E*****m
发帖数: 25615 | 1 你引的這些裡面的現代人都不能算 deist，
尤其是這個 Dan Barker, 我每週都聽他的 ffrf 廣播(podcast)，
他自稱是 Your friendly neighborhood atheist.
你該看看他的辯論， 很精采的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 2 我覺得即使是militant atheist 像七離哥瘩也都不會覺得被稱作deist
是個污辱。 基本上是同個陣營的。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 3 Passion week...Good Friday...Easter Sunday.
N年前，小小的天真的女孩子，在唱诗班里面兴高采烈地唱着“和散那，和散那”。
4年前，我领着美国教会里面的一群小孩子egg hunt，教他们画彩蛋。
3年前，想了太多太多的东西之后，精疲力尽的我，终于决定诚实勇敢地离开。
今年，不再相信神话，而成了Deist的我，仍然庆祝这个节日。为什么？
我庆祝这个节日，因为我在自然（Mother Nature）中处处看到复活。
黑夜过去，晨曦复活。
冬天过去，春天复活。
前一分钟的旧我已逝，这一分钟的新我复活。
佛陀、耶稣、孔丘、庄子……他们的精神只要有人承继下去，就是一种复活。
不一定要在今天庆祝复活。但是在今天庆祝，也未尝不可。
我最喜欢的诗人但丁说，地狱之门上刻着三个字：Abandon all hope.
我放弃的是wishful thinking，保留的是Hope.
只要心中仍有希望，每一天，都值得庆祝。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 4 我是信“教”的啊。
我回复的意思，就是请不要用耶和华来代替神，而“教”也不专指“基督教”。这样做
只会强化mainstream religion的mainstream地位。就算这个版上没有我，也请记得这
个世界上还有Deists, 有pantheists, 有穆斯林，有其他信神而非耶教徒的教徒。这是
一个事实，更是一种inclusive的思维方式，是我一直在努力advocate的。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 5 “天道育儿”这个话题我会单独开一个。你看我5月宗教沙龙拟定的题目就是“宗教与
教育”。
说到这个“天道”，西方有Deism，东方有“天人合一”，我认为真的可以贯通中西古
今。这是我努力的目标。
Deism在美国不是mainstream，但是美国的founding fathers大多是Deists. 我有一种
感觉，Deism正在美国复苏，并将会成为未来的大趋势。但是光Deism太单薄，我希望可
以把国学中的精髓融合进去。这个使命很大，我愿意用一生来完成。
富: 的教育宝藏，我最近自己在背三字经，呵呵
话: 题，让我非常想继续探讨下去 |
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s****y
发帖数: 1574 | 6 期待这个系列～～～作为一名Deist,我强调人类理性（包括逻辑思维能力）的重要性，所以逻辑是我需要好好学习的topic.
你这篇文章里面的“宇集合”，是个数学概念，对吗？
我想补充一个逻辑学的基本概念，就是“预设”概念，指（讨论时）双方共同接受的前提。我觉得这个概念在谈论“相反”、“正误”的时候特别重要。因为传统的逻辑是二值逻辑（真或假），但预设逻辑却是三值逻辑（真、假、无意义）。
下面是二值逻辑的例子，其中必有一真，必有一假：
Ａ爱因斯坦是科学家。
Ｂ爱因斯坦不是科学家。
我再举一个三值逻辑的例子：
Ａ 耶稣是神。
Ｂ 耶稣不是神。
这个例子是“预设逻辑”，也就是有着预设前提，即耶稣存在过。但这个前提有可能是错的。在这种情况下，这两个句子无所谓逻辑的真假，而是逻辑学中的“无意义”。你说“很多宗教信仰都是源自一些語言和邏輯的錯誤”，我觉得这就是一个很好的例子。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 我好像看懂了， 我在研究這裡怎麼扯到 supreme being 之類的，
沒看到， 突然想起sparty 自稱是 deist， 講講天人合一就算
宗教了， 呵呵。
不過西方的deism 還是跟"天人合一" 不太一樣吧？ |
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s****y
发帖数: 1574 | 8 美国的Founding Fathers，大多是Deists（自然神论者），而不是什么原教旨基。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 9 最近看到有网友批评永生，认为他信仰的Calvinism鼓吹预定论（i.e., 只有一小部分人预定得救），这种想法与耶稣的大爱不符，是邪恶的云云。我觉得这是不公正的。
我这么说，大家可能会吃惊。因为我是一个Deist，信仰神是爱，神爱每一个人，而且人类是一个休戚相关的整体。我的信仰，比起反对Calvinism预定论的基督教Arminianism（认为只要相信耶稣的人都可以得救）更要liberal很多。那么，我为什么要替永生兄弟鸣不平呢？
这是因为，作为一名Ex-Christian，我深知永生兄弟所持的观点，是mainstream
Christian的观点。Okay, 人数多不一定代表对，这我当然知道，当年我在教会的时候，就因为坚持人人都能得救的universal观点被视为异端。更重要的原因在于--Bible完全支持永生兄弟的观点、也就是Calvinism 的观点。
Bible里面有无数章节，是firmly support Calvinism。比如说，罗马书第8章29-30：“因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来；所召来的人 |
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R*****a
发帖数: 282 | 10 非常理解丝丝的意思，前几天我和一位版上的教友交流，我提出的想法和你基本一样，
我预感到加尔文其实是“对”的。对圣徒的拣选，这个应该是“正确”的，版上几个非
主流教友也同意。而对部分人的弃绝，所谓的“双重预定”，我觉得还是“错”的，我
苦于圣经知识不足。
我一直避免和几位加尔文派翻脸，私下和他们都交流过，我相信他们都是和我们一样的
，思维正常，心理健康，努力奋斗，热爱家庭。我得出的想法是，中国人失去了文化自
信，基督教的那一套对人的思想改造是有效的。
我在尝试的就是进入基督教的思维系统，看看能不能注入国学思想，看看能不能在价值
观上与传统信仰融合。我也认为文化自信是解决问题的关键，只要国人对自己的传统信
仰有信心，就不会走进基督教的价值观。
最近看到有网友批评永生，认为他信仰的Calvinism鼓吹预定论（i.e., 只有一小部分
人预定得救），这种想法与耶稣的大爱不符，是邪恶的云云。我觉得这是不公正的。
我这么说，大家可能会吃惊。因为我是一个Deist，信仰神是爱，神爱每一个人，而且
人类是一个休戚相关的整体。我的信仰，比起反对Calvinism预定论的基督教
Arminianism |
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s****y
发帖数: 1574 | 11 我是自然神论者。我没有“忘记”自然是神创造的，而是认为神就在自然万物中。
具体如何，感兴趣的同学可以搜索我以前关于自然神的文章。
跟无神论者的区别？理性上没有区别。但我们比较注重灵性。
BTW很多人认为耶稣自己其实也是一个Deist. 这就是为什么他敢挑战教条，敢说“我与父原为一”。有些人听了大怒，把他绞死了。有些人听了，马上双膝跪地，拜了起来。多么有趣的人间。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 非常感謝，確實讚！
順便抗議本版唯一 deist 綁架這首歌，這不是低一絲特才能欣賞的歌。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 13 收到一封网友叙旧的信件，才惊觉到这个版已经4年了。
08年5月偶然来到这个版面，跟很多网友系统探讨与交流对信仰与宗教的看法。同一年的6月份，大家的这些讨论与灵魂的互动(or collective consciousness)在这个版上“道成肉身“变成了大圣教。之后，虽然我只是偶尔回来这个版，但是每一次与网友的交流，都令我受益良多。
这4年，也是我走出宗教，逐渐回归灵性探索的历程。所谓“灵性”，是指是在独立的理性思考的前提下，对超越自我、超越俗世的一种精神力量的信念，它具有超验性。我帖子的重心，也从一开始的“破“（宗教批判），慢慢落到”立“（灵性探寻）。当我逆流而上回到中华传统文化最初的源头，我惊叹中华先哲深邃宏大的视角与包容开阔的胸襟。立足在中华“天人合一”与古希腊哲学的“理性主义”之上，我亦从佛陀、耶稣这些灵性导师身上汲取了力量与智慧。虽然看清宗教的各种弊端，我目前的心愿是在尊重和包容的基础上求同存异，从宗教文化与传统中提炼出智慧与灵性，去掉糟粕与束缚。
曾经想要给自己的信仰与宗教观命名，后来发现这种“标签”其实毫无必要。每一种将人或者思想“归类”的团体或者“主义“都是双刃剑，在带来... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 14 哪位辛苦一下翻译翻译介绍给国人？其实内容不是很多。很多copypaste就可以了。
http://www.angelfire.com/co/JeffersonBible/
Amazon上好像还挺热的，其中有一个介绍很不错，不过比较长，有兴趣读杰佛逊版圣经
的人可以参考一下：
Thomas Jefferson was no Christian. Like many of the most famous of the
founding fathers, he was a Deist, and counted himself a Unitarian, but he
often said he was the sole member of a sect including no one but himself. He
had confidence in his own reason and conscience. He did admire Jesus,
saying, "Among the sayings and discourses imputed to him by his biogra... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 我們大聖教煮是個 deist, 也許她會有興趣。 |
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c**i
发帖数: 6973 | 16 Robert K Landers, Founding Father (of Vermont); The Green Mountain Boys'
leaders was a rash commander and the author of a popular prisoner-of-war
memoir. Wall Street Journal, Aug 22, 2011
http://online.wsj.com/article/SB10001424053
111903591104576470112457718714.html
(book review on Willard Sterne Randall, Ethan Allen. Norton, 2011)
Quote: "if Allen wsa a founding father. it was of Vermont, not of the United
States.
Note:
(a) Regarding Lke Camplain.
Samuel de Champlain (French; c1567-1635; "Fath... 阅读全帖 |
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p****o
发帖数: 1340 | 17 呵呵，你可能比较较吱（没有贬义的说）。你可以去belief版看看，那里有虔诚的
deist在活动，适合与坚定的无神论者讨论。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 知道什麼是 deism 嗎？ Jefferson 是個 deist, 也就是 atheist。
這是在說你原來的命題， 就算是基督徒做了政教分離的好事， 不能說另外一群基督徒
搞了 in god we trust 也是好事。 這就叫做強迫把自己信仰加在別人身上。
讓你只能用 in Allah we trust 的鈔票你也不爽吧？ |
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B********e
发帖数: 19317 | 20
比如佛教，基督教，伊斯兰，无神论，不可知论者，等等。 我大致算一个Deist. )
造。可能通过大爆炸等方式。
传说中的教煮也来串门了啊？蟠桃宴的PP上了没有？ |
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y****a
发帖数: 243 | 21 您老牛，diest已经有这么多大牛信仰鼓吹了，您还不辞辛劳再来几篇。
比如佛教，基督教，伊斯兰，无神论，不可知论者，等等。 我大致算一个Deist. )
造。可能通过大爆炸等方式。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 22 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Belief
标 题: 《圣经》无误论者是怎么解释这个问题的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:35:36 2009, 美东)
我知道什么谎话都可以说圆，我只是好奇下面这一个，信徒们究竟是怎么把它说圆的呢？
下面这个问题引自我们Deists的网站：www.deism.com
How old was Ahazi'ah when he began to reign? 2 Kings 8:26 says that Ahazi'
ah was twenty-two years old, but 2 Chronicles 22:2 says that Ahazi'ah was
forty-two years old.
2 Kings 8:26
[26] Ahazi'ah was twenty-two years old when he began to reign, and he
reigned one year in Jerusal |
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s****y
发帖数: 1574 | 23 我现在是Deist & humanist。信自然神，但是不信自称拥有“绝对真理”的任何宗教，
包括犹太教、基督教、伊斯兰教、摩门教……
我在belief版有文章总结我自己的信仰。如有兴趣，可以查阅。
最后哪句结论？基督徒占领道德制高点? 难道通过这次讨论，你还没觉得吗？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 24 ☆─────────────────────────────────────☆
sparty (I write; therefore I am) 于 (Wed Nov 18 00:35:56 2009, 美东) 提到:
发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: Belief
标 题: 《圣经》无误论者是怎么解释这个问题的？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 18 00:35:36 2009, 美东)
我知道什么谎话都可以说圆，我只是好奇下面这一个，信徒们究竟是怎么把它说圆的呢？
下面这个问题引自我们Deists的网站：www.deism.com
How old was Ahazi'ah when he began to reign? 2 Kings 8:26 says that Ahazi'
ah was twenty-two years old, but 2 Chronicles 22:2 says that Ahazi'ah was
forty-two years old.
2 Kings 8:26
[26] |
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s****y
发帖数: 1574 | 25 来自主题: TrustInJesus版 - 致命三斧 这是原创么？我在N年听过一个牧师类似的观点，而这个牧师也是从别的神学家那里参考来的。
先说一下，我是个Deist（自然神论者），认为神是爱，人们应该回归天道。但是这个天道，难道是“神是有人格、会发怒的耶和华”、“信耶稣就得救、不信耶稣就下地狱”么? 我认为不但不是，而且这种原教旨信仰恰好是违反天道的。下面我会在解释老子的话的时候会解释这一点。
然后说一下这些论点的错误。第一句只是个设问句。第二句,"你们不一定死“，听起来的确是在反抗耶和华的权威和“公义”。但根据Bible的教导，亚当和夏娃有第一次死亡，但耶稣赎罪后，会复活。他们如果接受了耶稣是神，从此进了天堂，岂不就是“不一定死”么？第三句，“你们便能如神知道善恶”。这句话也没错，他们的确知道了。至于这是否扯得到怀疑耶和华的爱，耶和华已经用他对亚当和夏娃的诅咒的实际行动来表明了他的“爱”是怎样。（BTW我自己是从不怀疑神的爱的，真正的神才不会像耶和华那样诅咒人类）。如果人离开伊甸园是耶和华的“爱”的大计划的一步，那蛇/撒旦也只不过按剧本说了台词，扯不出什么“三板斧”了。
再说一下，这篇文章引用老子的话，是一种错误的引用。要引用，就引用 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 一本神寫的書需要名人來肯定嗎?
連愛迪生, 傑佛遜, 亞當斯這些出名的 deists 都拿出來說， 好意思嗎? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
你真的讀到
“ The doctrines of Jesus are simple, and tend all to the happiness of man.
”
怎麼會説 “ Jefferson also said:” ？ 我只能説你表達的方式太怪異了。
Jefferson 基本上是個 deist， 其他幾位美國國父基本上也都是，其實沒什麼
爭議。 |
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G*******s
发帖数: 4956 | 28 【 以下文字转载自 Church 俱乐部 】
发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: Church
标 题: Re: 基和非基世界觀比較
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 14:32:19 2012, 美东)
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: sparty (I write; therefore I am), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基和非基世界觀比較
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 20:28:16 2009, 美东)
（讨厌“非基”这个称呼。建议大家回答问题之前先说一下自己的宗教/信仰派别，比如佛教，基督教，伊斯兰，无神论，不可知论者，等等。 我大致算一个Deist. )
我专门写过系列文章总结自己的信仰，比如下面两篇：
《我的信仰宣言》http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/31178399.html
《对永生的理解：为什么每个人本来就都可以永生？》http://www.mitbbs.co.uk/article3/Be... 阅读全帖 |
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t****e
发帖数: 2737 | 29 Almost all of the presidents can be characterized as Christian, at least by
formal membership. Some were Unitarian or unaffiliated with a specific
religious body. Some are thought to have been deists, or irreligious. No
president thus far has been an atheist, a Jew, a Buddhist, a Muslim, a Hindu
, a Sikh or an adherent of any other specifically non-Christian religion.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_affiliations_of_Presiden |
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f*****h
发帖数: 228 | 30 Well, if you are talking about the prime mover argument, I can grant people
that kind of deist god. But that's not the God you proposed, who minds what
you eat, what you think, which part of the foreskin you should cut off, what
holy days you observe, who you should go to bed with... hope you will have
lots of luck proving it. |
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 为什么大多数中国人最不愿意谈基督教？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 21 15:20:59 2014, 美东)
他的同事算大科学家有大成就？我们不是在计算那些为mortgage工作的科学工作者，他
们只是跟着潮流而已。生物化学这行本身基本不需要什么形上思维，对生物化学知识的
解读则是另外一回事。Watson运气好得了诺贝尔，能不能算大科学家还要加个问号。
Antony Flew was leading atheist，我题他不是说有神论科学家成就高，而是说DNA这
个发现使leading atheist变成deist. |
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 来自主题: TrustInJesus版 - 新名基名言 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 为什么大多数中国人最不愿意谈基督教？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 21 15:20:59 2014, 美东)
他的同事算大科学家有大成就？我们不是在计算那些为mortgage工作的科学工作者，他
们只是跟着潮流而已。生物化学这行本身基本不需要什么形上思维，对生物化学知识的
解读则是另外一回事。Watson运气好得了诺贝尔，能不能算大科学家还要加个问号。
Antony Flew was leading atheist，我题他不是说有神论科学家成就高，而是说DNA这
个发现使leading atheist变成deist. |
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t*******r
发帖数: 2940 | 33 “现在已知有无数的文献证据证明达尔文晚年是极为坚定的无神论者。”
Though reticent about his religious views, in 1879 he responded that he had
never been an atheist in the sense of denying the existence of a god, and
that generally "an Agnostic would be the more correct description of my
state of mind."
当然如果你用上“真神”喜欢用的most inclusive definition,达尔文可以勉强“坚定
”。主教没有说他是信徒，说他是deist。
one |
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p***l
发帖数: 134 | 34 请不要转移话题。就算达尔文是个不坚定的无神论者，或者"deist"好了。
问题的关键是Pell的诚信——达尔文的文章明显是第一段做个让步，第二段对第一段作
全面否定。如果任何人只引用第一段而宣称达尔文是“theist”的话，那就叫做断章取
义，严重点说就是欺骗性表述。我认为按照正常的语文逻辑，谁都不会去引用Pell引用
的那一段话的。还好意思让人家去“look by your self”。真是当全世界都是文盲吗？
had |
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t*******r
发帖数: 2940 | 35 他那么斩钉截铁地说，我想应该不会错，又把他说的theist听成deist就更觉得合理。
教训。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 36 他轉變成 Deist, 離信人格神還遠得很， 基督徒不知道那麼興奮做什麼。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 37 有人关心大科学家的信仰，这里列出10个Brilliant科学家，我不认为都是大科学家，
但也说明点问题 --
http://hughwilliamson.hubpages.com/hub/10-Brilliant-Scientists-
10 Brilliant Scientists and Their View of God
......
10 Scientists and 4 Different Beliefs?
The final score:
Conventional believer in God - 1
Deists - 1
Agnostics - 3
Atheists - 3
Unknown Views - 2
No doubt we can argue over the classification of some of their beliefs and
we can pick other brilliant men of science and come up with different
numerical results, but the real surpri... 阅读全帖 |
|
j*******7
发帖数: 6300 | 38 有人关心大科学家的信仰，这里列出10个Brilliant科学家，我不认为都是大科学家，
但也说明点问题 --
http://hughwilliamson.hubpages.com/hub/10-Brilliant-Scientists-
10 Brilliant Scientists and Their View of God
......
10 Scientists and 4 Different Beliefs?
The final score:
Conventional believer in God - 1
Deists - 1
Agnostics - 3
Atheists - 3
Unknown Views - 2
No doubt we can argue over the classification of some of their beliefs and
we can pick other brilliant men of science and come up with different
numerical results, but the real surpri... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 39 自己看wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Edison
Views on politics, religion and metaphysics
Historian Paul Israel has characterized Edison as a "freethinker".[47]
Edison was heavily influenced by Thomas Paine's The Age of Reason.[47]
Edison defended Paine's "scientific deism", saying, "He has been called an
atheist, but atheist he was not. Paine believed in a supreme intelligence,
as representing the idea which other men often express by the name of deity.
"[47] In an October 2, 1910, intervi... 阅读全帖 |
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i*****a
发帖数: 7272 | 41 你对这方面的研究比我多，这么讲自然有你的道理。但是“反宗教论者”我听着觉得不
贴切我想描述的情况。我没有想要反对宗教，更不要说信仰了。
我自我描述成无神论者，无非是讲自己由于成长的局限性，不相信任何超自然的存在。
To be more specifice, I adhere to no religious faith.Instead, I am one of
those who interpret history and tragedy as the work of man rather than gods,
which makes me no deist who believes in "watchmaker god" who set the
universe in motion but subsequently took no active role in the affair of men.
Between Atheists and Agnostists, both of whom donot believe in god （my interpretation is any su... 阅读全帖 |
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s****y
发帖数: 1574 | 42 作为一名Ex-Christian，虽然已经“出柜”让大家知道我目前是个Deist，但仍然会不时收到一些基督教组织给我寄过来的各种信件。我经常会直接忽略掉，但今天不知道为什么就打开看了一下。结果，被那个“手机之神”的见证很华丽地雷到了！～～～～
这封邮件来自Bridge International。大家可以通过邮件，看到这个组织是怎样通过各所大学疯狂向国际学生传教。另外感慨一下，我曾经帮助Bridges International某年的冬令会做过一些筹备工作。如果我没有被大圣选中，我大概就会是那个在train other internationals in ministry skills的基督徒～～～～～两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山～～～～～～
Subject: PRAYER: Jesus and Cell Phones
Dear Sparty,
“And they continued steadfastly in the apostles’ doctrine and fellowship, and in breaking of bread and in prayers.” (Act... 阅读全帖 |
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