E*****m
发帖数: 25615 | 1 atheism 對我來說（這也是 wikipedia 以及字典中的一個定義）
就是不相信 theism 的宣稱， 所以只要不是 theist 就是 atheist,
deism 是 atheism 的一種， deists 不相信 theists 的主張（相信
就是 theist 了），所以當然是 atheist.
atheist 被翻成無神論造成很多誤解。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 2 臉紅一下。
我的感覺是 Spinoza 的神跟無神事實上很接近, 如果說Spinoza
跟無神論相差一步的話, 跟人格化的有神論(theism)就是相差
一百步, 尤其是以信徒的行為相比較。
Spinoza 的神或說 deism 其實跟【天地不仁,以萬物為芻狗】的
"天地"是類似的, 這個神有可能造了一些對人類不錯的東西,
也可能造了危害人類的東西, 他是不在乎的, 人類以及其他生物
的生存其實就是"與天鬥" ,未必是其樂無窮,只是要生存,
Nature is not our friend. 這裡我不同意樓主的觀點, 人和
自然對著幹不是目的, 卻是必要。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 3 我知道什么谎话都可以说圆，我只是好奇下面这一个，信徒们究竟是怎么把它说圆的呢？
下面这个问题引自我们Deists的网站：www.deism.com
How old was Ahazi'ah when he began to reign? 2 Kings 8:26 says that Ahazi'
ah was twenty-two years old, but 2 Chronicles 22:2 says that Ahazi'ah was
forty-two years old.
2 Kings 8:26
[26] Ahazi'ah was twenty-two years old when he began to reign, and he
reigned one year in Jerusalem. His mother's name was Athali'ah; she was a
granddaughter of Omri king of Israel.
2 Chronicles 22:2
[2] Ahazi'ah was forty-two years old when |
|
G******e
发帖数: 9567 | 4 您问的是这个吗？
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A5%9E%E8%AE%BA
维基百科，自由的百科全书
自然神论（Deism）是17到18世纪的英国和18世纪的法国出现的一个哲学观点，主要是
回应牛顿力学对传统神学世界观的冲击。这个思想认为虽然上帝创造了宇宙和它存在的
规则，但是在此之后上帝并不再对这个世界的发展产生影响。
自然神论者推崇理性原则，把上帝解释为非人格的始因的宗教哲学理论。又称理神论。
由17世纪英国思想家L.赫尔伯特始创，著名代表有J.托兰德、D.哈特利、J.普里斯特利
等人，18世纪法国启蒙思想家伏尔泰、孟德斯鸠、卢梭等人也都是具有一定唯物主义倾
向的自然神论者。自然神论反对蒙昧主义和神秘主义，否定迷信和各种违反自然规律的
“奇迹”；认为上帝不过是“世界理性”或“有智慧的意志”；上帝作为世界的“始
因”或“造物主”，它在创世之后就不再干预世界事务，而让世界按照它本身的规律存
在和发展下去；主张用“理性宗教”或“自然宗教”代替“天启宗教”。
今日我们听到自然神论就会联想到“神造了世界却不照管护理这 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 5 你问我为什么只做一名humanist还不够，为什么还需要Deism这个自然之神。谢谢你的这个问题，如今我已找到答案了。尽管自小受基督教文化影响，大学又念英美文学，从此用英文多过用中文，可是，在我灵魂深处，烙印最深的竟然是中国传统文化中很核心的那四个字：天人合一！
你可能不明白我在说什么，请恕我暂时不想具体解释。先跟你分享一下我刚刚为“文情影色”版写的短诗（要求诗中用到文情影色这四个字）：
深秋即景
山除桃李色，
水弄云霞影。
雁字不成文，
声声总关情。
写这首诗只用了几分钟，而之前我已经好几年都没写诗了。有情自然、有情天地……The nature's God is love．．．数秒钟之内，这首诗歌的灵感像闪电般划过。诗歌是带领我们从喧嚣之中瞬间回到自然、回到神身边的路。在那样一个被灵感充满的瞬间，我可以看到在绝美自然与广袤宇宙的背后，有我们自然之神宏大的blueprint……
请Eloihim君先不要急着反驳上面这些“意识流”，请您将视线暂时从小鸟相残、螳螂杀夫这样的细枝末节移开，看一看窗外神奇静美的大自然，看一看恢宏的蓝天与悠游的白云，慢慢地吐纳呼吸一下那对我们最为重要、却被我们t |
|
s****y
发帖数: 1574 | 6 最近看到一些美国人在编一本Deism的“圣经”（每个Deist的“圣经”都应该是一本空
白笔记本，由大家自己填写，没有什么“标准答案”。这个只是大家一起总结一些大部
分人都同意的东西），我也准备加入。过两天会贴过来给大家看一下。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 7 谢谢楼上的姐姐和两位姓黄的兄弟。我已经跟大圣忏悔过了，详情如下。
大圣：小S啊，最近接连收到投诉你和爱乐瘟互骂螳螂的信件三封，破坏我教之和谐形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
我：Nada Yada...Nada Yada...那爱乐瘟本是喜辩好胜之人，他曝出小鸟相残的血腥猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过来……我再炸回去……他又炸回来……
大圣（点头叹息）：讲道理实在太累了，我们还是人身攻击吧！
我：其实我有考虑过自然界残酷一事，只是未及细说。当时发现中国的“天人合一”说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
大圣：小S啊，你既入我教，理应心胸宽阔、友善待人。你虽只是教内一名小小的教煮，但好歹你已从幼稚园毕业多年，最近又晋升妈咪……居然在网上跟人对骂“你才是一只大螳螂”，这 |
|
w*******d
发帖数: 3714 | 8 我爱萝莉，萝莉爱我！
大圣昨日托梦与我说我可以随意挑选萝莉，我去也，啊哈哈哈哈！
形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此
跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱
乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一
时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过
来……我再炸回去……他又炸回来……
说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
煮，但好歹你已从幼稚园毕业多年，最近又晋升妈咪……居然在网上跟人对骂“你才是
一只大螳螂”，这个这个，说出去恐怕会让教外人士笑掉大牙啊%
动，要效法你二师兄去高老庄推倒萝莉一名。我要跟他好好谈谈~~~~ |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 你這個對真神的揣測有點不太准。 不過大聖說得有理，as always.
形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此
跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱
乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一
时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过
来……我再炸回去……他又炸回来……
说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
煮，但好歹你已从幼稚园毕业多年，最近又晋升妈咪……居然在网上跟人对骂“你才是
一只大螳螂”，这个这个，说出去恐怕会让教外人士笑掉大牙啊%
动，要效法你二师兄去高老庄推倒萝莉一名。我要跟他好好谈谈~~~~ |
|
c****n
发帖数: 21367 | 10 介个，天人合一不是董仲舒的... 也不属于道教...
是在周易里头就有的 :)
后来道教里面掺入了很多迷信的东西，堕落成了一门世俗宗教。Deism & Toaism应该是
可以贯通起来，但是美国的Deists懂道家的很少，我会好好想想怎么去做这件事情，打
通中西哲学里面这根脉络~~~~
人合一”的理解多种多样。我比较赞同的是钱穆先生的观点：
处有天心天意来照顾到。[注：他举了很多例子，比如天虽不插手处理人间事，但假手
于牛羊、砍林人、飞鸟，来保护我们中国的始祖后稷。]不仅人世间乃至物世间，同样
如是。因此，人与万物，实在是同
猜想人类在这个世界亡前应该还有足够长的时间来发展。佛家不是也说世界在“成、住
、坏、空”中轮回吗？既然天人合一，我们仍会存于这天地之间，只不过换种形式而已
。：）
我这 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 11 在Deists的论坛发现，其实Deists还满多的。
只不过很多人就像我以前一样，根本没听说过Deism. |
|
s****y
发帖数: 1574 | 12 区别在于仍然相信有神；虽然强调reason，但认为faith & spirituality也很重要。其
他的好像跟humanism的确没有什么本质区别。
这本Deist Bible属于作者自己，不过其中的理念也是很多Deists认同的。
至于标签："Deism is a journey, not the destination." 人总是喜欢寻求认同感的
吧。比如我发现地球上有这么一群like-minded people，觉得很惊喜。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 13 好问题。
从我个人来说，应该是通过观察人类历史，觉得是reason在促使人类进步？
我的感觉，revealed religions (犹太基督伊斯兰）太强调faith; 无神论/不可知论太强调reason，Deism是取一个balance，有点中庸之道的意思。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14
這個跟相信有個造物者好像沒關係。
太强调reason，Deism是取一个balance，有点中庸之道的意思。
什麼時候人類因為太強調 reason 而受害了嗎？ |
|
s******g
发帖数: 775 | 15 有大量的证据，可以证明，耶稣的不存在。
对于“自然神”确实很难证明它的存在或不存在。
至于“自然与人的关系”，是不是就像一张白纸和纸上的黑点一样。
因为本来就是一体的东西，也是“矛盾”与“包容”的统一，缺少
了一个要素，两方中必然有一方在逻辑上，是不存在的。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 16 我没看懂你在说什么。猜测是我自己的原贴太简要了，所以你也不知道我在说什么。
以后有了具体的topic，讨论起来会容易些。 |
|
s******g
发帖数: 5074 | 17 嗯，教煮姐姐不再结网的话，大家就有机会慢慢讨论了。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 18 〉〉〉〉是“空”的，正因为“空”才特别好，每个人都拥有真正的自由，可以看到不
同的东西。比如老子看到这个“空”，悟到“无为无不为”；Adam Smith看到这个“空
”，悟到free market。我也悟到一些小小的东西，不过还没整理出来~~~~
（别忘了我们家大圣，干脆就叫做“悟空”~~~）
〉〉〉〉The voluntary human extinction movement 都出来了，Orz,不跟你说这个话
题了。BTW你以前的“一句话”签名档很赞啊，怎么不用了？ |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19 他們都是大聖教的。 大聖教不是空的， 內容豐富得很。 |
|
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23 "不相信有" 是不需要理由的。 比方說 "深海中有種三隻眼的哺乳動物"，
你沒有證據沒有吧？ 那就是不相信有。 但是要有理由相信沒有就困難點，
所以要持哪種立場是有差別的。
但是我同意在應用上差別不大，這就是為什麼非基的組織
都把 agnostics, atheists, 都包在一起， 甚至教煮那個 Deism
也是在這個大圈圈裡的。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 24 "The question before the human race is, whether the God of nature shall govern the world by his own laws, or whether priests and kings shall rule it by fictitious miracles." |
|
s****y
发帖数: 1574 | 25 This one really cracks me up: （几乎都能听到那种绘声绘色的语气）
"You believe in a book that has talking animals, wizards, witches, demons,
sticks turning into snakes, food falling from the sky, people walking on
water, and all sorts of magical, absurd and primitive stories, and you say
that we are the ones that need help?" |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 26 你引的這些裡面的現代人都不能算 deist，
尤其是這個 Dan Barker, 我每週都聽他的 ffrf 廣播(podcast)，
他自稱是 Your friendly neighborhood atheist.
你該看看他的辯論， 很精采的。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 27 多谢补充，good to know. 这些人的确并不全部都是Deists，比如里面还有Buddha呢。
应该说这些是Deists认同的一些quotes.
我改了标题了。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 我覺得即使是militant atheist 像七離哥瘩也都不會覺得被稱作deist
是個污辱。 基本上是同個陣營的。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 29 Militant atheist---IMHO that's such a good label for him. :) |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 30 有聽過 Dawkins 號召大家揭竿起義嗎? 嘿嘿 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 31 没听过，准备听，谢谢分享。原来又到了一年一度的TED Conference了。
感叹一下时光飞逝~~~ |
|
s****y
发帖数: 1574 | 32 You are right, that Avatar movie is both political and spiritual.
There is some difference btw Pantheism and Deism though...
看法何其相似～ |
|
s****y
发帖数: 1574 | 33 自从到达Deism之后一直原地踏步，很想有更多的spiritual growth。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 34 “我们”是谁？要打破什么？
基于我自己的“天人合一”和Deism信仰，我坦然把食物当作食物，尤其是在肉食已经在商店／餐馆出售的情况下。但如果有人要特意为我当场杀一头活牛来款待我，我会拒绝。That's just me. 我不要求别人也跟我一样做。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 35 Haha, this is the Deism God! :)
laws of nature. “ |
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37 我好像看懂了， 我在研究這裡怎麼扯到 supreme being 之類的，
沒看到， 突然想起sparty 自稱是 deist， 講講天人合一就算
宗教了， 呵呵。
不過西方的deism 還是跟"天人合一" 不太一樣吧？ |
|
s****y
发帖数: 1574 | 38 我不，我要好好建设大圣教，同时结合国学与Deism. |
|
M******n
发帖数: 43051 | 39 Deism吧，就是虽然认为有作为原始推动力/最高存在的上帝，但这个上帝只是“理”中
的上帝，与一切教会一切经文无必然联系 |
|
T*****n
发帖数: 2456 | 40 哪位辛苦一下翻译翻译介绍给国人？其实内容不是很多。很多copypaste就可以了。
http://www.angelfire.com/co/JeffersonBible/
Amazon上好像还挺热的，其中有一个介绍很不错，不过比较长，有兴趣读杰佛逊版圣经
的人可以参考一下：
Thomas Jefferson was no Christian. Like many of the most famous of the
founding fathers, he was a Deist, and counted himself a Unitarian, but he
often said he was the sole member of a sect including no one but himself. He
had confidence in his own reason and conscience. He did admire Jesus,
saying, "Among the sayings and discourses imputed to him by his biogra... 阅读全帖 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 41
大聖教煮= sparty
我和她講過， deism 是個雞肋， 信一個不理你的神連好處都沒有，
也許她已經歸入 humanism 門下。 |
|
c**i
发帖数: 6973 | 42 Robert K Landers, Founding Father (of Vermont); The Green Mountain Boys'
leaders was a rash commander and the author of a popular prisoner-of-war
memoir. Wall Street Journal, Aug 22, 2011
http://online.wsj.com/article/SB10001424053
111903591104576470112457718714.html
(book review on Willard Sterne Randall, Ethan Allen. Norton, 2011)
Quote: "if Allen wsa a founding father. it was of Vermont, not of the United
States.
Note:
(a) Regarding Lke Camplain.
Samuel de Champlain (French; c1567-1635; "Fath... 阅读全帖 |
|
p****o
发帖数: 1340 | 43 我想我说的不好，不是说你去争。我觉得这个所谓的deism和无神论好像没有什么区别
（可能会被他们砸），而且他们的信念很强烈。看看他们如何想的，可能有好处。
当然你的问题可能不在这儿。看你的帖子，人顶好的。可能只是需要时间从自己编织的
茧中闯出来，一点一点的。 |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 44 知道什麼是 deism 嗎？ Jefferson 是個 deist, 也就是 atheist。
這是在說你原來的命題， 就算是基督徒做了政教分離的好事， 不能說另外一群基督徒
搞了 in god we trust 也是好事。 這就叫做強迫把自己信仰加在別人身上。
讓你只能用 in Allah we trust 的鈔票你也不爽吧？ |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 45 atheism 只是很簡單的 a-theism, 就是不信 theism 的宣稱而已， 沒那麼多
豐富內容, 馬克思的思想代表不了atheism。
你說的泛神論(deism 或 pantheism) 在我的定義裡都是 atheism, 只要不是
theism 就是 atheism。 |
|
s****y
发帖数: 1574 | 46 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Belief
标 题: 《圣经》无误论者是怎么解释这个问题的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:35:36 2009, 美东)
我知道什么谎话都可以说圆，我只是好奇下面这一个，信徒们究竟是怎么把它说圆的呢？
下面这个问题引自我们Deists的网站：www.deism.com
How old was Ahazi'ah when he began to reign? 2 Kings 8:26 says that Ahazi'
ah was twenty-two years old, but 2 Chronicles 22:2 says that Ahazi'ah was
forty-two years old.
2 Kings 8:26
[26] Ahazi'ah was twenty-two years old when he began to reign, and he
reigned one year in Jerusal |
|
k*d
发帖数: 615 | 47 上帝的存在： 现代犹太教的看法
按照一个拉比（Sholom Dovber of Lubavitch）的说法：“无神论者不信的那种上帝，
我也不相信。”
关于上帝的概念，现代犹太教 有很多这方面的思考， 这是因为他们比外族人背的包袱
更重。上帝观念是他们的民族传统，他们希望在现代科学的冲击下努力不放弃这个传统
。当然，犹太人有很多派别，我引用的网站是在行为上比较传统（坚守律法）但在神学
观念上比较自由的。也有些观念是从一些其它渠道得来的，希望有些观念对现代基督徒
有所借鉴。
1。 上帝的存在。
关于“证明上帝的存在”, 现代的犹太教的某些看法近似于自然神论（deism)的看法。
他们认为这是一个没有意义的问题。因为上帝就是`存在’（BEING， 这也是圣经中上
帝的一个名字)， 去证明‘存在’的存在是没有必要的。见 What Is Gd? （
上帝是什么）
http://www.chabad.org/library/article_cdo/aid/433240/jewish/What-Is-Gd.htm
2。 上帝的人格化。
上帝的人格化描述只是`存在’让我们感受到的 |
|
D*****y
发帖数: 5788 | 48 ☆─────────────────────────────────────☆
sparty (I write; therefore I am) 于 (Wed Nov 18 00:35:56 2009, 美东) 提到:
发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Belief
标 题: 《圣经》无误论者是怎么解释这个问题的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:35:36 2009, 美东)
我知道什么谎话都可以说圆，我只是好奇下面这一个，信徒们究竟是怎么把它说圆的呢？
下面这个问题引自我们Deists的网站：www.deism.com
How old was Ahazi'ah when he began to reign? 2 Kings 8:26 says that Ahazi'
ah was twenty-two years old, but 2 Chronicles 22:2 says that Ahazi'ah was
forty-two years old.
2 Kings 8:26
[26] |
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49 給樓主xlxie 弟兄解釋一下宗教裡的基本知識,
信仰人格化的神叫做 theism， 信的人就叫 theist。
所有其他的人叫做 atheist (a 字頭是欠缺的意思, atheist
就是欠缺 theism 信仰的人)
信 creator 而不信人格化的神叫做 deism，
deist, agnostic 都是 atheist。
把 deist 扯到跟基督徒同一邊是很不對的。 |
|
C****i
发帖数: 1776 | 50 第三章 今日对加尔文主义的态度
此次演讲的题目包括一项事实的决定，即“今日对加尔文主义的态度为何？”对此问题
的答案据观察者所见之点，而有所不同。
我们今日的学问是“德国制”的，我们的文化大致来自英国。当日的德国学识有唯理主
义的倾向（注：这里所说的唯理主义乃指1909年而言，后来它给希特勒的唯物主义开了
门户；但加尔文主义仍在前进着）。况且这唯理主义又被放在路德派的根基上。英国的
文化沾染安利甘派的色彩，路德宗是不容忍加尔文主义的。安利甘派对加尔文主义又格
格不入。自然主义更与之相反。读书的人不拘在历史与文学方面都容易发觉对加尔文主
义的沉闷。
当然这是事情的另一方面。但今日的加尔文主义者较之往日并不在少数，加尔文主义教
会无疑至今仍固守其教义。除此之外，到各处都能发现谦虚的人，在他们灵修之安静生
活中得到神的异象。在心中鼓舞着完全依靠神的热情——这乃是加尔文主义的本质。
可是总而言之，当我们想到现代思潮的趋势时，必得承认加尔文主义的命运，并未赶上
好时机。那些承受加尔文主义遗产大半己随流失去。就是在形式上仍然承认加尔文主义
的人，在言行的范围中也没有表显。
情形虽然如此，可是，接... 阅读全帖 |
|
