a****o
发帖数: 6612 | 1 reference （08/31/2015）
ng 2.65
ugaz 1.64
dgaz 6.47
ng 2.4
ugaz 1.18 1.22
dgaz 8.30 8.71
ng 2.5
ugaz 1.36 1.38
dgaz 7.57 7.71
ng 2.55
ugaz 1.45 1.46
dgaz 7.20 7.26
ng 2.6
ugaz 1.55 1.55
dgaz 6.84 6.85
ng 2.7
ugaz 1.73 1.73
dgaz 6.10 6.12
ng 2.75
ugaz 1.83 1.83
dgaz 5.74 ... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 2 reference （09/21/2015） Oct. future price
ng 2.562
ugaz 7.26
dgaz 7.01
ng 2.4
ugaz 5.88 5.97
dgaz 8.34 8.53
ng 2.45
ugaz 6.31 6.35
dgaz 7.93 8.02
ng 2.5
ugaz 6.73 6.75
dgaz 7.52 7.54
ng 2.55
ugaz 7.16 7.16
dgaz 7.11 7.11
ng 2.6
ugaz 7.58 7.59
dgaz 6.70 6.71
ng 2.65
ugaz 8.01 8.03
dgaz 6.29 6.33
ng 2.7
ugaz 8.43 8.50
dgaz 5.88 5.99
ng 2.8
ugaz 9.28 9.48
dgaz 5.06 5.37
ng 2.9
ugaz 10.13 10.53
dgaz 4.24 4.83
ng 3.1
ugaz 11.83 12.86
dgaz 2.59 3.96 |
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a****o
发帖数: 6612 | 3 不考虑Contango的话：
如果短期内气价涨起来再跌回一开始的价格，或者跌下去再涨回一开始的价格，那么
UGAZ的跌
幅是DGAZ的跌幅的一半。价格震荡，DGAZ的归零幅度是UGAZ的二次方。也就是说，你看
到天然气起起伏伏又回到原来价格时，如果UGAZ跌一半，DGAZ已经到1/4了。
如果是Day trade，买UGAZ和卖空DGAZ的收益基本一样。不同的是，买UGAZ需要现金，
卖空DGAZ则不需要现金，但是需要付利息（约3到5%，取决于broker)。
如果是天然气单向一直跌，那么显然买DGAZ收益大；如果震荡剧烈，那么空UGAZ（或者
空DGAZ)收益要好。
买DGAZ的话，如果判断错误，那么可能需要及时止损。
空UGAZ的话，如果判断错误，也需要及时止损，或者有个比较好的仓位控制策略。
个人意见，秋天要到了，天然气涨幅可能有限。但是，今年冬天没有el nino，天然气
在冬天必有一大涨，如果la nina出现的，天然气会涨得空仓平仓都来不及。
Contango是动态变化的。总的来说，我认为Contango的存在，使得DGAZ/UGAZ的短期波
动幅度增加。Contango加... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 4 有些新手不太关心ugaz和dgaz与股票的不同。ugaz和dgaz是etn，不是股票。ugaz和
dgaz的价格与天然气的价格相关。但是etn不拥有任何实际的股票或者期货合同，其价
格是“算”出来的，因此不会出错。最重要的是，和股票以及etf不同，ugaz/dgaz的买
卖成交量对ugaz/dgaz本身的价格，对天然气的期货价格没有任何直接影响。
现在天然气价格上下波动幅度太大，比如一天能涨或者跌近15%！这种涨跌会给ugaz和
dgaz造成非常大的损耗。其实对于新手来说，买入ugaz不如卖空dgaz保险。（当然，卖
空需要预留足够的现金以防天然气期货价格下跌超过预期，引爆margin call而割肉。
最近的dgaz最高价格是7.7。保守一点，每股9块钱现金比较保险，换句话说，如果dgaz
每股6块空，账户每股再留3块。守两三个星期，总有赚的时候。赚完再来第二轮。）
关于chk，大家已经有很多讨论了。不过我一个疑问，希望有大牛能补充一下。chk是一
个有很长历史的公司。很长历史除了给公司带来高达11.5B的债务，就是很多reserve已
经开发掉了。这也就是前面park123提到的，... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 454 | 5 这是我在另外一个帖子回的，不知道说得对不对，欢迎指正：
比如上上周天然气5.75+的时候，dgaz 3.3+,上周天然气5.25的时候，dgaz也才3.36，
这说明随着震荡，dgaz的上限是在不断降低，不信你可以对比下昨天4.7+收盘价，昨天
NG的收盘价大致和1月22
日NG的收盘一样，1月22日的时候，dgaz的价格是6.60，而昨天dgaz的收盘价是4.12，
损耗得多大？那6块买的同学，不算损耗，NG价格得降: (6.60-4.12)/4.12约等于60%，
也就是NG得降到60%/3=20%,也就是4.8*0.8=3.84才能回到6.6，但在降到3.84的这个过
程中一定还有很多次震荡，所以肯定要降到更低，低到多少就没法估算了，NG能降到那
么低？
所以天然气只要在某个区间不停震荡，那dgaz的价格就会不断下跌，如果long了dgaz，
想解套，必须期待天然气价格不震荡，一下子猛跌多少多少，dgaz才有可能升回去。 |
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p*********r
发帖数: 4593 | 6
3
The explanation for DGAZ is correct, but I disagree that DGAZ will to go $4
soon.
The critical for DGAZ is it has time value. Even if NG price stays flat, it
loses some value every day. This year I don't think NG price will go below $
4. So, the chance for DGAZ go above $4 become smaller and smaller as time
goes by. Give a two examples,
1. If NG price goes to $4.2 or less in a week, DGAZ may go to $4 in a week.
2-3 weeks ago DGAZ was around $4 when NG price was around $4.35.
2. If NG price on... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 7 虽然理论上DGAZ的震荡损耗是UGAZ的两倍，但是实际并非如此。可能是因为Contago，
希望高手指点迷津。和三个月前比，天然气价格几乎一样，但是UGAZ降了21%，DGAZ降
了9.9%。和一年前比，UGAZ的价格比理论价格降了60%，DGAZ则要少53%。
如果天然气价格2.48是铁底，那么这次UGAZ连续降的话，最低到1.45与1.49间。DGAZ最
高到8.83。
只要三个月内天然气价格有回到2.9，那么UGAZ就会高于2.07。如果三个月内天然气价
格到3.5，那么UGAZ的价格会到3.5以上，同时DGAZ则降到3.14以下。如果小仓位入的
ugaz的，价格低于3.5的话，其实不用慌，还有机会。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 8 在大湿的俱乐部发了一个帖子，计算ugaz/dgaz的损耗。转到这里，算是求教于方家，
也给hold这些的有一个量化的概念：
对3x的etn/etf来说，主要有两种损耗，contango引起的，和震荡损耗。
contango不利于ugaz，但有利于dgaz。不过长期来说，震荡损耗应该是大头。dgaz的震
荡损耗比ugaz的大不少（理论上两倍）。
搞一点理想化的数学计算吧。比如开始气价是3, 先跌到2.5，再回到3. 假定大跌在一
天完成，大涨在一天完成，那么震荡损耗
是多少呢？公式是 n*(n-1)*v^2/(1+v), v=1-2.5/3= -0.167 （http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/34529181.html）
1）对ugaz, n=3, 3*2*167^2/(1-.167)= 0.201
2) 对dgaz, n=-3, -3*-4*.167^2/(1-.167)= 0.40
3）对boil, n=2, 2*.167^2/(1-.167)= 0.067
4) 对kold，n=-2, －2*－3*.167^2/(1-.167)= 0.20... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 454 | 9 对，谢谢康南，上次我发帖问DGAZ的时候康南回帖提起了损耗，我才注意到这个问题，
我现在也不敢过夜多3X ETF，虽然收益可能很大，一下gap up，但也很有可能一搞不好
就再回不去那个价格了。我打算长期小仓位空DGAZ试试，我不相信DGAZ还能翻个3倍什
么的，反正小仓位，也不怕爆仓。
杀。 |
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C*******6
发帖数: 413 | 10
这个操作，关键是DGAZ的仓位要控制好，我的DGAZ的仓位是UGAZ的1/4，所以UGAZ大涨
的时候割掉DGAZ也不会损失太多，但是如果UGAZ继续跌，DGAZ多少可以补回来一点
每个人情况都不一样，只是作为一个参考而已 |
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m*********h
发帖数: 5449 | 11 炒股不能偷懒啊，先看帖子。
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发信人: wyzbu (APP股东), 信区: Stock
标 题: Re: ugaz、dgaz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 22 12:52:46 2014, 美东)
U神威武！今天忍着没卖dgaz.
------------------------------------------
01/22/2014, DGAZ收盘价6.60，天然气价格4.7。
现在，天然气价格2.8，DGAZ价格6。
不分析了，笑而不语。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 12 卖空的是DGAZ，所以震荡损耗导致的DGAZ价格降低，算卖空的收益，震荡剧烈的话可以
抵消利息和“contago"。
之所以说“卖空dgaz"保险，是因为现在天然气价格处于低位，而且非常大的可能之前2
.5左右的价格为天然气价格的底部。还有，作为一个大宗商品，天然气价格不会一直低
迷，不会归零。由于是卖空，不必担心发行银行破产导致etn归零。所以虽然卖空收益
有限，而风险无限，但具体到卖空dgaz上，这个风险变得有限，有比较大的可能获得一
定的长期收益，或者说卖空时机错误的情况下，可以死捂比较长的时间来减损（这点正
好和买入ugaz相反，买入ugaz后不宜长期持有）。这样短期震荡不必割肉，赢利就锁利
，对新手来说，比较好操作一些，也不用盯着价格，赚得少，但是稳妥。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 13 Day trade也许可以。
如果天然气期货价格在12月或者1月到6，那么DGAZ的价格会到1.1（不考虑即将发生的
并股）。
今年冬天即使不再有寒潮，但是冬天长，天然气用量很可能高，天然气库存极可能历史
新低，由于2月，3月和4月是贴水的，基本上可以认为DGAZ的价格一旦暴跌，就回不去
了。
比如短期内，DGAZ要回到6， 天然气价格要跌到3.6；DGAZ回到9以上，天然气价格要低
于3。 |
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f**********n
发帖数: 258 | 14 U shen给的策略 不过我第一次玩这个 不敢拿太久 根据供应量见机行事吧 可惜 U婶被
关进小黑屋了不能发言
"这个ugaz、dgaz组合是我特别喜欢的，每次都能从中赚钱，这个是波段股，每2－3－4
月升降一次，每次都能给我带来利润。每次持股都保持在1月到2月之间。ugaz低于12就
买，高于20以上就卖。dgaz到8就买，高于16以上就卖。现在天然气价格最高，当然你
看到的消息都是最好的了，越是这时候就会突然来一个消息说是暖空气来了，天然气库
存量太多了等等。你看看上两个月天然气的库存报告，会让你感觉到天然气简直是废物
，多的不得了。所以价格降的不得了，ugaz股价都到了11快多了。我就不信就这一个多
月，天然气就减少那么多库存。库存量的数据是人为的，庄家想要什么样的数据就给你
什么样的数据。所以这时候就要想想他的反指，dgaz这个时候的价格很低，正是入的时
候，当然我不是现在让你入，等到下个星期或下下个星期，又要来冷空气的那周再买也
不迟，买了之后就是水下也先捂捂，持有两三个月后价格肯定变化，升高之后就卖，消
息越好，价格越高，就越要卖。波段股所谓的高抛低吸，你不可能等他价格很高... 阅读全帖 |
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i*****w
发帖数: 1962 | 15 俺也买了点dgaz,这里还有人没买吗？怎么俺认识的人都买了dgaz或者short了NG。。。
如果我是MM一定来次大屠杀，利润丰厚啊。。。可作为dgaz股东俺好希望它涨。。。 |
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l****n
发帖数: 418 | 16 俺是青蛙，想了一天俺还有个困惑，有没有大牛来解释一下，交易量能看出什么呀？
ugaz交易量少，但是价格高，dgaz交易量大但价格低，所以dgaz和ugaz的交易量乘以单
位价格是差不多的，那就是交易金额差不多。那么就是应该买同样多金额的dgaz和ugaz
？U妈的话好深奥 |
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V******n
发帖数: 881 | 17 I read this a post on Sunday to explain how scary this dgaz/ugaz is...
I am going to post here a natgas price swing from 2003. If it happens again
this year with a gap up and down like on Feb21,2003 to feb26,2003, DGAZ and
UGAZ will both trade down to $0 doesn't matter what the closing price is a
day earlier.That is why the issuer disclaimer says they can go to zero.
I am not saying this year will be like 2003 swings but who knows.
Should tell you how dangerous these 2x 3x etf's are as they are ... 阅读全帖 |
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i*****w
发帖数: 1962 | 18 你看现在NG的走势了吗？NG在涨噢，明天dgaz又要gap down吧。。。mm是做future的吧
，dgaz跟着NG future走的吧。难道现在NG future跟着dgaz走了？ |
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l****n
发帖数: 418 | 19 前天dgaz也涨了，昨天-30%，今天dgaz又涨了，明天呢，天然气要跌到多少，dgaz才能
回6或7啊，股版好多人都是6以上买的吧 |
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D*V
发帖数: 564 | 20 我觉得大方向dgaz会一直跌, ugaz会一直长, 为了增加游戏难度, MM随手挑几天让dgaz
涨涨,套一些小蝌蚪, 再让一些青蛙割割肉.
然后再back to previous pattern.
把dgaz玩死后,降到几毛, 并股, 蒸发,再回身治ugaz. |
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R******w
发帖数: 201 | 21 Pre-Market:
NG increase over 5%, however, Ugaz only reach $30.40, Dgaz only down to $3.
50 (almost the same price I bought $2000 last Friday, which NG is around $5.
2).
UGAZ 上涨无力. Be care to 空 Dgaz at this time, when Ng begin to drop down,
Dgaz just need a few days up to $5.00.
了。 |
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w***u
发帖数: 454 | 22 看ung和dgaz的涨跌幅度，dgaz和4月期货挂钩，ung还没有，等挂钩了，dgaz还会继续
跌。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 23 2/27和5/28的天然气期货价格非常接近，但是ugaz损耗了20%, dgaz损耗了10%。每个月
的contago大概是天然气价格的1%，对应的三倍就是3%。这样contago的损耗大致是9%，
接近10%。ugaz的震荡损耗大概是20%-10% = 10%。而DGAZ的震荡损耗是10% + 10% = 20
%。 DGAZ的震荡损耗是UGAZ的两倍。
接下来的三个月，虽然这个星期天然气价格可能进一步下跌，但是整体应该是上涨。估
计contago的损耗仍然是10%左右。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 24 补充一下：
星期五天然气七月期货收盘价格是2.633，对应ugaz价格大概是1.94。
如果星期一天然气继续下跌的话，个人觉得天然气价格这次的底部不会低于2.55。原因
是五月份有的暴涨的高点，比前三个月（2月-4月）都高。因此，其下跌的低点也会比4
月份的底要高。按比例算过来，天然气价格的低点大概是2.60. 但不排除会被进一步打
压。
天然气如果这星期跌到2.60,那么对应的ugaz价格大概跌到1.87。Dgaz大概涨到7.52。
天然气如果月底前跌到2.55,那么对应的ugaz价格最低跌到1.76。Dgaz大概涨到8.0。
天然气如果月底前跌到2.48,那么对应的ugaz价格最低跌到1.60。Dgaz大概涨到8.66。
天然气被操纵得厉害，以上只是我的个人看法。希望“如我所愿”，被套的早日出水！ |
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a****o
发帖数: 6612 | 25 天然气是widow maker。 赢钱的时候觉得自己分析判断准确，而实际上可能自己的赌的
方向“刚好”和市场走向一致--比如这次的长期“单向”熊市。判断对的时候，一次能
赚60%；如果方向错了，每次-10%止损的话，只要四到五次，赚的60%就全进去了。实际
上过夜ugaz/dgaz跌个10+%的情况多的是。止损都来不及。长期做的话，三倍的风险太
大了。
我相信天然气期货交易是由专业的交易员进行的，他们信息灵通，反应快。交易员可以
优化策略，来赚散户和天然气生产商/天然气用户的钱--当然，主要可能是钱从一家转
到另一家而已。作为散户，唯一能击败交易员的大杀器，是无与伦比的运气。可惜运气
不会总是只光顾一个人。
如果楼主能够现在收手的话，赚的钱还在。如果继续做ugaz/dgaz，到明年四五月，最
终结果很难预料。不太清楚楼主的习惯，但是能长时间拿住DGAZ的操作，其风险其实一
点也不低。如果在起初判断失误的情况下，长期拿的话，3x的价格可能永远也回不来。
以前的park123貌似再也不来了。 |
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B**********r
发帖数: 7517 | 26 我算了一下今年YTD的UGAZ和DGAZ，先对于零风险Cash的Sharpe Ratios：
UGAZ
Average：0.00155
Std Dev：0.05399
Sharpe: 0.02876
DGAZ
Average：-0.00197
Std Dev：0.05404
Sharpe: -0.03641
对它们做空和做多的观念方法一转变，你就提高了自己的Sharpe Ratio |
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w***u
发帖数: 454 | 27 这里有点儿不太明白，根据女优的说法，天气转暖了，天然气价格下降，ugaz价格就会
跌，你的意思是如果少量的话，更佳的选择是等到看到暖空气来了的新闻，就空ugaz或
者UNG，而不是在冷空气来的时候在dgaz下跌的时候选择抄底dgaz？谢谢！ |
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l****n
发帖数: 418 | 28 俺margin all in了dgaz，误会牛妈了，我以为她让买dgaz，其实她是让大家买ugaz的
。。55555 |
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l****n
发帖数: 418 | 29 对的，不能怪别人，我也买了dgaz，我觉得U妈真的是劝大家买ugaz的，只是大家误会
了买了dgaz，希望以后U妈能说明确点。。。 |
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U***3
发帖数: 2082 | 30 俺不是神仙，俺不能保证都赚。在波段股底部或者顶部的时候，俺两者都有的，只不过
是调节一下两者的比例的，俺现在逐步建仓dgaz，减仓ugaz，所以ugaz涨了俺就卖，
dgaz跌了俺就买，俺每次都不全卖，加仓也是逐步加仓的。每次加的仓持仓不超过三个
月的，俺只能保证每次加的仓都给俺赚就可以了。 |
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U***3
发帖数: 2082 | 31 我现在在逐步建仓dgaz，减仓ugaz。可以说我每买入的一笔ugaz都给我赚了，就是有的
赚的多，有的赚的少。我相信我每一笔买的dgaz也会给我赚。无他，就是耐心拿两个月
而已，期间总有气温升高的时候，气温升高了就卖了就可以了。 |
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i*****w
发帖数: 1962 | 32 牛妈，俺7块买的dgaz啥时候能出水，今天貌似dgaz反弹 |
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f**********n
发帖数: 258 | 33 从2012年 12月到现在 如果拿DGAZ一个月和三个月的损耗百分比
2012-12-03 00:00:00 2013-03-08 00:00:00 17.38 (15.42,) [ 11.27733026]
2012-12-03 00:00:00 2013-01-09 00:00:00 17.38 25.08 -44.3037974684
2012-12-03 00:00:00 2013-03-08 00:00:00 17.38 15.42 11.2773302647
2012-12-04 00:00:00 2013-03-11 00:00:00 18.07 (15.32,) [ 15.21859436]
2012-12-04 00:00:00 2013-01-09 00:00:00 18.07 25.08 -38.7935805202
2012-12-04 00:00:00 2013-03-11 00:00:00 18.07 15.32 15.2185943553
2012-12-05 00:00:00 2013-03-12 00:00:00 15.88 (15.4,) [ 3.... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 454 | 34 这么看来short dgaz或者ugaz比较安全？我倾向于short dgaz，反正都有损耗，就算天
然气价格跌，凭着损耗我最终也能赢（short的利息好像不太高吧，我用IB）？ |
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i*****w
发帖数: 1962 | 35 感觉这里做dgaz和ugaz都是牛妈带出来的吧，牛妈比较牛，看的准，每天都数钱，大家
还是少玩dgaz和ugaz吧，除非牛妈贴每天的操作可以follow一下 |
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i*****w
发帖数: 1962 | 36 完了，天然气要去7了，我的dgaz成本7，明天dgaz gap down变0我就死了。。。。 |
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w***u
发帖数: 454 | 37 我今天都在short ugaz。我感觉你可以捞ugaz，然后尽快把dgaz割了，dgaz光是损耗就
会让人受不了。 |
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w***u
发帖数: 454 | 38 我今天就在做空dgaz，赚了很多，我在想就算天然气降价了，凭借损耗，dgaz也是趋向
于0的，所以只要一直拿着终究能赢？ |
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V*****2
发帖数: 7930 | 39 不知哪位拼命做空DGAZ的兄弟怎么？再使把劲，DGAZ就被你压垮了。 |
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l****n
发帖数: 418 | 40 据说现在NG mm都是看dgaz的空仓多还是多仓多来决定天然气期货走向。。dgaz买的多
了，他们就拉NG |
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l****n
发帖数: 418 | 41 大牛厉害！明天来班上喊一下方向吧，牛妈最近都不来喊。。。这几天dgaz损耗了有几
1，2块了吧？上次NG在4，dgaz在10 |
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V*****2
发帖数: 7930 | 42 很难说的，总体来说DGAZ还是胜面大一些。我还持有DGAZ，没卖。 |
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w***u
发帖数: 454 | 43 现在天然气才5.25左右，dgaz已经3.36了，能明显看出震荡损耗呀，空dgaz的确保险？ |
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c****w
发帖数: 2830 | 44 因为冬天即将过去，夏天天然气不可能猛涨。dgaz绝对在未来的不久有个bottom。天然
气peak只是时间问题。冒失目前讨论的话题，是即将到来的皮棵究竟是多少价钱，而不
是还有多久。天然气这东西产能10年都是过剩。
JCP也可能bottom，不一定破产。但是jcp或许很长时间无法盈利。外加股市未来两年都
是熊市。
我准备抄底dgaz，但是不是现在。 |
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w***u
发帖数: 454 | 45 dgaz不能long。。。。多少青蛙的冤魂挂在高价的dgaz上呀。 |
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w***u
发帖数: 454 | 46 上周天然气5.5的时候，dgaz能有3.6到3.7的样子，今天天然气同样5.5，dgaz才 2.8. |
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w***u
发帖数: 454 | 47 短短20天，只要天然气价格不像石头一样一次性下坠，只要在震荡，大家就可以放心逢
高空DGAZ，同时根据当天的NG的涨跌趋势DT UGAZ，保证短期和长期的利润最大化。 |
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G********p
发帖数: 3504 | 48 这东西危险，没准儿明天DGAZ就到4.9了捏，要烧也别急 |
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w***u
发帖数: 454 | 49 对，肯定是要逢高空，但是空得低了也没关系，忍忍就跌下来了，只要天然气在震荡，
DGAZ长期趋势就是逐渐价格降低，看从2012年100多跌到现在，中间也就小小回调下，
总趋势是跌。 |
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G********p
发帖数: 3504 | 50 DGAZ 过去10天的平均交易是20M，感觉不可能是散户搞出来的，咱们都不是圈内人士，
只能是顺水推舟了 |
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