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l******1
发帖数: 723 | 2 想着一夜暴富的人还不如去买彩票。不如脚踏实地的做好自己最擅长的东西。 |
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w*****g
发帖数: 3922 | 3 没有什么是一夜暴富的，或者说，可以通过追求而得到的东西，都不是一夜暴富型的。
包括draw something, angry bird，pinterest，instagram。
IT创业看似门槛低，其实门槛是里面，进去以后看，比传统行业的门槛还要高。
很多人都认为自己创业可以成功，而且自己有那个能力。但其实他们只是不了解自己而
已。有梦想是件好事，但有高于自己能力的梦想，是件痛苦的事情。
理想中创业团队的成员的基本素质，大家都写了很多，但这都是纯粹工程师式的思维方
式。而现实中，大多数创业者，面临的第一大问题，和最根本的能力，是拿着一幅烂牌
，怎么打赢这个牌局。 |
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d****o
发帖数: 1055 | 4 draw something 和 angry bird的团队在做出这两款killer应用之前已经失败了几十次。 |
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d****o
发帖数: 1055 | 5 执行力这个确实太重要了，我觉得写得完全不够。我的经验也是，嘴上创业的人太多，
开始做事都是推诿。 |
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L******w
发帖数: 5407 | 7 最伟大的创业者几乎都是技术出身的，技术怎么变成最没有前途最不能创业。
看看陈天桥，不懂技术，所以一下子被懂技术的史玉柱打得满地找牙。
说这么多， 创业者最重要的是不能妄自菲薄。 |
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q****l
发帖数: 152 | 11 看你会做哪一部分，如果是销售/市场，那就当自己放了个屁
如果是做技术的，那就把自己那部分做出来，边做边等，不会的就学，学习能力的优势
就体现在这里了，等，是不可能会的 |
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b*****e
发帖数: 499 | 12 我也是搞技术的，同意你的观点。学习能力最重要。本来想找个co-founder。看了你前
面的帖子，现在可能不找了。准备自己作老大。今天和一个朋友聊了一下，有拿到钱的
希望。 |
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g*********d
发帖数: 290 | 13 老大，拿到钱就该雇人做，自己适当展现一下执行力就可以了。 |
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q****l
发帖数: 152 | 15 sales怎么能是P，请好好看看我的上下文，会错了意，舆论导向就不好了；
sales不适合独立创业，就算创，最好走的是投机市场，低买高卖即可；搞技术的虽然
能缓慢向前走，但没有sales根本做不大，而且就算是跟sales合作，甚至也会沦为
sales赚钱的工具，一个跟机器打交道的人，首先不是跟人打交道的对手，其实更不适
合跟客户打交道；
sales很爽的，工作，高提成；创业，弄得好还能做大股东；这就是我老的根本看法，
做技术一辈子是丫头命，虽然创业可能会好一些；远离技术就是王道；
当然，人生的事情，不是说多劳动就是悲哀，也不是说钱代表一切，毕竟做技术的对推
动社会进步的作用会更大一些，否则也不会有 科学技术是第一生产力 的说法；
我虽然懂这个道理，但我也无力改变自己，随遇而安吧～ |
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w*****g
发帖数: 3922 | 16 呵呵，感觉你受过刺激，深刻的反省过。不过个人认为你又走到另一个极端了。
做技术与做sales并不是矛盾的东西，都是能力的体现。找一个好的sales，其实比找一
个好的技术人员还要难。技术人员随便一个好大学就能找到，但sales的能力不是学校能
培养出来的。当然，懂技术的人如果有做好sales的能力，那是最适合创业的。
但创业本身，也不是只有技术和sales就能解决问题的。核心创业者，尤其在人少的时候
，要身兼很多职位，擦桌扫地招聘宣传财会法律，甚至有时还要扮演知心大姐姐。不光
与机器和人打交道，有时还必须是一个艺术家。 |
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d***u
发帖数: 39 | 17 不是高人一筹，而是他们知道那些技术是无法实现的，或者成本比较高；什么是成本？
不是金钱，而是时间。 |
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q****l
发帖数: 152 | 19 我汗～
别揣测我了，没受过啥刺激
自己的高度不够而已，因为不具备英雄般的魅力，深知自己不可能团结sales大牛
不过，不认同你的 sales比好的技术人员 难 的观点
IT创业为啥起步时资金需求低，就是因为IT创业初期依靠的就是技术，没有技术，想整
合一个东西那就是妄想，遇到一个技术难题，对于初创公司来说就是拦路虎的考验，如
果每个技术难题都靠花钱渡过，那就是乱来了；创业初期，比的就是技术，比的就是学
习能力
不要把做贸易和做IT混在一起
校能
时候 |
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b*****e
发帖数: 499 | 22 很多founder自己也不懂技术。但是敢冒风险，敢砸钱，敢把鸡蛋放在一个篮子里。我
觉得好的技术人员只要花钱多半还是能找到的吧。 |
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g*********d
发帖数: 290 | 23 老大，想的明白，写的清楚，赞一个。
校能
时候 |
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w*****g
发帖数: 3922 | 24 可能我们谈的IT创业的范围不一样。我说的IT创业是以IT为基础的创业，但核心卖点不
一定是IT技术本身；而你指的可能更偏纯技术一些。
比如我们说一个手机LBS应用，纯技术而言没有任何难度，技术不是核心问题，但在我的
概念中，仍然属于IT创业。现在手机app里最火的应用，基本都不是用什么牛B技术实现
的。
当然，我们也要定义技术本身，纯工程师的功能实现是技术没得说，而用户界面设计和
用户体验这些问题如果也算在技术里的话，技术就应该成为创业核心问题之一。 |
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w*****g
发帖数: 3922 | 25 一个固执的技术人员，要么就上天堂，要么就继续平庸着。一切取决于他纯技术以外的
能力。
你描绘的是，你是一个很自主的技术人员，但很可能不会对非技术的管理者有所妥协（
甚至对其它技术人员可能很也难妥协）。这样的你，是很难与人合作的。当你成为管理
者之后，你需要更多的妥协，否则怎么能让别人心甘情愿跟着你一起干？所以你一直要
改变自己。
一个能卖得出去的产品，必须包括对用户和市场的足够理解和思考，这些是纯技术人员
并没有接触的领域，必须需要有如sales一样的人的意见。如果你说你不用他们的意见，
那可能代表你对市场已经有足够的认识，也有可能是你并没有意识到那到底有多重要。
其实你说的123点都是跟销售有关的事情。
最后，公司要良好运作，负责行销的人不可能不参与产品的建设。产品是做给市场的，
一直需要来自市场的反馈和修正。
骛；
试； |
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q****l
发帖数: 152 | 26 我想退N步，关键怎么知道别人能看得起我呢？又怎么知道他是否值呢？
我前面就说过了，有不少人想成为我团队中的一员，他们甚至连我想做什么都不知道，
这样的人，你能退一步吗？ |
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w*****g
发帖数: 3922 | 27 呵呵，又不是要你们一见面就谈股份怎么分。
我的团队成员加入基本是这个过程：电话联系，彼此觉得不错；当面吃个饭，介绍项目
详细情况，彼此觉得不错；带去见其它团队成员，一起工作一段时间，彼此觉得不错，
在赞同团队的章程的基础上，正式进入团队工作。 |
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q****l
发帖数: 152 | 28 我还刚想问你团队成立的过程呢，多谢！
不过，我真觉得自己做的事情特殊，风险比较大，所以一直没在找团队成员上花太多心
思；从现在的进展来看，可以再等等，也可以开始寻找了；
没花心思的原因，不是因为不想，而是投入产出比太低，费半天劲，人家来个拒绝，自
己敲N个三鼓，实在是不合算；现在犹豫，也是因为这个原因，没有一个月入10W的业绩
，实在是不敢拿出手去找别人谈；
另外，我也不知道是不是自己的观点有问题，我总认为团队里的主要成员是资源互补类
型，比如：我有技术成果，他有融资渠道，或者，领导魅力；
也许领导魅力更重要，我实在对自己的魅力没信心
换个角度来想，对团队成员如此在意，原因也在于很希望自己的理想能继续下去，如果
有人问我，在金钱和拍板之间做选择，我会毫不犹豫的选择拍板；
不过，一将功成万骨枯，这还是令人很伤感的～ |
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g*********d
发帖数: 290 | 29 老大，这个10万说的是earning，还是sales? margin是多少？ |
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g*********d
发帖数: 290 | 30 敢问老大常在哪个板住着？ 想看看您其余的帖子.
我的 |
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w*****g
发帖数: 3922 | 31 找合伙人是创业成功的必要条件，是你必须花的心思付出的努力，只要这件事是你一个
人完成不了的，你就要尽快找到一个合适的人一起做。
只有在一开始跟着你一起干的人，才会对这个团队珍惜，他的目的才不会单纯为了钱。
也只有在一开始跟着你一起干，才能知道你付出有多少，今后股份的争议才不会那么大
。
你有一个月10W的时候，基本可以雇业界的高手一起做了。但问题是，在没有这样的人之
前，你能不能做到一月10W？你怎么能做到一月10W？当然，也许你很快到就到这个目标
，而野心在一个月100万。但能单独做到一月10W的人，我认为也不需要找其它人来“合
作”了，雇人就行。
理想情况团队的成员是能力互补，但没有什么创业团队是理想的。能在牌局中一手拿几
张大小王的人，都不叫创业。创业者面对的就是，手里一把臭牌，怎么打赢这个牌局。
不要找完美的人，找能满足你现在需求的人。这个过程你花的时间，都是必要的投资。 |
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g*********d
发帖数: 290 | 33 看到了，写的很不错。
你写的都是做成以后的思考，没做成的如果自己悟不出来也不会觉得你写的有多好。 |
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q****l
发帖数: 152 | 34 是sales
不过我很节省的，目前支出主要是：
网站服务器租金
支付宝/paypal佣金
客服/代理的费用已经扣除
奇怪，突然发现自己不用输入验证码了~ |
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q****l
发帖数: 152 | 35 10W是很小的数字，你问问mit的人，有谁会因为一个月入10W的startup而放弃自己年薪
20W的稳定工作？
没有投资的startup是没有任何吸引力的，获取投资绝对不是为了得到钱，而是为了得
到投资人的支持，他们的支持才能增强startup的信用值和稳定度；
我知道你对IPO存在疑问，但投资商如何退出？显然IPO是最好的方式；
人之 |
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g*********d
发帖数: 290 | 36 要是sales是10万刀的， cost你说的也就5000块打住了， 你一个月挣9万的话， 还需
要什么Partner？ 真需要的话，直接花钱雇人就是了。 |
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b**j
发帖数: 20742 | 37
我靠，谁月入10万(一年120万）还抱着年薪20万的工作不放啊. am i missing
something here |
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q****l
发帖数: 152 | 38 看清楚，是放弃20W的稳定工作，加入一个月入10W的小公司，当然，有股份的诱惑，你
愿意干吗？
我估计99%的mit的人都不愿意 |
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g*********d
发帖数: 290 | 39 愿不愿意和10万收入别人能分多少有关吧， 分500，当然没有人愿意了， 2万，说不定
有人报名了， 5万就能抢破头了。 不过这都是需要大智慧的事，就当我没说。 |
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q****l
发帖数: 152 | 40 估计绝大部分人都跟你一样的思路，怎么分，呵呵，我来看就算是5W你也不干，有上顿
没下顿，这种不稳定的生活你能接受？
所以，没创业的就别创业了，洗洗睡睡挺好～ |
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g*********d
发帖数: 290 | 41 呵呵，我就是一个中餐馆刷盘子的，不懂什么GP技术。
不过我会点算数，即使还是10W/月，让别人承担一些工作，自己来做些更有想象力的工
作也未必不是一件好事，不过前提是画的大饼要有人信才成，整什么GP执行力把别人当
slave使，估计也悬。 十人兄弟，百人国王，千人义工，万人孙子，如果连这些还没有
整明白，还创个P业呀。老大，你说是吗？ |
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q****l
发帖数: 152 | 42 大饼不会有人信的，没有实际的股权分割协议做约束，再大的饼也没人信；
年入20W的已经是大牛了，请人家大牛来做体力活，这种事情我做不来，也做不了
是兄弟，也不可能赚到的钱全分掉，看不懂你啥观点； |
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b**j
发帖数: 20742 | 43 光一张大饼肯定是没人信的，要不这板上常常有人找“志同道合的创业伙伴”，没工资
，要干活的那种，咋总被人鄙视呢。呵呵
anyway, 我个人觉得，合作太难找，出钱什么都好找。 |
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q****l
发帖数: 152 | 44 我也鄙视这样的行为，完全是当人是傻子；
我的观点是：就算付工资，人家都不一定加入你呢；
我和qing的区别是，他有领导魅力，各种各样的团队成员都能很好的管理，一手烂牌都
能打赢；
我知道自己能力很差，所以寻找的是比我强的人作为团队成员，比较理想化的那种；为
了吸引这样的人，我需要做好几个准备工作：
1. 项目不能是空想，而是有了实际的成果，比如这个月入10W，让他知道我不是一个
cheater；
2. 给工资解决他创业时的后顾之忧
3. 给股份，让他有机会提前退休,谁也不知道自己能不能坚持到最后，但贡献会在未来
不断发酵
自古以来都是有德者居之，比我学习能力强，善于沟通，胸襟宽大的人，我为你铺路有
何不可，事业这东西不是个人的，而是给具有社会责任感的人的 |
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w*****g
发帖数: 3922 | 45 如果你有稳定的10W/m的收入，同时收入的方式不建立在出卖单位时间上（比如你自己擦
一双皮鞋一块，一个月擦10万双），只要你能提供可发展的盈利模式，在这个时候你是
可以找到投资的。在那时，你直接雇高级专业人士即可。
你的几个准备工作，全部都是给雇员准备的，而不是给合作者。
如果你找来的一个人，完全是为了经济利益而与你合作，那么他随时都会为了自己的经
济利益而让公司转向甚至倒台。
最后说一句，我还不知道哪家的核心创始人自己没有领导能力，还能一直自己说了算。 |
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w*****g
发帖数: 3922 | 46 创业不是就业，创业阶段就是把短期利益换取长期回报的过程。鄙视别人找创业伙伴的人
，还是怀踹着一颗就业的心。 |
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w*****g
发帖数: 3922 | 47 你还是要好好算帐，你如果有一年收入120W的能力，花一年20W去找一个人帮你翻4番，
这太值了啊。哪怕一年100W花出去也是值的。
基本上在你做得相对成熟之后，你的思路，给有经验的人一讲，他们也就知道能不能做
到翻几番了。如果是可行的，对你利益最大化的方式，是用市场价格雇人，尽量少给股
份；如果他们认为不可行，不管你工资和期权如何诱惑，他们也不会参与的；当然也有
能是有成功的可能但风险较高，在这种情况下，他人的决定，不仅取决于他的风险，还
取决于他将获得的权力。你不放权，别人是不会做的。 |
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q****l
发帖数: 152 | 48 感觉你刚开始创业，我也希望你的思路可行，但可能不适合我；
一个10W到40W的跳跃，最大的risk实际是管理问题，一个CTO如何转型为chairman，如
何寻找到另一个CEO；招聘员工不应该成为这个帖子讨论的主题，CEO的出现何止翻两番
，甚至会使得整个项目从此质变，进入一个正规化的运作模式；但两番并不是他的个人
英雄主义，而是在于他的管理才华，他需要招募员工为实现项目的目标而工作；
企业持久最大的问题其实是管理问题，startup只是起步，一个完善的管理制度和对管
理艺术有深刻理解的人，才是企业最大的财富，好的管理能让企业发展少走弯路；
年薪20W的人才在当今社会怎么着也是manager以上了，他们需要机会去创造自己精彩的
人生，参加一个startup，风险与机遇并存，只有股权分割，才能有稳固的合作关系；
很多创业者都觉得自己是全才，我很清楚，自己其实就是一个一般人，术业有专攻而已
，我不可能面面俱到，也不想成为那样的人；
从来不觉得权力不可放弃，呵呵，但也不能乱放吧
很多初创公司因为资源紧张，吸纳了很多人才，但并不是所有人都能坚持到最后，也不
是所有的人都认可别人对自己的差评，毕... 阅读全帖 |
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g*********d
发帖数: 290 | 49 这种情况下，老大，CTO，高级合伙人在public说了什么？遇到这样的挑战，可有什么
正面积极的回应？ 团队成员相信这种回应么？ 如果fail了，到底是谁weak？
weiqing的biz做成什么样我不知道，但是很明显创业的big pic他思考的很清楚，不仅
仅是钱和share。
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去年我商品上市，做了一次团购，业绩一般，然后我把收入分给了所有团队成员，团队
成员的反馈是：我做了这么多工作，才拿到这么一点？
老大会关心企业的长远发展；
但非老大是不会这样想的，他们更看重眼前利益； |
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q****l
发帖数: 152 | 50 我自己都不敢相信自己的大图，所以根本就不指望他们也相信，人不能靠理想活着，创
业者虽然坚信自己的技术能推动社会进步，但门槛低降低需要长期的投入，3个月你能
坚持，3年你能吗？
从我来看，让团队的每个成员在中上工资水平的情况下工作，这就是我现在的目标；让
他们的工资并没有受到损失，用股份弥补放弃稳定工作的回报，这就是我现在的中心思想
饿着肚子不适合做持久战，自己也会受到来自各个方面包括自己的谴责； |
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