功力已就，当年偶也是Basic, Fortran, Pascal, Cobol, 8051
汇编，x86汇编都搞，哈哈。 |
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n*****t
发帖数: 22014 | 37 Basic cobol pascal dbase 啥时候学的？ |
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n****1
发帖数: 1136 | 38 互联网和商业逻辑有啥联系啊？ 没有互联网的时候各公司不也有商业逻辑要写么？ 只
不过当年的语言叫cobol罢了
技术这玩意， 真的是三十年河东， 三十年河西 |
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v*******e
发帖数: 11604 | 39
是matlab vs Octave, S-plus vs R.
现在S-Plus被R干掉了，所以有人就SAS vs R了。
Octave的开发模式不行，一个人单打独斗，不像R那样team work。所以也没做大。
SAS存活的最大支持， 1 是FDA用SAS。2 是legacy code。SAS估计迟早是COBOL的命。
Octave如果改用R的开发模式，大概有10多年可能搞死Matlab。如果不改，那就没可能
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z****e
发帖数: 54598 | 41 物理和生物哪个数据量大，这个不太好说
不过我觉得是生物大，我们有南半球最强大的计算机
主要应用在生物工程和医疗领域
不过科学计算光靠软件也没啥镐头
hpc赶紧跟上，但是出来混工作，hpc经验一点用都没有
pbsscript的经验我一个字都不提
怕一不小心被弄去做主机，写cobol
当年这些也都不是没有机会做，不想做而已，兴趣不在这里
这些东西来钱也不快，比起软件，一个app都能创业，差太远了
统计是应用数学，也是目前除了cs之外，应用最为广泛的数学学科
所以对于统计的应用，非常迫切，sas的license太贵了
r又是单线程的，很难搞，所以renjin很好地弥补了这一个缺口
我看好这个东东，一些常用的数学，apache common math就可以了
就你说的一些常见的统计模型，比如蒙特卡洛之类的
common math就有，不需要自己实现
真正的数学，这些工具，其实都不重要
数学里面，证明最重要，其他都是扯淡
医疗CT之类的，这个主要是卖器材，懂怎么做扫描ct更重要
软件只是一个辅助在这些领域里面，不上台面，也不需要专业搞软件的去做
本行搞这个的自己就把软件给写了，也没多少东西，目的... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 42 物理和生物哪个数据量大，这个不太好说
不过我觉得是生物大，我们有南半球最强大的计算机
主要应用在生物工程和医疗领域
不过科学计算光靠软件也没啥镐头
hpc赶紧跟上，但是出来混工作，hpc经验一点用都没有
pbsscript的经验我一个字都不提
怕一不小心被弄去做主机，写cobol
当年这些也都不是没有机会做，不想做而已，兴趣不在这里
这些东西来钱也不快，比起软件，一个app都能创业，差太远了
统计是应用数学，也是目前除了cs之外，应用最为广泛的数学学科
所以对于统计的应用，非常迫切，sas的license太贵了
r又是单线程的，很难搞，所以renjin很好地弥补了这一个缺口
我看好这个东东，一些常用的数学，apache common math就可以了
就你说的一些常见的统计模型，比如蒙特卡洛之类的
common math就有，不需要自己实现
真正的数学，这些工具，其实都不重要
数学里面，证明最重要，其他都是扯淡
医疗CT之类的，这个主要是卖器材，懂怎么做扫描ct更重要
软件只是一个辅助在这些领域里面，不上台面，也不需要专业搞软件的去做
本行搞这个的自己就把软件给写了，也没多少东西，目的... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 4192 | 43 最好全部去学java,phython。那么会c++的就爽了。我一表哥，只会cobol。一小时300
的contract工都是排队的。现在还有多少人能用VB6？我公司里一维护VB6程序的，没有
绿卡，一年12W，天天闲得发慌，还不敢裁。能查到都是知道人太多的，随时换人替代
，没有Job security。会别人不会的，根本google不到的技术才是关键。 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 44 真是掰不开镊子啊，你举的例子只说明了这个产品的面不窄，和engineer的面窄不窄没
有直接关系，或者说你们组就三两个人把整个产品搞定了。我老当初做的是wsad，后
来是rad的debug tools，大路货的语言，C/C++，java就不说了，还要debug cobol，
rpg等。不光是语言的debug，还有service的debug，不但要支持aix，solaris，Linux
，windows server的OS，还要支持ibm各类服务器上跑的service。。。产品的面够宽，
做产品的engineer的面都宽了？难道不是大部分人都是一个螺丝钉，分一个或几个
feature一做做几年？或者你们组不一样，人人都大牛，各个都是全面掌握。。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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r****y
发帖数: 26819 | 46 “好像这哥俩最夕阳”：所以java强调c++夕阳才有意义吧，比如谁最在意班上最后一
名转不转学。java很想强调c++的对它有意义的存在感吧，不然干嘛不说cobol呢。。。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 47 问题在于c的工作你去做么？
大多数都是跟硬件紧密相关的
一来老美不相信你老中
二来你自己也不见得有兴趣
所以c就直接排除了
就类似cobol
有工作机会啊，问题在于，不是什么特别有趣的行当
就类似生物，生物也有发考题这种好职位啊
java其实十年前就一直有人想淘汰掉
问题是淘汰不掉呀，倒是c++逐步表现出了颓势
这个东西从诞生那天起就没有掉出过前三
上个月首次变成第四，这个怎么搞？ |
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g*****g
发帖数: 34805 | 48 你不能决定公司用啥语言，还不能决定挑哪个工作不成？职位多少没用，你为啥不去做
cobol. |
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n*****t
发帖数: 22014 | 49 我觉得 SQL 就像 COBOL，虽然古老，但很多人都用得好好的。NO SQL 好像 C，非常灵
活非常快。 |
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