A*******s
发帖数: 9638 | 1 希望这篇文章有助于大家目前的interview。
Stay hungry，stay foolish
【 以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区 】
发信人: Aplusplus (Hakuna Matata), 信区: Medicalpractice
标 题: 2014第一篇：询证医学（EBM)不应该是美国医生的全部
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 5 23:29:29 2014, 美东)
一直都说中美医学的最大区别是询证医学（EBM）的普及，所以现在中国也在广泛推广
EBM。
EBM之所以在美国流行无外乎以下几点：
1. 医学是科学，所有诊断要有科学证据才能令人信服。
2. 保险公司有章可循
3. 法院对医疗事故的判定有章可循
4. ICD code的推行，政府对医疗管理（regulation）有章可循
但是， 不可否认， 这个EBM有着不容忽视的缺点：
1. 很多证据或者数据的可靠性成疑，因为这些数据或结论或多或少受商业，政治以及
个人因素的偏差（bias）影响，使得相对一部分证据不能真正反映真实， 这方面的例
子不胜枚举，比方说一些手术指证，等... 阅读全帖 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 2 一直都说中美医学的最大区别是询证医学（EBM）的普及，所以现在中国也在广泛推广
EBM。
EBM之所以在美国流行无外乎以下几点：
1. 医学是科学，所有诊断要有科学证据才能令人信服。
2. 保险公司有章可循
3. 法院对医疗事故的判定有章可循
4. ICD code的推行，政府对医疗管理（regulation）有章可循
但是， 不可否认， 这个EBM有着不容忽视的缺点：
1. 很多证据或者数据的可靠性成疑，因为这些数据或结论或多或少受商业，政治以及
个人因素的偏差（bias）影响，使得相对一部分证据不能真正反映真实， 这方面的例
子不胜枚举，比方说一些手术指证，等等。
2. 询证医学的提倡普及，让医生们成为执行EBM的机器人，美国医生的创造性在相当程
度上被抹杀了。 客观上限制了医学的艺术性。 现在的EMR推广更是让这种情况雪上加
霜。
不可否认，EBM对医学的发展是革命性的，不能因为它的局限而否定，这也不是我的本
意，但作为医生， EBM不是全部，我以前举过一个例子，几乎所有文献都否定seroquel
对parkinsonian dementia引起的psychosis的治疗作用，而... 阅读全帖 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 3 一直都说中美医学的最大区别是询证医学（EBM）的普及，所以现在中国也在广泛推广
EBM。
EBM之所以在美国流行无外乎以下几点：
1. 医学是科学，所有诊断要有科学证据才能令人信服。
2. 保险公司有章可循
3. 法院对医疗事故的判定有章可循
4. ICD code的推行，政府对医疗管理（regulation）有章可循
但是， 不可否认， 这个EBM有着不容忽视的缺点：
1. 很多证据或者数据的可靠性成疑，因为这些数据或结论或多或少受商业，政治以及
个人因素的偏差（bias）影响，使得相对一部分证据不能真正反映真实， 这方面的例
子不胜枚举，比方说一些手术指证，等等。
2. 询证医学的提倡普及，让医生们成为执行EBM的机器人，美国医生的创造性在相当程
度上被抹杀了。 客观上限制了医学的艺术性。 现在的EMR推广更是让这种情况雪上加
霜。
不可否认，EBM对医学的发展是革命性的，不能因为它的局限而否定，这也不是我的本
意，但作为医生， EBM不是全部，我以前举过一个例子，几乎所有文献都否定seroquel
对parkinsonian dementia引起的psychosis的治疗作用，而... 阅读全帖 |
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b**********a
发帖数: 930 | 4 一个基于循证医学(Evidence Based Medicine)的结论例如用药或治疗诊断指南需要15
年左右时间才能够得到。EBM是基于很多同专业的同人经过若干年的临床研究后得到的
具有共识的证据。单独一个研究不能说是EBM。肖传国的工作肯定是独一无二的，是创
造性的，但是不是基于EBM的研究，如果想得到EBM结论，需要其他同行进行肖传国类似
的工作，而且和肖传国的结果类似，才能够被认可为基于EBM的研究结果。
由于EBM的客观性、可靠性和权威性，才能够被保险公司、法院、律师采用。其实EBM最
大受益者是政府、医疗机构和医生，政府对地方的医疗保健批款，例如药费拨款，就是
基于治疗指南的说明来计算药物费用。医生也是根据EBM来开药什么的。 |
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b**********a
发帖数: 930 | 5 一个基于循证医学(Evidence Based Medicine)的结论例如用药或治疗诊断指南需要15
年左右时间才能够得到。EBM是基于很多同专业的同人经过若干年的临床研究后得到的
具有共识的证据。单独一个研究不能说是EBM。肖传国的工作肯定是独一无二的，是创
造性的，但是不是基于EBM的研究，如果想得到EBM结论，需要其他同行进行肖传国类似
的工作，而且和肖传国的结果类似，才能够被认可为基于EBM的研究结果。
由于EBM的客观性、可靠性和权威性，才能够被保险公司、法院、律师采用。其实EBM最
大受益者是政府、医疗机构和医生，政府对地方的医疗保健批款，例如药费拨款，就是
基于治疗指南的说明来计算药物费用。医生也是根据EBM来开药什么的。 |
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b**********a
发帖数: 930 | 6 一个基于EBM的结论例如用药或治疗指南需要15年左右时间才能够得到。EBM是基于很多
同专业的同人经过若干年的临床研究后得到的具有共识的证据。单独一个研究不能说是
EBM。肖传国的工作肯定是独一无二的，是创造性的，但是不是基于EBM的研究，如果想
得到EBM结论，需要其他同行进行肖传国类似的工作，而且和肖传国的结果类似，才能
够被认可为基于EBM的研究结果。 |
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b**********a
发帖数: 930 | 7 一个基于EBM的结论例如用药或治疗指南需要15年左右时间才能够得到。EBM是基于很多
同专业的同人经过若干年的临床研究后得到的具有共识的证据。单独一个研究不能说是
EBM。肖传国的工作肯定是独一无二的，是创造性的，但是不是基于EBM的研究，如果想
得到EBM结论，需要其他同行进行肖传国类似的工作，而且和肖传国的结果类似，才能
够被认可为基于EBM的研究结果。 |
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l***x
发帖数: 631 | 8 The problem is not the EBM. the problem is how to use it.
as a physician, you pretty much can do anything you want. The EBM just gives
you the guideline and references. If you feel your patients could benefit
some treatment which is not the EBM, you still can do it, but you need to
take this responsibility.
if you don't care about EBM at all, you are just like practicing Chinese
medicine. |
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r*****1
发帖数: 805 | 9 Jobs在Stanford的著名演讲从大学暑假去上海新东方参加口译班一直铭记在心，去年底
因为follow ur intituition而再次重温。IM面试时看到pg website提到EBM，偶就猛夸
EBM的好处。可是当偶好朋友的美国婆婆去年stroke却给因为误诊为UTI而耽搁最佳溶栓
时间至今仍半瘫躺在床上，医院却不需负任何责任，偶也不得不深思: How to be a
good physician? I want to really understand the mechanisms behind the
symptoms and make judgement, rather than just follow the protocols~~
在EBM盛行的今天，这里得到一些启示～～谢谢分享！ |
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l*****7
发帖数: 24 | 10 在EBM不那么盛行的国内，见到的匪夷所思的治疗让我坚定了对EBM的向往。
所以可能就是“邻居的草比较绿”的经典定理吧。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 Thanks Daissy, very impressive analysis.
When EBM is against the reality, it is natural to question the evidence. I
agree with you the studies have to be re-designed. But in reality, how many
of us would question these results if no conflicted interest?
I make two examples here: one is the Lexian's kyphoplasty, please see the
link I provided in that thread. Another is cardiac angioplasty or stenting.
But if we believe in EBM, then seroquel for psychosis in PD would be off
label. And if heal... 阅读全帖 |
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M****a
发帖数: 577 | 12 同感，EBM出发点是好的，但是有时会制造不必要的障碍。医学弹性很大的。
内科不知道，外科如果完全找EBM来，很多人估计要么累死在手术室里，要么给官司给
拖死。我现在这个科，天天被内科缠着要给几个Stage IV癌症病人做手术，理由是最新
研究表明，xxx palliative chemoradiation可以延长几个月寿命，那还不赶快做手术
？？？ |
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c****l
发帖数: 1086 | 13 "我认为肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐
怕没有
这个作为。"
之前的EBM文章不错， 上面的这些论断就是狗血了，居然还给肖锤子捧臭脚，太掉价了
。难怪还有这么多的在美国行医的中国医生迷信中医。 |
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M****a
发帖数: 577 | 14 同感，EBM出发点是好的，但是有时会制造不必要的障碍。医学弹性很大的。
内科不知道，外科如果完全找EBM来，很多人估计要么累死在手术室里，要么给官司给
拖死。我现在这个科，天天被内科缠着要给几个Stage IV癌症病人做手术，理由是最新
研究表明，xxx palliative chemoradiation可以延长几个月寿命，那还不赶快做手术
？？？ |
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c****l
发帖数: 1086 | 15 "我认为肖传国的工作是独一无二的，是创造性的，如果在美国这个EBM的环境下，他恐
怕没有
这个作为。"
之前的EBM文章不错， 上面的这些论断就是狗血了，居然还给肖锤子捧臭脚，太掉价了
。难怪还有这么多的在美国行医的中国医生迷信中医。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 16 We probably all know Seroquel is an atypical antipsychotics.
At a meeting, a speaker talked about several double blind studies which all
indicate ineffectiveness of seroquel against dopamine induced psychosis in
Parkinson's disease treatment. Then he asked audiences at the meeting:
“Do you use Seroquel for Psychosis？ If effective，raise your hands”
Everyone did！
He shaked his head: "Then are we practice Evidence-based medicine?"
I believe there must be something wrong when those open label studi... 阅读全帖 |
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d****y
发帖数: 2180 | 17 I would not say EBM is against reality in this case. The RCTs listed here
are weak, neither have enough power to detect the difference between
quetiapine and placebo. Although the results are negative, I would not view
it as against the results observed from open label trials. Rather, there's
just not enough patient enrolled in the RCTs to achieve the study objective.
Almost all four RCTs stated something like this: small sample size does not
allow any conclusive interpretation of the results.
T... 阅读全帖 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 18 I am probably not interested in repeating the study since 4 published are
all negative. You always can argue they are weak but all of them were
formally published. Nonetheless, more studies are not going to change the
way we are practicing now.
For most of us, 4 RCTs are strong enough to say "evidence based". But we
still practice our way by ignoring the EBM. This is what I want to say.
view
objective.
not |
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A*******s
发帖数: 9638 | 19 没有说发表的就是对的啊， 但什么是对的标准呢？
像kyphoplasty，nejm说无效，它是不是就是对的呢？ 现在还是有人在做，在中国更是
时髦。
心脏的angioplasty，前后花费是12000， 如果药物治疗，阿司匹林根本就不算钱，EBM
说药物和angioplasty没区别，现在还是照做不误， 南山是不是来澄清一下？ |
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n*******c
发帖数: 501 | 20 Agree 尽信书则不如无书，合理运用EBM是大学问！ |
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A*******s
发帖数: 9638 | 21 所以你需要住院医训练，了解掌握了EBM，才可能知道它的缺点。 |
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b**********a
发帖数: 930 | 22 楼主把肖传国的工作和EBM联系在一起，有一些不妥，呵呵。楼主不要生气啊。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 23 欢迎评论，你可能误解我的文章了，我想说的是，如果肖医生在美国做泌尿科医生，恐
怕做不出他的手术来，原因就是EBM会把他束搏住了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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c****l
发帖数: 1086 | 24 没有evidence如何证明只是旺想或是真理。你这么吹肖的反射弧，确拿不出有利证据，
他号称80- 100%的疗效早被否定，你还臭脚？最近美国和欧洲的试验都证明他是吹牛，
害人。你行医也是这样的吗，给病人用你拍脑袋想出来的疗法吗。中国医生在美国医院
用的是EBM的一套，但又相信中医旳一套鬼话，分裂人格是一个道理。 |
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u******e
发帖数: 65 | 25 '但作为医生， EBM不是全部，我以前举过一个例子，几乎所有文献都否定seroquel
对parkinsonian dementia引起的psychosis的治疗作用，而与会的几乎所有的医生都认
为有效。'
尼玛. Every doc thinks he is the expert of medicine. |
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n*******c
发帖数: 501 | 26 Agree 尽信书则不如无书，合理运用EBM是大学问！ |
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A*******s
发帖数: 9638 | 27 所以你需要住院医训练，了解掌握了EBM，才可能知道它的缺点。 |
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b**********a
发帖数: 930 | 28 楼主把肖传国的工作和EBM联系在一起，有一些不妥，呵呵。楼主不要生气啊。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 29 欢迎评论，你可能误解我的文章了，我想说的是，如果肖医生在美国做泌尿科医生，恐
怕做不出他的手术来，原因就是EBM会把他束搏住了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2 |
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c****l
发帖数: 1086 | 30 没有evidence如何证明只是旺想或是真理。你这么吹肖的反射弧，确拿不出有利证据，
他号称80- 100%的疗效早被否定，你还臭脚？最近美国和欧洲的试验都证明他是吹牛，
害人。你行医也是这样的吗，给病人用你拍脑袋想出来的疗法吗。中国医生在美国医院
用的是EBM的一套，但又相信中医旳一套鬼话，分裂人格是一个道理。 |
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u******e
发帖数: 65 | 31 '但作为医生， EBM不是全部，我以前举过一个例子，几乎所有文献都否定seroquel
对parkinsonian dementia引起的psychosis的治疗作用，而与会的几乎所有的医生都认
为有效。'
尼玛. Every doc thinks he is the expert of medicine. |
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h****9
发帖数: 381 | 32 ＊＊＊ SALE或COUPON专贴，请JMs将有关信息贴这个专贴里，以方便大家查找 ＊＊＊
＊＊＊ 请JMs存下这个贴子的链接，我会尽量每周都来更新，如果大家看不到这个贴子，我更新就没有意义了。 ＊＊＊
只是想跟JMs说明一下，为了方便大家查找，我答应版版MM帮助收集和整理我所
知道的以及JMs提供的COUPON/DEAL信息，我会尽量及时更新coupon专贴的主贴，
也欢迎更多JM将coupon贴在这个贴子里，在此一并感谢所有提供COUPON/DEAL
信息与大家分享的JMs，并感谢在COUPON专贴出问题时给予我很大支持与帮助的steedzhu、BelugaWhale及brightsmoo几位版版MM。
除了某些 BRU/TRU COUPON可能是扫描件以外，其它基本上都是printable coupons，请需要的JM用链接打印啊。JMs可以在文摘区找到更多coupon信息
包括交换等信息(请从首页找起)。
★ 有JM问起，觉得这个贴子太长了，慢的原因可能是图片太多，我将图片显示出来是想方便JMs很快找到自己想要的DEALS(我可以将图片略去，如果更好的话)。简介一下主贴的内容啊... 阅读全帖 |
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l******t
发帖数: 55733 | 33
金属打印。非专业看热闹
http://www.extremetech.com/extreme/140084-nasa-3d-prints-rocket
ASA’s Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama, has 3D printed
nickel alloy rocket engine parts using a fabrication technique called
selective laser melting, or SLM. The part will be used on the J-2x engine
for the largest rocket ever built, known simply as the Space Launch System.
3D printing (see: What is 3D printing?) has become popular for fabricating
parts from plastic, but using the technique with metal... 阅读全帖 |
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c****n
发帖数: 21367 | 37 当然当然，在有些人眼里，尤其是在相关行业吃饭的人眼里，西医是
“蓬勃发展”的（超高收入）。发展到药厂都快咯屁了，发展到老百姓都
治不起病了，发展到最大的成果都是碰运气发现的，发展到医生成了木乃伊
(EBM还是90年代才兴起的，且还不说EBM方法的局限性和evidence的
规则由谁按照什么标准来制定)，跟华尔街真没什么区别。
人多，利益大的地方，科学没有生存的空间。 |
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yf
发帖数: 272 | 38 Individualized medicine will become a very hot area or has become already.
Very interesting. A lot of papers have been published. And a lot of bio-
companies are making products now. But in general internal medicine, there
is still not much individualized medicine.
To talk about individualized medicine, one should read some papers.
On the other hand, EBM(evidence based medicine) is not new any more,
everybody is talking about it, and every program will ask you about EBM for
sure. |
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c****n
发帖数: 21367 | 39 EBM/EBP其实跟中医思路是反过来的吧，不过我是外行可能理解不对。我的理解EBM/EBP就是做translational的东西，把研究所发的paper转成医疗实践的procedure/protocol。
中医的思路对现代医学伦理约束是个冲击，它是用临床实践反过来指挥科学研究的方向。换言之中医要推广，可能必须要进一步放松对医生医疗手段的限制，因为临床实践是走在科学研究前面的。 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 40 resident和fellow是做EBM， 而attending就不止EBM了。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 43 田朴珺
80后女演员田朴珺，在《甄嬛传》中演过一个小角色，并无太多人知晓她的名字。然而一夜之间，因为地产大鳄王石，她变成了网络热议的人物。而万科昨日股价下跌超过百分之一，出现四连阴走势，分析人士认为与绯闻及王石“净身出户”的传言有关。
日前，微博网友“慈冰CAIJING”爆料称，王石已离婚，而田朴珺是王石的新欢，“其与前妻的离婚手续已于年内办妥。财产分割一事太过私密，暂时难以求证。但依照硬汉王石的性格，‘净身出户’可能性颇大。80后女星田朴珺与王石女儿年纪相当……目前二人是否成婚尚未可知。”昨日，“中国地产官方微博”声称获得王石的回应：“1、家庭是社会基石，每个家庭成员都有维护、保护他的义务，我没背叛家庭；2、个人感情非常个人化，西方叫Privacy，我希望全社会有保护个人隐私意识……”
据查，田朴珺毕业于中央戏剧学院，本主修导演系。她最近的作品是电视剧《甄嬛传》，在其中饰演敦亲王福晋。另据网友爆料，田朴珺曾在一家上市公司担任顾问，主营房地产的烂尾楼收购。而田朴珺曾就读的“长江商学院”成为搜索引擎大热词汇，只因据说田美女就是在这所学院就读时，结识王巨头的。所以，你知道读对一所学校，真的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 44 3D打印热：中航激光3D快速成型技术超越美日
2012-08-31 21:10 来源：证券时报网 字号：1214
证券时报网（www.stcn.com）08月31日讯
国内近日突现3D打印热，据兴业证券，3D打印并不等同于“3D快速成型技术”，它只是
众多快速成型技术之一。快速成型技术大致可分为7大类，包括立体印刷、叠层实体制
造、选择性激光烧结、熔融沉积成型、三维焊接、三维打印、数码累积成型等。
中航激光是中航重机（600765）子公司，中航重机作为控股股东持有其30%股权。中航
激光技术团队早在2000年前后，就已经开始投入“3D激光焊接快速成型技术”研发，起
初属于跟随美国的学习阶段。2005年后，美国从事钛合金激光成型制造业务的商业公司
Aeromet由于始终无法生产出性能满足主承力要求的大尺寸复杂钛合金构件，没有实现
有价值的市场应用而倒闭。但中航激光技术团队并未因此放弃，在国家特别是军方资金
的持续支持下，又经过数年奋斗，终于自主突破了“惰性气体保护系统”、“热应力离
散”、“缺陷控制”、“晶格生长控制”等多项世界技术难题、生产出结构复杂、尺寸
达到4m量级、性能满足主承力... 阅读全帖 |
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m*r
发帖数: 37612 | 46 http://ebm.e.staples.com/c/tag/hBN0hz2B7SHGCB8bMHvMvc5mG-d/doc.
=I_CITYNEW1%3D2%26I_DELIVERY75%3D0%26I_DELIVERYLINK%3D0%26I_STATENEW1%3D1%26
I_STORELINK2%3D1%26CITY_CASING%3DNashua%26COUPON_1%3D8152200000000000%26EMAI
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-num&cm_lm=j****[email protected]&cid=EM:CM:_BN0hz2B8bMHvmd |
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m*r
发帖数: 37612 | 50 http://ebm.e.staples.com/c/tag/hBRQz7sB7SHGCB8xaEzCYnLUTL3/doc.
=I_CITYNEW1%3D2%26I_DELIVERY1%3D0%26I_DELIVERYLINK1%3D0%26I_GMAIL_2%3D2%26I_
STATENEW1%3D1%26I_STORELINK2%3D1%26CITY_CASING%3DNashua%26EMAIL%3Djim836%254
0hotmail.com%26PASSWORD%3DB7SHGCCYnLUTBRQz7sTqu4xyrVHHP2%26STATE_PROVINCE_CD
%3DNH%26ZIP%3D03063&cm_lm=jim836%40hotmail.com&cid=EM:CM:_BRQz7sB8xaEz79&om_
rid=dajiji%40hotmail.com |
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