s******i
发帖数: 294 | 1 加州大搞aa这个是不是事实？
几个大公司例如fb公开宣称要促进多元化，这个是不是事实？
美国大学里面优先录取所谓少数族裔，给他们专门奖学金，这个是不是事实？
大学里面黑人ap保送tenure，这个是不是事实？
美国政府项目甚至有公司关于多元化的要求，如果不符合连政府项目都拿不到，这个是
不是事实？
上述事实哪个不是大批量发生的？
而国女占了上述事实的便宜，进了flag也就算了，但是整天牛逼哄哄说没被照顾就太恶
心了 |
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发帖数: 1 | 2 犹太人在人数上整体不可能达到，而现在美国男女比例基本55分吧，如果目前flag的男
女比例是歧视的结果那么尝试一下反过来的比例也不为过吧，都歧视这么长时间了。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 3 我的警惕程度是会不同。但是不是根据种族来的。而是
根据他们的举动。
我没有否认黑人成长的环境问题可能更多。但是也不会
否认成功或是优秀的黑人付出的努力。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 4 我不支持aa. 学校招生应该based on merit.
但是我支持政府和学校为成长环境恶劣的diversity group的孩子
从小提供助学金和额外辅导之类的帮助。 |
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s******i
发帖数: 294 | 5 付出啥努力？
大学里面同样ap了，黑人ap屁都没干一样tenure，其他族裔有钱的要求，还有讲课要求
，还有培养phd的要求，还有项目横向纵向要求
请问，都同样ap了为啥还要给黑人优待？更别提所谓黑人女ap，院系里面更加当个宝贝
一样，tenure都是小的，还要给更大的帽子才行，不然人家分分种种跳槽到其他学校 |
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发帖数: 1 | 6 举动能看出来就好了，恭喜你，不过强盗在靠近你之前已经表现得张牙舞爪了那还是强
盗么？那是舞台剧。 |
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s******i
发帖数: 294 | 8 你就是aa受益者，aa本质就是所谓多元化
没有多元化就不会降低国女面试难度的事情发生 |
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发帖数: 1 | 9 你是一本正经胡说八道啊
根据举动而不是种族？ 都在那里一动不动 单手插兜 你就觉得小黑和小黄是一样的？
就算看举动，比代码行，比出活速度，比加班忍耐度，比接送孩子次数，男女的表现是
一样的？总体上哪个更好？
你估计又要说这些不是全部的标准，女的在其他不好量化的地方作用更明显？
或者说你又要上学的时候成绩最好？个体代表群体？
而且读书考试等于当马工？
本来就是360行的事 搞AA照顾照顾就算了 部分女的拿点实惠 部分男的嘴上过过瘾就算了
: 我的警惕程度是会不同。但是不是根据种族来的。而是
: 根据他们的举动。
: 我没有否认黑人成长的环境问题可能更多。但是也不会
: 否认成功或是优秀的黑人付出的努力。
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T*******e
发帖数: 4928 | 10 说了半天，降低国女面试难度本来就是
你臆想出来，而且证明不了的论点。
这么说的话，你在中国生活那么多年。
应该也是被照顾过的受益者。
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发帖数: 1 | 11 如果那是因为歧视的结果，那么强行改成4:1或者1:1你觉得会不会有问题？ |
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发帖数: 1 | 12 你怕是没见过空气床内推贴里面说只给女生内推？
你去地里看看 女的面试题和男的面试题是一个水平？
哦 这俩可能也是个体，代表不了全部？
: 说了半天，降低国女面试难度本来就是
: 你臆想出来，而且证明不了的论点。
: 这么说的话，你在中国生活那么多年。
: 应该也是被照顾过的受益者。
:
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T*******e
发帖数: 4928 | 13 是的。对我来说，半夜三更，站在我半路上等着，
一动不动 单手插兜 的小白，小黑，和小黄是一样的危险。
我不会因为他是白人或是亚洲人就觉得可以放松警惕。
”比代码行，比出活速度，比加班忍耐度，比接送孩子次数，男女的表现是
一样的？总体上哪个更好？“
不一样。质量数量表达等等各有长处，但是综合平均来说
国男码工并不比国女码工工作更好。
“读书考试等于当马工？” 读书考试当然不等于当马工。我想说明的
是男生嘴里吹嘘的或是诋毁的，都不一定是事实。我说我自己的经历。
原本是想避免说四大牛人的例子。那好我以后还是尽量说四大牛人吧。
部分国男在国内被照顾得那么好， 也拿了那么多年实惠，到美国还想
还想嘴上过过瘾否认国女的努力和能力。
算了 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 14 版上前不久不是刚有一个国男报airbnb的
offer. 哦 这可能也是个体，代表不了全部？
面筋我会看一些。虽然真假我不确定。
而且难度看自己的面试不就知道了。
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T*******e
发帖数: 4928 | 15 我从来没说过要强行改成4:1之类。过犹不及。
这种局面没有五年十年甚至更长根本改不过来。比如说
医生说，感冒了要多喝水。难道病人就要一天
喝一缸水下去吗。
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T*******e
发帖数: 4928 | 16 喔，你的意思是如果半夜三更路上看到是白人或是亚洲人，
你就不警惕了或是可以放松警惕了？ |
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发帖数: 1 | 17 https://arstechnica.com/information-technology/2016/02/data-analysis-of-
github-contributions-reveals-unexpected-gender-bias/
这里有个帖子，在谈Github上的男女contributor得到merge的通过率，女猿稍高，好事
！但是如果看具体数据男性参与者比女性参与者要多得多：
Merged
Women 111,011
Men 2,181,517
基本上女性占4.8%的比例，要低于入学率和Flag的比例吧。Github可没有公司那样的面
试准入，这纯粹是刚才有个帖子里女孩子提到的完全靠代码交流，这样低的参与比例还
是很说明问题的。
说明了，
1，在职业上没有男性热情，
2，对比这个参与比例，Flag还是人为提高了录取比例，有人为控制的因素，就免不了
有降低门槛的质疑。 |
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发帖数: 1 | 19 五千年都没改过来哈。这不是光用bias就能解释得通的，虽然用bias来解释从女性角度
心情上觉得舒服些。
其实各行各业都一样，政坛，军队，医疗，律师，石油，建筑。。。所有需要较强体力
，脑力和技能的部门，目前的状况如果都是用bias来解释也太不科学了。
如果真是只有bias的原因，必然有startup使用超强能力的女性团队创建一流公司，这
是一个看结果的社会，可惜这样的女性主导的团队还不如计算机入学的比例和github上
女性参与者的比例，在计算机领域基本上是0%。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 20 wow. 谈起热情这种东西了。大
公司里大多数程序是不允许上传到github之类。
github跟工作热情没有关系呀。特别是中国
成长环境中，如果不是必须联络，很多女生还
不习惯主动跟一堆不认识的男生initiate contact.
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发帖数: 1 | 21 在工程领域，热情直接导致能力。
向开源贡献代码大部分不是贡献你本公司的代码，很多时候是自发的自己额外的工作。
从这个比例，和你这个还看上去水平还不错的女猿的对github的态度，基本上更加深了
bias哈。
事实上，没必要对跟github上的男猿交流恐惧，如果知道是女猿，他们都会拿你当大熊
猫供起来的，这是一个相对单纯的群体。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 22 你和他们观点还不一样。他们说得是不公平。而你是重男轻女。
听你说的就知道你重男轻女的bias有多严重了。
幸好我父母不信这种观点。很多同时有儿子和
女儿的父母，都可以清楚地看到，女儿和儿子
脑力和各种能力各有所长。成长环境造成了
女性更谦虚，而且女性承担了比男性更多的
家庭义务和责任。
你反复想拿biased过的结果来支持你重男轻女的观点。
那我就按照你的方法和逻辑来推理： 中国人拿诺奖的很少，是不是说明中国人
脑力比白人更差。 印度人在北美比华人更多得进入大公司管理
高层，说明印度人比华人能力更强。
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发帖数: 1 | 23 我们说的都是一回事，不公平的原因就是男女有别，我只是把这个因素点透。而且我也
说了，即使有差别，也应在人格上互相尊重，所以不是重此薄彼。几千年来在疆场上抛
头颅洒热血的男子们，也都认为让女人上战场是耻辱吧，这不能算作重男轻女。
你的例子，中国人拿诺奖少，这不是人种脑力的问题，因为杨振宁在那儿摆着呢，而华
裔在当时美国的比例也很低。中国本土根本上是中国文化的原因，中国文化官本位，环
境不好，对知识的长期积累也不重视，学而优则仕。
印度人进入管理层，的确他们在这方面有过人之处，不仅比华人强，比白人也强啊，否
则怎么跃到白人头上去？他们的文化崇尚思辩，而且强调“辩”，这大概是文化上对他
们在美国职场成功的很大的裨益。我们中国人更注重“思”。
我认为，这些都不是人种的区别，而是文化的区别。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 24 github上没有程序。跟工作能力和公司里
是不是能高质量地完成工作也没有直接关系。
我的github上至今没有一行code. 以后可能会有。但是
我对你说的被当做大熊猫没什么兴趣，我水平一般。私下
编程一直是用private bitbucket repo。
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发帖数: 1 | 25 我没有bias的结果，我是用数据说话。
女性CS入学率，大概10% -> GitHub上参与 ~5% -> 女性主导成功的（也连带不成功的
吧）startup团队 0%
然而FLAG CS女性，超过10%。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 26 哎呀，这么多年都没改过来哈。这不是光用文化就能解释得通的，
虽然用文化来解释从你的角度心情上觉得舒服些。
其实各个学科都一样，物理，化学，医学，文学。。。所有需要较强
脑力和技能的学科，诺奖中国人都很少。 目前的状况如果都是用文化
来解释也太不科学了。
既然你已经认为印度人进入管理高层是因为他们有过人之处，
你不承认能力的区别， 而是解释为文化区别，从你的角度心情上
应该会觉得舒服些 |
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发帖数: 1 | 27 我的确是这样认为的。我也认为我们在体育上的弱势是人种不同造成的。无所谓心情好
不好。人种上的弱势虽然心情没那么好，也认了。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 28 我也已经说了，除非必须的，一般国女马工都不会私下
到网上去找一堆陌生男生联系。但不等于
她们没在做项目. |
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T*******e
发帖数: 4928 | 29 我是按照你的方法和逻辑推出： 中国人脑力和能力比白印差。
我原来还特意绕开体力和政治。因为加上的话，推论就是中国人
一无是处，全方面都差，可以做奴隶了。 |
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发帖数: 1 | 30 你可以“按照你的方法和逻辑”，但是事实和推论完全可以是错的，道理自己想，都是
学过数理逻辑的人。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 31 哦，原来你知道我按照你的方法(用biased结果来
做论据)推出的结论跟事实不符。
那么你知道你按照你的方法推出的结论也跟事实不符么？
道理自己想，都是学过数理逻辑的人。 |
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发帖数: 1 | 32 这辩论方法，像是回到了幼儿园哈，我想印度人也不会这样辩的。我看你怎么拷贝我这
句回应，哈哈 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 33 我就是尽量用你的方法和说法和来推论。看看
你能不能接受我推出的结论。
就好像楼里有人说加州推行aa, 那国女进flag就是aa
的受益者。我也可以说中国歧视女性多少年，作为
在中国生活过那么多年的国男，那么他们上学／求
职／生活肯定都是受益者。
有的时候用他自己的方法去推论，就知道结论有多荒谬。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 35 i hope you mean it.
Spent too much time here. I'd better stay off mitbbs this
weekend. |
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s*****r
发帖数: 43070 | 37 Time女侠是在国内吗，一个晚上都在舌战众索南，战斗力惊人 |
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发帖数: 1 | 38 哈哈哈 传说中的左逼大战群吊 湾区的索南寂寞如屎啊 我们公司新来一已婚妇女都有
一群索南上去围舔 |
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H**********5
发帖数: 2012 | 39 最后一句既对也不对。我见过很多女码工特点是2级分化严重，牛X的极其牛X，一个顶
几个男码工。垃圾的极其垃圾根本出不了活。目前一群(new grad)索南抱怨今年FLG对
男女码工应聘标准不一样。
这不是废话么十年前湾区找工作就是男半年女半月，男女应聘标准肯定是难度差异巨大
。你水平是厉害但不代表所有湾区女码工水平厉害。这贴子里说的'照顾'就是说onsite
的标准对索南和索女存在差异。索男说有你说没有，要我说肯定是有。翻地理索南索女
onsiteFLG的帖子就知道难度差异有多大了。不懂这个帖子为啥也能翻这么多夜也是醉
了。 |
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H**********5
发帖数: 2012 | 40 这女的太恐怖了，现实当中只怕是一点事情都能和你吵把你吵服位置。omg,真是吓人 |
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uj
发帖数: 324 | 41 擦，这帖子回了上百次了。
记得，小学的时候班上有个成绩好的女生，每次都考第一。不少调皮的男生对她是又怕
又恨又好奇。经常去扯她的小辫子，惹她生气骂他们。回想起来，还挺可爱的。。。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 42 俺小学第一的女生，后来离婚了，也没二婚，小时候强势不一定是啥好事 |
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z*********n
发帖数: 1451 | 43
“就算100个女生招40个，大部分女生也感觉自己没被照
顾。。。没被照顾，只能说明你太烂了。” 你还挺会双重
标准的。那我是不是可以说公司已经招那么多男生，那么多受
照顾的，却没照顾到你，你也应该好好反思，是不是你
太烂了。”
你这又开始胡说八道。我相信在场的每个男生，面试没过，绝对没抱怨过“我靠，面试
官居然没因为我是男的照顾我”，是你说很多女生对自己没被照顾感到奇怪。我解释了
为何很多女生感觉到没被照顾，即使事实是女生已经被照顾了。男生从来就没有感觉到
不被照顾这一说，因为就从没有被照顾过。言论基于事实不一样，而不是是标准不一样
，这不叫双重标准，这叫双重事实--女生普遍被照顾就是基本事实。 |
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z*********n
发帖数: 1451 | 44
简单爬完后面几楼
这女的就这个套路:
你讲道理没用，拿证据：
然后airbn内推，创业，github，大学等男女比例的证据全部奉上
然后该女：这些证据都和工作能力无关。然后就一概不认。
你给他摆逻辑，她统一用一招叫你们“从小到大在中国长大自带的unconscious bias”
回击。但凡，不管何种原因，如果你认为女的被照顾了，她就搬出来一个金字大扁：
unconscious bias来回击你。
但此女却忘了unconscious bias这条款的诞生就是为了照顾女性黑人残疾人等等群体。
。。
所以感觉就是，皇帝赐你个小马甲，上面写着“谁欺负你谁就是错的”。然后大家说了句
，皇帝真照顾你呀，你立马高举小马甲说，我没被皇帝照顾，按小马甲上说法，你这么
说我就是欺负我，所以你就是错的！一个小破马甲能让你各种花式玩法，我也是开眼了
。 |
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发帖数: 1 | 45 是这个意思
我说内推只要女生 她说也有内推男女都要的
我说女生题目简单 她说她遇到的题不简单
这就没法说了 你讲道理她让你举具体例子 你举例子她说不具有代表性不够抽象 你再
说多了她就说国内就是重男轻女 我们女的在国内已经受欺负了 你们男的在美国就不能
绅士一点？
这算不算硅谷版的中华田园女权？
: 简单爬完后面几楼
: 这女的就这个套路:
: 你讲道理没用，拿证据：
: 然后airbn内推，创业，github，大学等男女比例的证据全部奉上
: 然后该女：这些证据都和工作能力无关。然后就一概不认。
: 你给他摆逻辑，她统一用一招叫你们“从小到大在中国长大自带的unconscious
bias”
: 回击。但凡，不管何种原因，如果你认为女的被照顾了，她就搬出来一个金字大
扁：
: unconscious bias来回击你。
: 但此女却忘了unconscious bias这条款的诞生就是为了照顾女性黑人残疾人等等
群体。
: 。。
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t*******r
发帖数: 3271 | 46 放心，现实生活中公司里一见白男就怂。
就跟国男能耐大，所谓逻辑一套套的 |
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H**********5
发帖数: 2012 | 47 这女的是天朝篱笆和美国外F的典型代表。
道理一套一套的反正我永远都是对的道理永远都是我这边的。利益永远最大化责任永远
最小化。要利益时就摆男女权平等，一到责任时又摆女性是弱势群体。
实际生活中估计也就是你描述的那样：遇到老中索南就挑衅无视，遇到烙印白皮屁都不
敢放一个。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 48 既然你继续胡说八道。那就不要怪我回你了。
“你这又开始胡说八道。我相信在场的每个男生，面试没过，绝对没抱怨过“我靠，
面试
官居然没因为我是男的照顾我”，是你说很多女生对自己没被照顾感到奇怪。我解释了
为何很多女生感觉到没被照顾，即使事实是女生已经被照顾了。男生从来就没有感觉到
不被照顾这一说，因为就从没有被照顾过。言论基于事实不一样，而不是是标准不一样
，这不叫双重标准，这叫双重事实--女生普遍被照顾就是基本事实。”
明明是某些国男不断地散步谣言，说女生进flag面试超简单,
甚至有的都已经说成连2sum写不顺的女生都能进。然后
国女亲自去面试，发现是谎话，所以到网上来说没见到照顾。
揭穿了你们的谎话。注意：整个过程国女都没有抱怨过
面试官没照顾或是故意刁难。而是质问传说的真实性。
你说了谎话去贬低别人，别人还不能揭穿了。
中国社会对女性的歧视那么明显，你在中国生活从小到大那么多年，
已经被照顾了那么年，还真好意思说“男生从来就没有感觉到不被照顾
这一说，因为就从没有被照顾过”。你反复诋毁拿到flag之类offers的
国女说她们是受照顾。酸葡萄都快放烂了。 相比之... 阅读全帖 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 49 你自己在现实生活中一见白男就怂，
不要以为别人都跟你一样。 |
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T*******e
发帖数: 4928 | 50 你这是拍了多少下脑袋编出来的。原来你在现实生活中
遇到烙印白皮屁都不敢放一个的。你不说我还不知道你这么
敬畏白印。
有些国男是什么毛病。难道是国内受照顾惯出来的么。
中国女性长期受歧视那么明摆的事，他们都不敢承认。
结果一时拿不到个airbnb面试就跑来说国女受了照顾。
难道别的国男是变性才拿到offer的。我当年版上内推一堆
没拿到面试，怎么没想到要怪国男呢。
而且可以提醒你，这个楼里几个国男先提的中国的例子，
以中国的情况为标准，而且声明说的就是国女。我原本
是不想在这场争论中提中国社会长期以来对国女的歧视。
还寻思你就算受白印排挤了，也不能就怪到国女啊。
其实国女成长环境受过的排挤和歧视比国男更多。 |
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