t*****r
发帖数: 4431 | 1 上周第一次接触雅马哈Disklavier，被惊艳到了，准备入手一个。
雅马哈 Disklaviers系列开创一个探索音乐无限可能的全新世界，让人们重新认识钢琴
能够做什么。想了解Disklavier的人这个周末可以去这里看看：
Disklavier sale
Friday-Saturday & Sunday Nov 28-30
Classic Pianos Seattle，Disklavier Month
November is Disklavier Month. We are offering huge incentives this month to
all customers who purchase new Disklaviers. The Disklavier is a piano that
combines tradition with technology in a way that has changed the way people
think about what a piano can do.
The Disklavier is, first and foremo... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 2 bobcat 你没有理解，楼主说的那台钢琴，可能是 Yamaha Disklavier。
下面的 link：
http://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/di
Yamaha Disklavier 的光盘里的曲子，实际上是牛人弹奏以后录下来的。只不过
对于一般音乐录音，录的是声音。Disklavier 录下来的是每个键下落的时间、速
度（力量最后转化为击弦刹那的下键速度），然后 Disklavier 钢琴回放的时候，
键盘下的 servo，按照录下的数据操作键盘，从而回放弹奏的键盘运作。
实际上还可以后期修改，有难度的部分，分几轨录也不是问题，录制上叫 dubbing。
简而言之，比如我先只用右手弹，只弹旋律。然后回放右手旋律，在回放的时候，我
只用左手弹，加上伴奏。。。如此得出最终的曲子。。。
Disklavier 并不会代替钢琴家，实际上 mp3 和 Disklavier（mp3 的影响力
远远大于 Disklavier，Disklavier 只是视觉效果更冲击一些罢了）使得名家更
加有名更加赚钱，因为本来... 阅读全帖 |
|
J***A
发帖数: 1511 | 3 我是属于比较功利的家长。 我还是和你一样赞成在孩子不是特别抵触的情况下推钢琴
的。 钢琴是键盘类乐器里唯一对左手灵活度要求比较高，也有很大锻炼作用的，所以
对开发右脑很有帮助， 这点比很多其他乐器好。 而且弹起某一类曲子也确实很好听。
比如理查德那些曲子个个都有让人想练琴的冲动。 我欣赏水平不到，对那些交响乐无
感...... 那个disklavier 如果能把孩子弹的也记录下来， 照样演奏，其实对学琴是
有帮助的。 我以前学琴的时候经常被老师狠批乱弹琴， 我自己心理还不服， 老师就
说我弹的不对， 我自己却不知道哪里没弹好。 如果这个disklavier。可以给孩子重现
她们弹过的东西， 应该有助于孩子认清自己弹琴中的不足吧。
别人弹得再好也不是自己弹的。就跟好声音唱的再好也不能压抑群众扯嗓子卡拉ok的热
情一个道理。普通钢琴上装disklavier 还不如在自己家音响上听钢琴家弹的斯坦威。
电脑控制得再........ |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 4 以俺乐盲观点，dubbing 都 dubbing 不出来的，其实就是回字有九种写法。
管弦乐队里面的不同声部，都是不同人演奏的，一样现场对得上。
另一个角度，如果误差已经落在管弦乐队的范围内的，还要死扣。我觉得仅仅对
音乐性而言，死扣这点差异，还不如在其他的方面找找表现力啥的，至少听众更
能够感受到。。。当然，如果限制在古典钢琴的框架里非得这样，那框架定死了
倒是也没啥办法。那样就不要抱怨为啥该框架就只在象牙塔里才玩得转。
另外，如果真要抠的话。那几十分之一秒，就是 10 毫秒到 50 毫秒的范围
是吧。其实有免费软件可以看录音的 FFT spectrogram 的，里面可以看到
弹钢琴的人，每个手指的按键是在啥时下去的，精确到 1 毫秒应该没问题。。。
共鸣的问题，如果是 Disklavier，回放时难道不是同时放的么？就算不是
Disklavier，其实从物理上差得并不大，因为系统的非线性没那么大。并且
如果将来物理合成，可能差别到听不出来。。。
至于扫兴么？不仅码工，science 上来就先搞个双盲。双盲多扫兴啊。。。
不过 science / technology 么，还能指望... 阅读全帖 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 5 楼上的，考虑买 Yamaha Disklavier，让钢琴自己弹。
其实我也有这个想法，不过我家已经有了 Neato Robotic Vacuum，暂时
对买 Disklavier 很犹豫。主要是担心家里没人的时候，俩机器人自己打
起来。。。楼主有没有啥好点的建议。。。 |
|
|
w***s
发帖数: 4394 | 7 大部分hybrid的发声部分是电子的，这样的就不需要调音。但是因为发声部分不是真钢
琴的，所以音色变化不如真钢琴丰富。当然，由于电钢琴和真钢琴最明显的区别在于触
键感觉，hybrid在这方面和真钢琴完全一样，所以第一次弹的时候会给人一种真钢琴错
觉。但是非常仔细的辨别是会感觉到音色上的区别。
我提disklavier的目的是想说明hybrid钢琴的市场本来就不大，这是为什么不普及。而
disklavier是个很特殊的例子，它是在完全的真钢琴之上加了电子原件。琴键和发音全
部都跟真钢琴相同，所以没有音色上的区别，这种琴需要调音，和您准备买的hybrid不
是一类。
因为您要买的hybrid价格非常贵，跟一般电钢琴不可比。而您的主要原因只是为了不调
音，我觉得真的没必要。因为调音在学琴过程当中真的是最简单的一件事情了，您只要
找对一个调音师，每年打个电话叫他来就是了。而hybrid主要功能您的孩子暂时都用不
上，我认为hybrid会像电钢琴一样，更新换代很快，所以不会很保值。那样您还不如买
电钢琴，那样还能省下几千块。
您不一定非要买二手钢琴。我觉得您的老师强烈推荐二手钢琴是因为 1）大部... 阅读全帖 |
|
t******l
发帖数: 10908 | 8 http://en.wikipedia.org/wiki/Disklavier
The typical Disklavier is a real acoustic piano outfitted with electronic
sensors for recording and electromechanical solenoids for playback. Sensors
record the movements of the keys, hammers, and pedals during a performance,
and the system saves the performance data as a Standard MIDI File (SMF). On
playback, the solenoids move the keys and pedals and thus reproduce the
original performance.
。 |
|
w***s
发帖数: 4394 | 9 这琴应该是远程控制的，因为自动配伴奏不可能和原曲完全一样。更不可能根据周围的
人自动生成符合主题的音乐。我觉得是一台类似于disklavier的琴，像真钢琴一样，收
到midi信号以后，琴会自己弹。只是我见过的disklavier是需要接线的，而这个似乎是
无线的。
小女孩弹的是Chopsticks，那段音乐本来就是那样的。 |
|
c******n
发帖数: 321 | 10 3K$左右的DIGITAL PIANO的DSP比较差,拾音器一般是机械式的压力传感器,RESOLUTION
低,
音色的动态变化精度离ACCOUSTIC PIANO还很远,这个初学的小孩可能感觉不明显,
但触键感觉一般人到店里两边摸摸,比一下就能感觉出来.
两三千的DIGITAL PIANO只适合玩,长期来说不管是教育投资还是价值投资看都不划算.
ELECTRONIC的东西每年都是在贬值的.三~五千的ACCOUSTIC PIANO既适合小孩也比较保
值.
如果钱和空间不是问题,那就上ACCOUSTIC/DIGITAL COMBO,
就是在ACCOUSTIC PIANO上加一个高级的声音DSP系统.
比如YAMAHA的Disklavier系列,DIGITAL部分的光钎拾音传感器和DSP精度都很高,
因为是加载在ACCOUSTIC上的,音色音质,触键的DYNAMIC,跟ACCOUSTIC上的几乎没分别,
DSP功能很强,录音的时候同时直接生成无线谱,回放的时候键盘跟着动(放教育CD给学者
做示范很有用).
当然价格也不低,五六年前看到BABY GRAND价格大概是18~19K,现在不知道多... 阅读全帖 |
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 12 电脑后面站的是人脑。。。音乐只是没有绝对标准没法比第一而已。。。
如果真像国际象棋那样的规则，卡斯帕罗夫都输给深深蓝了。而且那还是
十几年前的事情，现在要再比，卡斯帕罗夫估计输得裤子都没有了。。。
如果说弹钢琴，你搞一个 midi 文件，把 velocity 和时间都精确
调整好，搞个最难的曲子，送进 Yamaha 的 Disklavier 里自动
弹，还真不好说。。。看你搞的 midi 的水准。其实 improvise 现在
都有软件自动随机 improvise 。。。 |
|
t*******r
发帖数: 22634 | 13 版上正好有教育学方面的专家，是不是可以讨论一下这个小众问题。
古典钢琴发展到现在，需要大量的所谓“手指灵活性练习”。但这种
灵活性不是真正的意义上的那种对付变化的、不可以预测的情况的
灵活性，比如使用筷子那种。古典钢琴的那种“手指灵活性”，其实
是对付某一特定目的的，其实是可以认为“手指机械性”练习。
其实用一个现实的例子，钢琴有 Yamaha Disklavier 那种自动
钢琴，而自如使用筷子，码工都知道基本现阶段很难做出这个级别的
算法。Toyota 生产线上的机械手只能对付标准件，你扔块废铁进去，
机械手立马不干。。。
从上面这个角度讲，其实钢琴的手指动作更容易用机械实现，所以我
觉得实际上是“手指机械性练习”。。。
这样大量的机械性练习，会不会影响大脑对数学所需要的强大空间能力
的掌握呢？作为娃的家长，俺有所 concern。。。 |
|
w***s
发帖数: 4394 | 14 很多hybrid的触键感觉确实和真钢琴没有区别，我试过很多，确实如此。
hybrid没有普及的原因并非是因为它是新出来的。比如Disklavier，是1987年投产的。
它就是在真钢琴的基础上，加上电子元件，可以说是改装了的真钢琴。它必须调音，而
且不能把声音从耳机输出。这些跟现在其他的hybrid很不同。这种琴通常用在电子/实
验音乐中。
hybrid没有普及的原因是没有多少人真正需要它，因为同样价格可以买个非常好的真钢
琴。所以在乎琴键触感的弹钢琴的不如直接买真钢琴。而需要用电子功能的作曲家/流
行音乐编曲等，直接买电钢琴或者合成器，便宜很多，如果这些人中的一部分，非常在
意钢琴的触键，可以再配一个真钢琴。有什么人非要把两者功能结合在同一台琴上？除
非这台琴的价格降到3千以下。
旧钢琴vs新钢琴：钢琴刚刚出厂的时候，并非其状态最好的时候。出厂以后几年，声音
会越来越好，过了这个阶段以后再逐年下降。所以旧琴可能比新琴听起来更好，但是买
旧琴，寿命肯定要短一些不是吗？当然旧琴更便宜。 |
|
|
J***A
发帖数: 1511 | 16 这个你自己弹了 ， 它也有像录制一样能重放的功能吧？ 这样对孩子学琴还挺有帮助
的。 一般自己弹都觉得弹的没错， 过两天用这个钢琴回放一下， 应该就发现节奏也
不对， 音也弹错， 理解老师的不满意了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Disklavier" x-apple-data-detectors="true" x-apple-........ |
|
d********t
发帖数: 837 | 17 别人弹得再好也不是自己弹的。就跟好声音唱的再好也不能压抑群众扯嗓子卡拉ok的热
情一个道理。普通钢琴上装disklavier 还不如在自己家音响上听钢琴家弹的斯坦威。
电脑控制得再好也只是事先记录了某个钢琴家弹琴的轻重缓急。如果靠技术宅当场敲键
盘把曲谱
强弱记号输进去，听众早睡着了。
。 |
|
G****a
发帖数: 10208 | 18 whats your target price?
I got a mail from Hopkins Peabody institute. They are selling their baby
grands, uprights, consoles, and yamaha clavinovas and disklaviers...Most of
those pianos are less than one year old, have been meticulously maintained,
and come with full manufacturer warranties. If you are interested in, you
can call 1-866-742-6673 |
|
p**********u
发帖数: 15479 | 19 Yamaha disklavier 钢琴。。。全部梦想成真。可以和Yamaha的音响联动。通过iPad
app 下载音乐，直接用钢琴演奏。
日本人实在强大。 |
|
p**********u
发帖数: 15479 | 20 再一看联想，小米，华为，纯傻逼。就是弯道超车，连偷带抄。
: Yamaha disklavier 钢琴。。。全部梦想成真。可以和Yamaha的音响联动。通过
iPad
: app 下载音乐，直接用钢琴演奏。
: 日本人实在强大。
|
|
t*****r
发帖数: 4431 | 21 钢琴品牌有很多，每一个品牌都有独家代理（ authorized dealer），网上查查各个钢
琴店代理的品牌，然后根据你们对孩子的期望值和budget挑选。如果在不是Authorized
dealer那里买了其他品牌，肯定是二手琴了。
Steinway Piano Store
代理品牌：Steinway & Sons, Boston, Essex.
Classic Pianos:
代理品牌：Bosendorfer, Schimmel, Yamaha，Mason & Hamlin, Estonia, Charles
Walter, Cable Nelson, AvantGrand, Clavinova, Disklavier
Northwest Pianos:
代理品牌：Sauter, Petrof and Hailun
还有好多小店，只卖二手琴
Kennelly Keys Music： Keyboard
Stage 7 Pianos
A1 Piano
Prosser Piano & Organ |
|
w***s
发帖数: 4394 | 22 这音乐是电子合成的。合成器和电子琴没有直接关系。合成器可以有键盘输入，也可以
没有。输入设备可以是各种东西，比如电脑直接输入，电钢琴输入，甚至disklavier这
样的带midi接口的真钢琴。合成器的历史可以追溯到最早的电脑，电脑研发没几年，就
有人拿来制作音乐了，那时候的输出不是同步的，也就是你没有办法弹一个琴键就听到
声音。现在的大部分制作人都用软件合成器/采样器，很多人是直接在电脑上输入，我
有不少朋友是直接用鼠标制作的。习惯钢琴的人往往用电钢琴输入，因为音域更宽，触
键感觉更舒服。软件合成器/采样器可以真实到完全听不出跟真乐器的区别。
你可以买个电钢琴学习钢琴，如果以后想模拟各种乐器，可以加你想要的软件合成器/采
样器，这样的效果更真实。FF早期的音乐，由于当时的技术条件，音色并不怎么真实，
内行人一听就能听出来。现在的软件可以模拟到专业人士也完全听不出来，当然需要很
精心的制作。好莱坞不少片子里面用了软件合成音乐，就跟电脑特效一样，看不出来。
不过你如果想将来模拟其他乐器，确实需要至少一个弯音轮，有弯音轮的电钢琴不太多，
需要仔细找。
合成器可以实时演奏，也可以非实时，实时... 阅读全帖 |
|
w***s
发帖数: 4394 | 23 这音乐是电子合成的。合成器和电子琴没有直接关系。合成器可以有键盘输入，也可以
没有。输入设备可以是各种东西，比如电脑直接输入，电钢琴输入，甚至disklavier这
样的带midi接口的真钢琴。合成器的历史可以追溯到最早的电脑，电脑研发没几年，就
有人拿来制作音乐了，那时候的输出不是同步的，也就是你没有办法弹一个琴键就听到
声音。现在的大部分制作人都用软件合成器/采样器，很多人是直接在电脑上输入，我
有不少朋友是直接用鼠标制作的。习惯钢琴的人往往用电钢琴输入，因为音域更宽，触
键感觉更舒服。软件合成器/采样器可以真实到完全听不出跟真乐器的区别。
你可以买个电钢琴学习钢琴，如果以后想模拟各种乐器，可以加你想要的软件合成器/采
样器，这样的效果更真实。FF早期的音乐，由于当时的技术条件，音色并不怎么真实，
内行人一听就能听出来。现在的软件可以模拟到专业人士也完全听不出来，当然需要很
精心的制作。好莱坞不少片子里面用了软件合成音乐，就跟电脑特效一样，看不出来。
不过你如果想将来模拟其他乐器，确实需要至少一个弯音轮，有弯音轮的电钢琴不太多，
需要仔细找。
合成器可以实时演奏，也可以非实时，实时... 阅读全帖 |
|
l******u
发帖数: 586 | 24 昨天琴到了，比预定的早一天。匆匆忙忙把琴装起来，只弹了几下，就赶着带孩子们去
游泳。简单谈一下Casio PX-780的初步印象。
1）触感。比起真琴，还是比较滑。我们自己现在是Yamaha 5'3的disklavier，以前是
Kawai的5'琴，所以我的比较主要限于这两个琴。并不是说Yamaha和Kawai就应该成为标
准，只是说我的接触比较有限。上次去看Kawai的电钢的时候，试了Schimmel, 对那个
声音以及感觉真是喜欢，清晰清脆，远强过Yamaha和Kawai。小女坐下来，爱不释手，
说我要是给她买Schimmel，她就好好弹琴。靠墙思考了一秒钟，觉得还是不破产的日子
好。再说，上次买Yamaha的时候，她也是很喜欢了几天。话扯远了，Casio的键比较滑
，但是，并不是很强的塑料感。键盘有加重，但是和真琴的份量仍然不一样。当然，即
使Kawai的CA65,CA95以及Yamaha的CLP和CVP也仍然能感到和真琴的份量不一样。真琴对
于手的力量是均匀的反应，而电钢不均匀，感觉是分别的域限。一旦过了那个域限，声
音立刻跳一级。当然，觉得弹琴的人还是能够很快摸到脾气而适应的... 阅读全帖 |
|
w***s
发帖数: 4394 | 25 AvantGrand网上说是Hybrid Piano，不属于严格意义的电钢琴。我前段时间到琴行弹了
一下某型号的Hybrid Piano，那琴的琴键部分跟真钢琴的制作原理完全一样，触感自然
也完全一样。但是价格比同样大小的立式钢琴还要贵些。
这种类型里面最早的产品可能是Disklavier，这琴就是真钢琴加上发出和接收midi的功
能，自然弹上去跟真钢琴没有任何区别。
amazing
.
it. |
|
s*****e
发帖数: 5471 | 26 有些公共场所能自己弹的钢琴，是不是就是这个disklavier? |
|
w***s
发帖数: 4394 | 27 你说的很可能是早期的机械自动钢琴。那种钢琴是纯机械装置。乐谱是打孔的，有孔就
有音，没孔就休息。我记忆中，孔好像有2档，轻或者重两种力度变化，没有其他的选
择。所以这种钢琴可以奏的风格非常有限，基本上就是那个时代最流行的ragtime之类
的。disklavier是在真钢琴的基础上加上电子设备，改装成可以发出和接收midi信号，
由于midi有0-127个velocity，也就是说，理论上，除去没声音，可以奏127种不同的力
度变化，所以可演奏的曲目丰富得多。 |
|
b*******e
发帖数: 4483 | 28 跟CD？你家琴上面装DISKLAVIER这些东东了？太赞了。。 |
|
t********r
发帖数: 4908 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
brooks (橙蓝) 于 (Mon Mar 29 22:24:00 2010, 美东) 提到:
以后每天下午3点练琴，我只提醒一次，3点到了该练琴了， 练不练随他，不练的话，
他的学琴生涯这个4月底就彻底结束。老妈我也就不需要每天背个沉重的大包袱，提醒
他练琴了。
☆─────────────────────────────────────☆
xuanxuanma (可爱儿) 于 (Tue Mar 30 03:23:33 2010, 美东) 提到:
是只要有一次不练就结束么？
☆─────────────────────────────────────☆
brooks (橙蓝) 于 (Tue Mar 30 09:32:22 2010, 美东) 提到:
看吧，他的group lesson 四月底结束，要真开始private lesson,也得等到暑假过完八
月份了，我还有四个月纠结。
不过，现在我觉得不push他，观察他到底有多少兴趣，
☆──────────────────... 阅读全帖 |
|
