l*****e
发帖数: 16384 | 1 其实，decoker和 safety 都不是关键，关键是有没有随时保持谨慎的态度
我之前买枪的时候，也是想买把自己觉得安全的，结果，到后来我进了一把glock
只有所谓的trigger safety ，跟没有一样，但是，也更加培养了我良好的习惯
所以，lz不必纠结于哪种保险，而应该选一把你握着舒服的，打起来准的
然后，再看看是想要decoker还是 safety，哪种你用起来最得心应手
希望lz早日找到自己喜欢的枪哦 |
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H****r
发帖数: 16240 | 2 SW有好多是和普通的Ruger P一样保险+decoker合二为一
tarus应该也有几型如此
SIG是decoker only的，
CZ一些型号也是。
对了，我发现CZ的decoker型只是把击锤落到半锤保险的位置
不像Ruger P系列那样是啪一下把击锤放到底。
SIG不熟，不知道击锤回到哪里。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 3 对了，其实decoker对我们来说用处不大吧？
反正正经一些的手枪都可以用手把击锤放回去的。
应该是那些警察，会有很大可能遇到单手持枪，腾出一支手来干其他事的情况；所以
decoker对他们最有用。
——想起来一个有趣的，和ffl老头聊天，说到前两天那个P7 deal，他说对平民来说的
确是好东西；但P7刚进美国的时候，附近几个县的警察评估过是否换装它当配枪。结果
是警察个人买来当BUG(back-up gun)不反对，但不建议地方政府掏钱买来做主要配枪。
原因是扳机太轻了……
所以我现在更好奇P7，你们谁的拿到了以后一定说说感觉啊！ |
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s*******n
发帖数: 12995 | 4 我还以为是完全拆解呢。没decoker的CZ还好点儿，有decoker的，反正我是死活装不回
去。 |
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o****n
发帖数: 1520 | 5 我觉得glock类型的比较适合米国高犯罪地区的制服警察。别国的警察不需要随时拔枪
开火，罪犯的武器一般也比不上警察的。
据说SP2022是专门为法国的执法机构（包括警察和国家宪兵）生产，约27万支。
decoker的手枪比glock类型的，安全性相对好一些。decoker之后，首发双动的扳机力
大约在10磅以上，紧张的情况下不容易走火。
glock类型的做靶枪没问题，如果子弹上膛后做家防或CCW，可能比较容易误射。
fiddling |
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P****8
发帖数: 678 | 6 按照自己设定的家防枪标准 -- 。40S&&W，BARREL至少4寸，要有DECOKER，弹夹容量至
少14，DA/SA，带夜瞄，价格不超过￥700--这样找下来，好像只有PX4跟FNX-40符合要
求。从外观说我更喜欢FNX。PX4好像后屁股被砍了一刀。不过网上好象说PX4好话的人
多一些。我自认不是外贸协会的，最看重的是可靠性与实用性。但是对这个PX4又有点
放心不下：
一是它的旋转枪管，虽说是后座力小，但这是个新事物，不知道可靠性怎么样？
二是它的SAFETY/DECOKER是在SLIDE上,看到有人说这样不好，大家认为如何？
FNX呢，不知道它的可靠性如何？
想听听各位的高见 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 7 谢提醒，想想这也许能解释了为啥CZ75B更贵点，因为不光可以DA/SA，还有cock &
lock SA的option, 尽管这个option不像1911还有个grip safety, 不过至少还是个选项。
SA option + 手动decock + DA/SA
vs
No SA option + decoker + DA/SA
鉴于decoke一般是在安全时候有充足时间完成的动作，75B功能上略胜75BD一筹吧 |
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t**********8
发帖数: 756 | 8 这个好像是把safety换成decoker了，可是还是需要safety啊。
92fs的safety兼备decoker，觉得设计安全性高 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 9 用decoker換外保險的功能，我認為是不值得。因為可以手動也可以decock
所以在decoker和外保險兩者只能取一的情況下，我選擇外保險。 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 10 有人還覺得decoker不安全，所有的機械都有可能出故障。用慣decoker的人哪天不小心
説不定槍口對人decock出事。而手動做多了，即使失手，因爲提前有心理準備，至少槍
口還是對著安全的方向。
decocker。 |
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r*****y
发帖数: 204 | 11 看到楼主已经买了g19，也还是说说CZ的手动decoking吧。我用cz75B shadow 打ipsc，
有过一次冬天，手不灵光，单手操作的时候走火了，被slide顶了一下大拇指，没有想
象中的那么严重，比如说会打破皮肉那样，就是被顶了一下。以后就不敢再单手decoke
了，一定是左手两个指头握紧hammer，慢慢往下放。
也有92A，打起来更喜欢cz，准，另外我手也不大，cz的握把可以换超薄的，用起来更
顺手一些。我老婆也是特别喜欢cz. |
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r*****y
发帖数: 204 | 12
没有decoker也许是为了板机更轻？
打IPSC第一枪要双动，所以必须上膛之后decoke, 那次走火是练习的时候，如果是比赛
就直接DQ了。
孩子出生后就没什么机会去打IPSC了，所以92A拿到之后只在靶场打过，虽然带decoder
,但是板机太重，打IPSC未必有优势，再说也可能是一把枪打顺了，不愿意换。 |
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A*V
发帖数: 3528 | 13 二 扩军
俺在2011年底到2012年上半年的最大成就是用房地产经纪人的资格给自己买, 卖了一次
房子. 从住了十年的连栋屋搬到独立屋. 居住条件改善的同时也省了手续费. LD以前批
准的扩军指标终于可以得以实施. 本着从实际需要出发, 少花钱多办事的原则, 根据领
导批准的经费, 俺列出两千刀买三件装备的计划, 还到版上征求意见.
一 手枪. 这已是多年来调研的结果, 一步到位, 选择H&K P30L. 主要特点单双动, 9毫
米口径. 十五发弹夹, 枪管长4.45英寸, 带DECOKER. 马里兰不允许随身携带, 所以标
准尺寸更利于射准. 左右手通用. 俺右眼是主眼, 但根据情况不同, 左右手都可能. 手
枪似乎是两只手都可以练. 而P30L配有三套握把贴片, 可以根据各人手的大小, 选择最
合适的握把.
二 小口径步枪. 主要是可以在家门口的俱乐部场地练. 根据网友推荐, 选择CZ452, 点
22LR口径, 栓动, 五发可卸弹夹. 栓动适合练精度, 而且子弹便宜, 后座力小, 可以让
女儿做为开始学枪的第一步.
三 弩, 因为这一带的弓弩狩猎季节比枪要长得多, 而且鹿对弓弩不... 阅读全帖 |
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A*V
发帖数: 3528 | 14 二 扩军
俺在2011年底到2012年上半年的最大成就是用房地产经纪人的资格给自己买, 卖了一次
房子. 从住了十年的连栋屋搬到独立屋. 居住条件改善的同时也省了手续费. LD以前批
准的扩军指标终于可以得以实施. 本着从实际需要出发, 少花钱多办事的原则, 根据领
导批准的经费, 俺列出两千刀买三件装备的计划, 还到版上征求意见.
一 手枪. 这已是多年来调研的结果, 一步到位, 选择H&K P30L. 主要特点单双动, 9毫
米口径. 十五发弹夹, 枪管长4.45英寸, 带DECOKER. 马里兰不允许随身携带, 所以标
准尺寸更利于射准. 左右手通用. 俺右眼是主眼, 但根据情况不同, 左右手都可能. 手
枪似乎是两只手都可以练. 而P30L配有三套握把贴片, 可以根据各人手的大小, 选择最
合适的握把.
二 小口径步枪. 主要是可以在家门口的俱乐部场地练. 根据网友推荐, 选择CZ452, 点
22LR口径, 栓动, 五发可卸弹夹. 栓动适合练精度, 而且子弹便宜, 后座力小, 可以让
女儿做为开始学枪的第一步.
三 弩, 因为这一带的弓弩狩猎季节比枪要长得多, 而且鹿对弓弩不... 阅读全帖 |
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H****r
发帖数: 16240 | 15 SR9不一定是好选择，前段时间不是有call back么
而且好像尤其要防打空枪，我没仔细研究过他的结构，但总之是和以前P系列不同
按照塑料枪潮流用了striker，好像对空放伤枪比较敏感，不如一般的9mm皮实。
买ruger就还是p89吧，虽然又大又重，但超级可靠，
p95是塑料枪身，好像要贵一些？看你个人喜好了
ruger的P系列也有decoker only的，同样是看个人喜好。
我的P89年前卖掉鸟，300刀 :)
dealer |
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H****r
发帖数: 16240 | 16 在家里空枪练习的时候想到的
手枪么很简单，直接双动，或者指头拉开击锤就行
长枪，每次还得拉枪栓，看着上一发练习弹蹦出来……
如果把长枪的保险，象有些手枪那样做成和decoker合二为一
和击锤联动，那岂不是很爽。
而且也大大增加强安全性+快速反应能力了 |
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w*****d
发帖数: 21 | 17 一直想买一只稍小的SA/DA 9mm.前两个月看到slickdeals有讨论CZ P07的deal,有点动
心.看了一
些review还不错,握把比2022窄些短些,有可换的decoker和safty. 主要问题是枪太新,
当时心想
CZ 也不是新手了, 应该不会有问题, 就跳了. 枪400, shipping 20, FFL 25. 到手后
看上去还
不错, 塑料枪身但感觉还结实, 接近GLOCK的塑料, 比便宜的SW好不少. 顺便说一句我
不喜欢GLOCK
没有保险又不能decock这一缺点. 打了几十发, 总体感觉还好. 但是发现一个问题,
MAG有时不能自
动掉出, 要用手拔一下. 上网一查, 这是普遍问题. 后来换了新枪才直到是塑料模具的
设计问题, 也
难怪, 这是CZ的第一只塑料枪. 当时按网上的方法email了CZ, 还算顺利, CZ寄来UPS的
标签, 把枪
寄去修. 过了几个星期, 收到CZ的包裹, 发现其实是换了一只. 主要是塑料模具的问题
所以也没法修.
又试打新枪, 发现容易卡客, 尤其是LD手腕力量小很容易卡. limp wrist应该和GLOCK
有一拼八 |
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t*****8
发帖数: 1274 | 18 fnp 9扳机不太爽
cz 75 decoker 不太科学。。。
xd 9太丑
全是个人感觉。哈哈 |
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H****r
发帖数: 16240 | 19 看了你这篇才去看P-07的介绍
发现他这个特点很有意思
可以很方便的就从手动保险转换成decoker only
挺有趣 |
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H****r
发帖数: 16240 | 20 以前看你写那篇是重管靶枪方面的
我是没想到blaser这平台做猎枪也这么给力
那个decoker设计太赞了 |
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H****r
发帖数: 16240 | 21 我以前还在qbq上问说现代步枪为啥不用decoker结构。
没想到这个就是。
别的还有啥枪也有这功能的？
俩一人一只！都是BLASER+蔡司。
散布很糟糕，一点也看不出这枪配镜有任何优势。
我问他精度如何？他摇头。我看那散布，的确是摇头。跟这个价格完全不相符。 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 22 我都卸了， 所以， 要俩面的照片， 我想看看弹簧是怎么装的。 一边是decoking，
另一边是复进簧吧。
就是俩边没有握把的照片。 这样， 我可以看到弹簧是怎么装的。 |
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m********n
发帖数: 802 | 23 可以考虑beretta 96 compact.
very nice. with decoker(safety) |
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f****a
发帖数: 4708 | 24 如果只做trigger job的话，那个decoker应该用slave pin穿好，不要拆开。 |
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s*********r
发帖数: 4210 | 25 昨天，本地天气阴冷，一时心气就去NRA range 放鞭炮。 去了一看，里面是people
mountain, people sea, 难道老外也放鞭炮？ 几条心得：
P226的单动还行。 小心的试decoking level， it works。
XD好像还是不如P226。
和一个刚从阿富汗回来的大兵聊了，他大力推荐P229.
最后在绝望的边缘，来了个五枪全中，然后就回家了。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 26 "小心的试decoking level"是啥个意思？ |
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s*********r
发帖数: 4210 | 27 我自己给P226加了decoking level， 第一次在range里试一下。 |
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n****u
发帖数: 1200 | 28 什么叫gun porn？
我对226没感觉，我对所有有击锤的家伙都没有太大的感觉，decoke夹了我的手指，吾
深恨之。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 29 concealed cocking piece应该就是LEM/CDA，上膛时里面张开外面击锤不动，扣扳机时
再轻松张开外击锤释放那个concealed cocking piece去带动击锤。
LEM理论上和decock及外保险都不冲突，也有人用LEM+外保险，但LEM+decok好像没见过
。LEM decock后第一枪相当于传统的重双动。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 30 我木有P07，只是蹭过红鹰老兄的
记得他当时装的是保险？
个人觉得，随身携带还是练熟了以后decoker吧
又，这两种配置打双动扳机力应该有差别
期待评测一下。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 31 根据版上诸位大大的意见总结如下：
最好的选择是SA/DA with decoker and heavy trigger pull @ DA, 平时子弹上膛但一
定要DECOCK。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 32 不止SIG,CZ 75BD 和 92FS(MAUAUL SAFETY + DECOKER)也是吧。GLOCK CARRY时容易走
火也是事实吧。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 33 没有DECOKER，如果你的子弹已经上膛，机头（hammer）一般已经张开（cocked），处
于待发状态（SA）。这时如果想机头复位（decock),只能一手扳住hammer，一手轻轻叩
trigger，但很容易走火，所以要decocker来做这件事。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 34 用这种小强当carry gun， 不如用波兰的P64，灰常小巧，而且保险decoker一体，9x18
威力比9毫米短蛋稍大一些。唯一缺点是只有六发。 |
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l***a
发帖数: 2677 | 35 Magpul dynamics推荐的实战手枪，一是1911，二是M&P或者glock这样一扣就响的DAO手
枪，原因无他，越简单越不容易出错。DA/SA，decoker这样的手枪too much fiddling
，要大量训练才能用熟而不至于忙中出错
pull
people |
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g****r
发帖数: 1607 | 36 问题不大，还有fire pin block, 应该是打到撞针也不能走火。没有decoker的话要拉
扳机，那打到撞针就走火了。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 37 正相反。有DECOKER的可以DECOCK后安全携带（因为双动很重，不易走火），而象 75B
没DECOCKER却有保险，所以可以上保险后COCKED携带，但没法DECOCK，除非把所有子弹
退出来，或冒走火危险手动DECOCK。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 38 又是正相反，Decoker只用于双动枪，单动根本没有DECOCK的问题。强烈建议LZ先学习
一下精华区里手枪的基本概念，再去靶场试打一下，看那类枪合适你再买。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 39 有人喜欢MAUAL SAFETY，有人喜欢DECOCKER，这是个人喜好问题。但认为MAUAL SAFETY
比DECOCKER好，那我就不能认同了。
的确，MANUAL SAFETY 把扳机完全DISABLE，你可以COCK&LOCK，看上去安全，对SA的枪
，如1911以及那些STRIKE FIRE的枪，还是必要的，因为没法DECOCK，有保险总比什么
没有强。这就是我为啥最不喜欢GLOCK。
但以SA的1911为例证明MAUAL SAFETY比DECOCKER好，那就是强词夺理了。SA/DA比SA的
优点就是两点：
1.任何时候都可射击（只是第一枪扳机重一倍）
2.靠DA的重扳机保证DECOCK携带的安全。
而MAUAL SAFETY恰恰把这两个优点都disable了。紧急情况，如果忘了开保险，就等着
吃子弹吧，这叫安全？而DECOCKER的枪，只要你平时进行一定的DA训练，拉出来就能打。
至于MANUAL DECOCK，那是最扯的，网上有很多视频和帖子讲过这样做的危险性。前
面有个兄弟买了没DECOCKER的枪，理由是小二教他怎么MANUAL DECOCK。我的回帖是让
小二自... 阅读全帖 |
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x**l
发帖数: 384 | 40 拿到了CCW的培训证书, 正在联系SHERIFF'S OFFICE, 申请CCW LICENCE. 可能人多,也
许要排对排一个月. 有的COUNTY很快, 但是要请假.
总之, 现在正在看第一支枪,9MM, 目的主要是爱好, 戳纸. 现在有以下选择:
1. H&K USP COMPACT: 评价很好, 价钱也贵. DA/SA, 有DECOKER, 感觉很安全(不易走
火)? 但是, 握把有点大, 我的手小了一点点 (男的), 握上去刚好, 如果是SA的时候,
好象有点勉强.
2. 店小二说, 既然我看USP, 就推荐 P30, 说是新出的, 也要贵 好几十.
3. GLOCK 26 9MM. 是SAO, 有TRIGGER SAFETY.
请教各位老枪手, 有啥高见? 还有对与新手, 那种安全些?
谢谢! |
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x**l
发帖数: 384 | 41 多谢建议!, 看来要买个比COMPACT 大点的.
上CCW 的时候, 警察提供的是RUGER full-size的, 具体型号忘了, 磨的很旧了.
能不能解释下"P30必须击锤解脱DA方式携带"? 我试P30的时候, 只看到有个DECOKER的
按钮, 不象USP有DECOCKER, 还能锁住板机(是这么说把?). 当时就觉得USP似乎更安全
些.
刚接到电话, 7/19去COUNTY SHERIFF OFFICE 办CCW. |
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A*V
发帖数: 3528 | 42 二 扩军
俺在2011年底到2012年上半年的最大成就是用房地产经纪人的资格给自己买, 卖了一次
房子. 从住了十年的连栋屋搬到独立屋. 居住条件改善的同时也省了手续费. LD以前批
准的扩军指标终于可以得以实施. 本着从实际需要出发, 少花钱多办事的原则, 根据领
导批准的经费, 俺列出两千刀买三件装备的计划, 还到版上征求意见.
一 手枪. 这已是多年来调研的结果, 一步到位, 选择H&K P30L. 主要特点单双动, 9毫
米口径. 十五发弹夹, 枪管长4.45英寸, 带DECOKER. 马里兰不允许随身携带, 所以标
准尺寸更利于射准. 左右手通用. 俺右眼是主眼, 但根据情况不同, 左右手都可能. 手
枪似乎是两只手都可以练. 而P30L配有三套握把贴片, 可以根据各人手的大小, 选择最
合适的握把.
二 小口径步枪. 主要是可以在家门口的俱乐部场地练. 根据网友推荐, 选择CZ452, 点
22LR口径, 栓动, 五发可卸弹夹. 栓动适合练精度, 而且子弹便宜, 后座力小, 可以让
女儿做为开始学枪的第一步.
三 弩, 因为这一带的弓弩狩猎季节比枪要长得多, 而且鹿对弓弩不... 阅读全帖 |
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d******8
发帖数: 384 | 43 p30也是独立的 decoker在击锤左侧 位置比较特殊 但是也很方便
UPS的是同一个lever |
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f**********y
发帖数: 1063 | 44 嗯，纠结了许久，在Springfield XD/XDM, Sig 226和2022, Beretta 92FS和PX4，CZ
75和85系列，这几个选项中，最终还是选择了CZ 85 Combat。无他，适合我手型，打得
准。
不多说，上图：
还没去实地打靶，光把玩了一下，个人感觉如下：
1、CZ 85 Combat手感基本和CZ 75B差别很小，期待也能和75B大的一样准。
2、大量使用钢结构，手感比较沉，我喜欢。后坐力应该比较小。
3、相比75B，多了ambi safety和ambi lock release。
4、可调式rear sight，不过需要用螺丝刀调节，我估计实战情况下基本很难用得到。
5、据说扳机可调，我看了看，扳机上确实有个螺丝可以调节。但网上的说法是只能"
adjusted for overtravel"，不晓得什么意思，请指教。
6、SA/DA两种方式，这个应该和75B是一样的。我试了一下，扳机力度很轻。即使是DA
mode我也很轻松地能激发，SA就更不用说了，准确度应该不错。
7、相对75BD，没有Decoker。
8、没有fire pin safety，有手动... 阅读全帖 |
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y****u
发帖数: 760 | 45 其实我今天特意又看了px4 storm和sig pro2022，觉得这两把也不错，握把会长一些，
感觉比glock19舒服一点点。但是decoker的位置的确很难受。尤其是px4 storm的，不
小心会划伤的。 |
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d******h
发帖数: 503 | 46 Thanks!
Is NATO side arm test a big deal in pistol? Just curious...
SP-01 has the manual safety abut SP-01 tactical has the decoker too. The
pricing is about the same.... Hard choice.. |
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d******8
发帖数: 384 | 47
V1:
Double action/single action with "SAFE” position. Control lever
(manual safety/decoking lever) on left side of frame.
V9:
Double action/single action with control lever (manual safety/no
decocking function) on left side of frame. |
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k**0
发帖数: 19737 | 48 px4c挺好的，据说是可以自己换左右。
说实在的本人不喜欢beretta那个在slide上的保险（also server as decoke), 不过
px4c双动扳机已经够重了, 不容易误扣）
果能 |
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H****r
发帖数: 16240 | 49 先恭喜！
正像大家说的，有decoker──击锤释放杆──的枪，很方便。
但要牢记任何机械装置都可能失效，最安全的方式还是：
1. 枪口指向安全的地方
2. 退弹匣
3. 拉套筒退膛内的弹，反复拉几次确定空膛
4. 按击锤释放杆，或扣扳机释放击锤
如果确实需要在膛内有弹情况下释放击锤，一定，一定，注意枪口指向。
可以在家里用snap cap，即教练弹反复练习。实弹操作要去靶场练熟。
loaded |
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t**********e
发帖数: 1590 | 50
Glock
P226绝对是好选择。如果钱允许，肯定是买它。金属枪，带有decoker，也准。但是，
我觉得Glock19也不错。我是先买的P226，后买的glock17.枪店得知后很诧异问我，这
算是什么想法。。完全不是一个概念呀。我就是说我没有过glock，想玩玩看。 |
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