发帖数: 1 | 1 难得看到一个不用类比的严谨点的回帖，可惜把复杂的法律和政治问题想的太简单了。
现在的法律可不象刘邦的约法三章那么粗陋了，要洞察政治意图更是得曲径才能通幽。
这里就先从法律讲起吧。不过我们都不是法律专家，记不住那些条文，所以就从老百姓
也能感受到的现代法律精神和其中包含的人道主义因素出发，来分析下DACA事件。
对于DACA来说，驱逐是对他们的惩罚，因为他们失去了在美国生活和教育的权利。但他
们做错了什么吗？没有。不能任意惩罚无过错方，这不但是现代法律的精神，甚至是道
德的精神。那有没有人犯“错”呢。有，是他们的父母。但父母的错不能殃及孩子的权
利（我们不是在谈钱），否则和古代的连坐有何区别。哦，那我们就只好花费资源接纳
他们吗？从人道主义出发，是的；但从经济角度出发，我们要让他们象其他社会成员一
样贡献价值。也许你还是对他们是否有罪感到迷惑，那就疑罪从无吧 -- 这是另一条现
代法律原则。
我很认真地回了你的帖子，希望你也能如此。谢谢。 |
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发帖数: 1 | 2 我前面说了，我们不是法律专家，所以只能从老百姓也能理解的法律精神入手分析DACA
这个事情。老船违背了现代法律精神来惩罚这些无过失的孩子，下一步就是强奸法律来
对付有色合法移民。这才是我，也应该是华人，最担心的事情。
我没说奥巴在DACA上做的有多好，只不过老船更恶 -- 让这些孩子回到已经陌生的母国
受二茬罪。 |
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发帖数: 1 | 3 老床法西斯，迫害所有移民，试试水，我勒个去......都是你上嘴皮一碰下嘴皮好不好
说法律不追究小孩，你家小孩偷了钱，被抓住的话，你家的法律要不要把钱退回来？是
不是要进工读学校、特殊学校？你家娃如果靠作弊得了竞赛全美冠军，一旦发现是不是
应该取消冠军？这显然不是类比，只是double check we are on the same page.
不管DACA不DACA，任何人因为非法行为取得的权利、利益，都应该予以纠正，不管大人
孩子。
楼主你觉得呢？ |
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f*********1
发帖数: 2518 | 4 我最不能忍受的是他们的理所当然！老川当选了，街上游行的都是这帮DACA，叫嚣not
my president的里面也有很大比例的DACA，一群老墨举着墨西哥国旗要make America
Mexico again, 这么多年给吃给穿的养大了，养了一群不懂得感恩的白眼狼，真以为美
国是他们说了算？所以美国民间反弹这么大，不是美国人没有同情心，是看见他们就够
了，赶紧滚蛋，有多远滚多远。 |
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发帖数: 1 | 5 先回答你第一个问题。尊重“law and order”是首先要明白法律是统治阶级意志的体
现；其次，当有人以法律为名侵害自己利益时，自己要有所准备。否则，盲目地尊重法
律对被统治阶级来说就有问题。
再回答你第二个问题。你这个问题不能一概而论。有时（请注意，是有时），不尊重法
律对华裔有好处。例如，不尊重排华法案就对华裔有好处。
至于老船废DACA这一举动对有色合法移民的危害，我主贴里说了：“这只是先拿（DACA
）百十来万人试试水而已，真正的打击对象将是那些大量的、没犯法的、有色移民。”
我当然希望老船的这一意图被现在的大浪掀翻，但在没掀翻之前还是担心点好。 |
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发帖数: 1 | 6 这个帖子挺严谨，尽管我待会儿要反驳，但先为此严谨精神赞一个。
我以前说过：“不过我们都不是法律专家，记不住那些条文，所以就从老百姓
也能感受到的现代法律精神和其中包含的人道主义因素出发，来分析下DACA事件。”
恐怕老百姓也没能耐“全面的解释一下，现代法律精神究竟是什么”，所以我也就不献
丑了。如果你能，我洗耳恭听。当然，公平和秩序老百姓却也知道，那我可以就这两点
再说说。
不过，你提的问题太多，也很尖锐，很难在一个帖子里严谨地全部回答，所以我想先和
你确认一下：在现代法律精神中的人道因素基础上，老船不应该废DACA而把这些孩子驱
逐出去，对吧？这一点达成共识后，咱们再来开辟新的“战场”，你看如何。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 7 我困惑了。。。你到底是担心她太优秀因此抢了你娃的位置，还是担心她其实不够优秀
但因为是daca所以被破格录取抢了你娃的位置？
你上面说Daca也抢占律师医生的位置了，听起来像是前者？ |
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O****C
发帖数: 368 | 8 目前有哪些事实说明有大量DACA靠非移上医学院的？给出证据吧。光你推测没有用。
什么叫“不可告人”的选择？
你上车关门，把DACA当作罪犯来对待，不给社会下层任何上升空间和渠道。你不但蠢，
而且坏，是缺德，是真缺德。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 9 本来在政治上，川普一直处不利地位。建制派处处使绊。
虽然本党占优势，在国会中需要的支持却很少。
这个DACA事实上已经变成历史遗留问题。
当初风声传出后，大家都以为他要直接废除，马上遣返dreamers。两党的建制派那是同
声反对。
因此处理不好，只会加剧社会纷争，树敌太多。以后再想办事就更难了。
现在先废了DACA,断了新的Dreamer进来。同时给宽限期，已经进来的Dreamers,留给国
会处理。相比当初旅行禁令进步不少。让建制派有无从下嘴的郁闷。
在川普的声明中，不断提到以本国公民优先。如果国会给Dreamers合法身份，那是国会
没有以本国公民为优先。不给合法身份，他正好严格执法。
而对于这些Dreamers,哪怕立法通过，也就80万人。
还有一种情况，就是国会6个月还是给不出法案。虽然国会的无能被暴露无遗，但难题
又回到川普。
我以为，川普很可能给这些人临时身份，给他们一个合法化途径。不能通过的，遣返。 |
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p**j
发帖数: 7063 | 10 不支持，DACA发绿卡肯定是AA绿卡，不可能跟真正绿卡那么严格。美国现在缺的就是
law and order，必须严格按照现有法律来。DACA全部回去，10年以后再来合法申请。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 11 我知道有人以为应该让共和党的检察长去法庭告DACA。
他们应该会赢。不过，法庭强制取消DACA后，你要遣返那些人，却可能面临新的法律挑
战。同样美国政府很可能会输，变成川普再也无法遣返这些人。 |
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N***Y
发帖数: 2407 | 12 支持DACA的傻逼美国人多得很，共和党里的拉丁裔议员绝逼不会支持的。最终倒霉的很
可能是DACA里的（东）亚裔。 |
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发帖数: 1 | 13 其实这事儿很好办。所有的DACA递解出境。然后按照外国人标准批F1,H1,L1.符合要求
的进来。走正常程序申请EB绿卡。
只要是自己知道上进的DACA回到美国完全没有问题。好吃懒做的趁早滚蛋。几大企业家
不是装逼说把这些人赶走了会蒙受损失么？那就不敢走，去给他们办签证吧。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 其实这个社会氛围就是， 过渡的同情导致滥用。
过渡的滥用导致被spoiled。
就像harvard装道德婊给DACA医学院奖学金。
当白左表现philanthropy装道德婊， 作为施舍给ＤＡＣＡ的时候， 这不是社会危机。
而当DACA认为这些philanthropy是理所当然， 天经地义， 主动索取的时候， 那就
会成为一个严重的社会问题。
就如同现在黑人的生存状态。
按中国老话说就是
升米恩， 斗米仇 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 15 DACA不是罪犯
罪犯进不了DACA
你屁都不懂 |
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r*****s
发帖数: 1815 | 16 breitbart一些评论里的白男说，如果他们确实assimilated，那么留下也不是什么坏事
相比之下 本版还在整天讲中文写汉字的川粉就很可笑了 以为自己是给美国增加
diversity么。。。找个白男来比一比索男和daca，百分之九十八都会觉得daca更美国人 |
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d********9
发帖数: 3927 | 18 No chinese DACA, there are quite a few Korean DACA. |
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h*****x
发帖数: 147 | 19 有人脸被打上瘾了，我再来打一下
就算中国比圭亚那少一人，即1265，那么中国daca的比例小于0.15%，华人总人口在美
国占1.2%
脸疼不？还是没脸了？
: 如果考虑到华裔在美国的人口比例，DACA里面华裔比例可能真不亏。
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r*********t
发帖数: 4911 | 20 我补充，事实让人惊诧。2013年的数据，中国人不止是排不上，是一个都没有！0
研究论文中原话：As discussed in our 2013 analysis, chinese youth were
notably absent among DACA applicants.
数据源为一篇研究论文，请搜索daca at the two-year mark |
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d********9
发帖数: 3927 | 21 No chinese DACA, there are quite a few Korean DACA. |
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h*****x
发帖数: 147 | 22 有人脸被打上瘾了，我再来打一下
就算中国比圭亚那少一人，即1265，那么中国daca的比例小于0.15%，华人总人口在美
国占1.2%
脸疼不？还是没脸了？
: 如果考虑到华裔在美国的人口比例，DACA里面华裔比例可能真不亏。
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r*********t
发帖数: 4911 | 23 我补充，事实让人惊诧。2013年的数据，中国人不止是排不上，是一个都没有！0
研究论文中原话：As discussed in our 2013 analysis, chinese youth were
notably absent among DACA applicants.
数据源为一篇研究论文，请搜索daca at the two-year mark |
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l*****o
发帖数: 19235 | 24 真能挖。
DACA刚开始炒的时候，一个华人媒体采访了一个华人DACA女孩，老么长一篇文章。俺最
多算是个左派媒体假新闻受害者吧。 |
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c*******e
发帖数: 5818 | 25 有道理！
：（前言：DACA，是Deferred Action of Childhood Arrivals的缩写，中文可以翻译
成 “童年时（非法）来到美国的人暂缓遣返政策”。简单地说，这是一项保护一群特
定的非法移民免遭遣返，让他们可以留在美国工作和生活的政策。这其实是2001年由几
个议员提出的议案，经历了布什08两届政府，国会一直没有通过形成法律。奥巴马绕过
国会直接签署了行政令，开始了实质性的实施。行政令不是法律因此下届总统有权否定
上届行政令。因此川普撤销 DACA，从法律角度上讲没有任何瑕疵。）
： |
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发帖数: 1 | 26 DACA的负面问题不是那些孩子造成的，是那些父母和蛇头造成的，是政府治理不善造成
的，而根源是美国作为世界老大不能有效减小贫困差距造成的。奥巴也好，老船也好，
左右馅饼也好，都无法从根本上解决问题，甚至连蛇头都解决不了。正所谓庆父不死鲁
难不已，所以即使没有DACA还是会有哪些不幸的孩子以及和他们相关的负面问题。
那些孩子无过错，按照现代法律精神不应受到惩罚。那些孩子的童年已经够不幸的了，
而待到他们成年之后，老船还要把他们踢回到已经陌生的母国，让其遭二茬罪。谁更恶？
更何况，老船这么做的深层次政治目标是强奸法律从而赶走有色合法移民！所以不要把
自己的思考限制在法律层面和这个事件本身。多想想华人的根本利益吧！
（详见http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33206641.html）
成 |
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T*******u
发帖数: 1908 | 27 你这帽子扣的真够大，什么时候美国还有义务解决世界贫富差距的问题了？拜托，美国
国内贫富差距的问题都解决不了呢。
daca这种垃圾东西，就是赤裸裸的给非法移民motive，这才是非法移民问题解决不了的
原因。
美莫边境就算澡100m高的墙，只要有daca这种盼头，非法移民照样刷刷进。
恶？ |
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f*********1
发帖数: 2518 | 28 澄清一下，你认为美国担负着减少世界贫富差距的责任？只要世界上有贫富差距，穷人
就理所当然可以来美国？太让人耳目一新了！
：DACA的负面问题不是那些孩子造成的，是那些父母和蛇头造成的，是政府治理不善造
成的，而根源是美国作为世界老大不能有效减小贫困差距造成的。奥巴也好，老船也好
，左右馅饼也好，都无法从根本上解决问题，甚至连蛇头都解决不了。正所谓庆父不死
鲁难不已，所以即使没有DACA还是会有哪些不幸的孩子以及和他们相关的负面问题。
： |
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f*********1
发帖数: 2518 | 29 他要6个月以后大赦了DACA再悲愤不迟。人生在世这么久了，你没经历过悲愤早了浪费
感情的事吗？
：有what 共识? DACA Amnesty?
： |
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h********o
发帖数: 3320 | 31 我看过几个Twitter上对于DACA 的vote， 基本上大约七成的人支持废除 DACA, 出乎我
的意料。 |
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f*********1
发帖数: 2518 | 32 我也看到了，但是不奇怪。
：我看过几个Twitter上对于DACA 的vote， 基本上大约七成的人支持废除 DACA, 出乎
我的意料。 |
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d********9
发帖数: 3927 | 33 America has its own poor working class. DACA is causing them to lose their
jobs.
The Bible teaches us to have compassion to others. Where is DACA's
compassion to the American poor? |
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发帖数: 1 | 34 DACA等的时间比你还长好不好？
了不起让你跟daca一起办也就算了，还补偿？
我倾向于一刀切，某年以前入境的，如今没有更好的办法调整身份的，
全部拿蓝卡，交税十年后换绿卡。有重罪的除外。
如果你有更好的办法比如eb1a，那么当然继续去搞。 |
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r*******d
发帖数: 663 | 35 看来，我们都是正常人，知道小偷的孩子，虽然没有做错什么，进入一个人的家，仍然
不能成为那个人的家庭成员。
这个问题与遣返DACA的问题有相似性。那就是
你请警察，要赶走小偷的小孩，所依据的法律，也将是我认为遣返DACA的原由。 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 36 貌似有点能耐的都支持DACA
就是说，床粉本来就是低教育，再反DACA，恐怕崽也是半边脑袋 |
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发帖数: 1 | 38 床铺废除DACA一点毛病都没有，不知道哪来的很多黑床铺的，本来这些就都是混子，年
幼的时候到了美国就想当一辈子美国人了，本来就是身份有问题的，并不是谁都可以随
便到那里然后工作生活就可以落户了的。
国家是美国，要有什么样的移民和外来人口政策，是人家的总统和当局者说了算的，不
喜欢美国就别来就是了，既然来了就要遵守这里的规章制度，这有什么可说的。
到中国的很多老外还不想走呢，觉得很安全，泡妞很容易，工作很高薪，可是签证到期
了还不是一样的要走人吗，中国的政策就是这样的，想留下来是吧，好啊，继续办签证
啊，旅游签证，要么去办个补习班弄个学习签证，想留下来就别嫌麻烦了。不是有个在
北京的美国老大爷就是这么一直留下来的么。
美国的这个DACA政策纯属是为一些混子提供了保护伞的，床铺本来就是本着美国的利益
做事的，既然不符合美国的利益，那就要把混子清理出去，这些人并不都是努力工作的
，更多的是想白吃白喝福利的，以及暴力犯罪的，无所事事的人多了，如果真的努力工
作的人，想留下来也不难，继续办工作签证就是了。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 39 退一万步讲，如果后路被堵住，80万大赦，换一千万偷偷摸摸地从非法混为合法。我不
认为是个赔本买卖。问题的核心还是在于，未来非法的路子是否会被堵死，而不是现在
这点daca是否大赦。
当然，最后结果如果真的是daca大赦，的确是值得批评的事情。不过你因此就能下“一
年多努力完全失败”的结论。对此，我认为证据极其不足。 |
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l****y
发帖数: 8847 | 40 你title的legalize DACA，和你们川爹说的legalize DACA，是一个意思么？ |
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l*****o
发帖数: 19235 | 42 我觉得老床能作到以下几点就算及格
1，DACA和其他1100万分开处理
2，DACA转公民比正常申请成本高，包括时间成本和经济成本，收了钱可以用来修墙
3，作为砝码，争取通过税改或者医保中的一个
要是做不到，至少中期选举前，就别指望能有什么大成就了 |
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d********f
发帖数: 43471 | 43 属于政治智商不足。想想timing，想想建制派在bamacare repeal上的戏码，后面修墙
，税改全靠daca了，主党的卵子已经握在老川手里当保健球了。想想一直要resist的疯
婆子和眼泪舒默怎么会屁颠屁颠的去见老川，没有daca他们会去谈么 |
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f*********1
发帖数: 2518 | 44 要不这样吧，大家算一下养这些孩子的费用，支持DACA的均摊，不支持的不出钱，学费
，生活费，医疗费，娱乐费，公平吧？
：1. 犯罪/错的不是孩子，是孩子的父母。
：不应该惩罚孩子，违反移民法的是父母，应该取消DACA kids的父母利用孩子移民美国 |
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u**r
发帖数: 810 | 45 Bingo
Bingo
: 要不这样吧，大家算一下养这些孩子的费用，支持DACA的均摊，不支持的不出钱
，学费
: ，生活费，医疗费，娱乐费，公平吧？
: ：1. 犯罪/错的不是孩子，是孩子的父母。
: ：不应该惩罚孩子，违反移民法的是父母，应该取消DACA kids的父母利用孩子
移民美国
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P*O
发帖数: 4324 | 46 看着DACA就想到MAGA，床铺这么使劲的折腾应该是认为DACA能MAGA哈，可惜俺怎么也看
不出来，非常失望。 |
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发帖数: 1 | 47 对DACA有条件的合法化是美国的务实的选择
至于竞选，首要的目标是要赢，自然有些话是不能说的，再说trump竞选的时候是也表
达出对DACA的同情的 |
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T********N
发帖数: 1507 | 48 因为有一群智商更低的拉美DACA在，就显不出一部分华人也是低智商的事实
所以这部分低智商的华人才会支持DACA |
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i**y
发帖数: 1170 | 49 很简单，DACA也得服从diversify准则吧？
所以根据来源国，每国每年最多7%配额，每年限额不能比H1b还高了吧？所以墨墨每年
可以合法化65000*0.07=4550人，80万DACA应该有70万墨墨吧，也就需要150多年问题就
解决了。
这个解决方案完全是按照主党的policy来搞，主党总不好意思反对吧？
还可以加上硕士以上学位可以获得每年20k exemption配额，STEM学位可以先拿EAD之类的 |
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发帖数: 1 | 50 deport那些daca是有点残忍，但必须这么做维护移民法的尊严，尼玛锁男等绿卡，担惊
受怕，老老实实工作缴税，一不小心layoff，h1b接不上，卷铺盖带着老婆孩子走人，
也没人喊同情，板上黄左逼贱人还说锁男不如daca |
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