p*********e
发帖数: 32207 | 1 它当然可以拉到6000rpm以上，前提是机械传动断开
但断开的话，无论发动机输出功率如何，加速能力要面对电机峰值输出功率的瓶颈
而这个输出功率是明显小于它的标称最大功率的
同时这也是这个设计的另一个弱点，
就是因为无法高效率的让发动机和电机同时进行高输出
那么为了保证性能不太糟糕，就得用更大功率的电机才好
我刚查了下accord hybrid的电机峰值功率，是124kw也就是169hp，
汽油机的峰值功率是141hp
（http://www.motorweek.org/reviews/road_tests/2014_honda_accord_hybrid）
而标称的整个系统峰值输出（且不说这个输出值的局限性）是196
也即是说，峰值输出时汽油机仅提供不到30hp的贡献（196-169=27hp）
作为对比，camry hybrid的系统峰值输出是200hp，
而电机峰值功率只有105kw也就是143hp
而且因为eCVT的存在，峰值输出可以出现的车速范围要比accord hybrid广得多
换句话说这个系统在实际生活中的可用加速要更理想。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 2 "
发信人: digua (姚之FAN), 信区: Automobile
标 题: Re: 没有变速箱？没问题！本田accord hybrid
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 24 11:59:43 2015, 美东)
这不是给自己和人贴标签吧。这是纯技术讨论，就事论事，也没有人对和你争有什么兴
趣。
你前面说的是，在高速行驶时，要降一档提速。在Prius上，你如何做到降一档提速呢
？eCVT明显没有降一档的概念。
效果
"
你看下你的这个帖子下面的引文，在这一帖里我说到了你提到的问题，
并不是在说8速自动变速箱的情况：） |
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l**********e
发帖数: 722 | 3 汽油机驱动的时候齿比接近1:1了，估计Honda把最优转速优化到了高速70麦左右一个比
较窄的区间。
从理论上讲eCVT设计更加合理，设计上可以发挥的空间很大。但是由于自由度太高反而
对汽油机的要求更高了，汽油机的优化区间可能大很多，导致设计上不能更纯粹。
Honda把汽油机自由度限制死了，其他所有的转速全部用电机处理，未尝不是一个好的
解决方法。
但是把电机和发电机分开的做法我不大理解。volt有两组电机是因为高速纯电时需要降
低电机转速，Honda似乎没有这个考虑。
效果 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 你的理解有误。
我不想对此较真，只说一个
我之前就给你讲过toyota系统是利用这个行星齿轮组，
利用改变机/电传动路径的动力分配比例，实现了变传动比的功能
你不妨看看我要是不知道你link里的设计，能说出来这句话么？
好不容易给你找个可以play with的带动画演示的网页，本是想方便你理解，
结果被你说成这样，
你的这个理解未免太不尊重人了些。
反过来你既然看过这个link，难道就不试试play with一下那动画里面车轮转速，
发动机转速，发电机转速的比例，居然还能闹出来gear ratio固定这种说法
你看明白了么？
这个系统为什么能实现CVT？
就是因为中间sun gear的发电机转速和转动方向可变，
所以可以动态调节planetary carrier和ring gear的转速比
反过来，sun gear转动发电之后，获得的电能用于驱动直接连接ring gear的MG2电机
构成电传动的功率传输渠道
这就是我说的，利用单个行星齿轮组，通过改变机/电传动的比例，
实现发动机转速与车轮转速比例连续可变的效果，所以它叫eCVT.
对于整个系统而言，输入是汽油机（和电池，在有些时候）... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 5 corolla和prius没什么大差别，一个cvt，一个ecvt
都是板车悬挂，都是软壳蟹，操控都一样烂
同样性价比都是同级别倒数第一 |
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b******7
发帖数: 8200 | 6 只要丰田不把CVT放大排量上，我认为肯定是可靠性还是有问题没被解决。
甚至丰田连2.4发动机都不给cvt，说明200HP以上发动机都最好别用cvt。
相反传统at，混合的ecvt应该是非常之可靠。 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 7 copy你妹的
换过来就是ford的，电池电动机什么的都和prius用的不一样
就是ecvt这个主要部分而已
而且cmax悬挂系统是多连杆独立的prius是板车
各项配置cmax也比prius强得多
好比丰田买走了托森专利，尼玛那能叫copy么？ |
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Y****a
发帖数: 17170 | 8
那你是运气好。 一般3万就不行了，尤其是transmission见光死。
老色狼都不买。
老色狼只买丰田技术的eCVT |
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f****l
发帖数: 5514 | 10 醒醒，NX200t是CVT？或者你是指NX300h? 那个是eCVT, 和真的机械CVT完全是两种构造
大众今年开始要完全放弃Torsen, 全系列太公四驱了哟～ |
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f****l
发帖数: 5514 | 12 Hybrid 的ECVT其实和机械CVT根本就是两回事 |
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D***0
发帖数: 5214 | 13 你知道混动用的这个ecvt不是一般pulley类型的cvt吧？不知道的话google下。或者又
是来卖萌？
[在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到：]
:看来cvt是个短板。丰田不是在便宜好几千的凯美瑞都用八速，怎么三万多的suv反而
用cvt？ |
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f*****h
发帖数: 4489 | 14 ecvt用在轿车上可以没问题 用在suv上会不会就有点力道不足？专家给解释一下
：可能是不舍得向丰田交技术转让费吧
：你看福特就比较聪明，砸了血本买了普锐斯第一代的技术，改头换面忽悠车盲买。 |
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发帖数: 1 | 15 丰田那个是ecvt，和通常的CVT不一样。
[在 fighzxh (身体只是借代品) 的大作中提到：]
:看来cvt是个短板。丰田不是在便宜好几千的凯美瑞都用八速，怎么三万多的suv反而
用cvt？ |
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h***0
发帖数: 1184 | 16
这你就胡扯了，ecvt是通过电机，发动机还有充电系统加上齿轮，通过特殊的组合，提
供了两个自由度，所以通过电子系统控制一个变量达到控制另一个变量的目的，所以不
是传统的机械控制。你坦克也高hybrid的啊？哪有电机和电池做传动的 |
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t*****y
发帖数: 342 | 17 短短几句话显露研究颇深，评论到位客观。
ram1500和其他两个比最大的特点是安静（loaded，低配的静音很烂），ride的感觉完
全就是个普通的suv，完胜f150和gmc三兄弟的大车感
内饰各花入各眼，ram高配的雕花真皮极为精美，cd小编评论 让宾利造truck也不过这
个水平吧。我深以为然。
zf8hp就不说了，不少人买宝马不选奔驰因为这个变速箱，装在ram上，表现的极为线性
，我用过的一堆变速箱里，线性表现仅仅次于丰田的ecvt，抢过所有其他变速箱，这是
完胜其他两家的优势。
himi的5.7铸铁发动机动力不弱的，纸面数据和丰田尼桑差不多，但实际感受强于这两
者，和比ford的ecoboost3.5l比低转扭矩小了点，高转差不多，和gmc的6.2L比较低转
高转都弱了点，但是ford高转低转gmc6.2低转声音是不是像杀猪啊？
tow切实弱于ford和gmc三兄弟，但我不care，足够我用了
外观是我很喜欢，尤其limited的大大RAM logo，晶光闪闪的镀铬，浓郁的红脖子味道
，不同于ford和gmc的西装感，当然这说的都是高配，如果是低配 那三家无论那家都是
一样的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 18 非常翔实。感谢分享。
[在 tiglucy (蓝天的云) 的大作中提到：]
:短短几句话显露研究颇深，评论到位客观。
:ram1500和其他两个比最大的特点是安静（loaded，低配的静音很烂），ride的感觉完
:全就是个普通的suv，完胜f150和gmc三兄弟的大车感
:内饰各花入各眼，ram高配的雕花真皮极为精美，cd小编评论 让宾利造truck也不过这
:个水平吧。我深以为然。
:zf8hp就不说了，不少人买宝马不选奔驰因为这个变速箱，装在ram上，表现的极为线
性，我用过的一堆变速箱里，线性表现仅仅次于丰田的ecvt，抢过所有其他变速箱，这
是完胜其他两家的优势。
:himi的5.7铸铁发动机动力不弱的，纸面数据和丰田尼桑差不多，但实际感受强于这两
:者，和比ford的ecoboost3.5l比低转扭矩小了点，高转差不多，和gmc的6.2L比较低转
:高转都弱了点，但是ford高转低转gmc6.2低转声音是不是像杀猪啊？
:tow切实弱于ford和gmc三兄弟，但我不care，足够我用了
:.......... |
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T********i
发帖数: 2416 | 19 多谢thrust。我曾经自己做了个类似的。
我还做了个encoding的。
size_t Convert::encodeFloatValue(double value, char *buffer) {
char floatBuffer[FLOAT_BUFFER_LEN];
int dec, sign;
int result;
#if defined(_MSC_VER)
result = _ecvt_s(floatBuffer, FLOAT_BUFFER_LEN, value, 15, &dec, &
sign);
return ecvtBuffer2String(floatBuffer, buffer, dec, sign);
#else
char *ret = ecvt(value, 15, &dec, &sign);
return ecvtBuffer2String(ret, buffer, dec, sign);
#endif
}
ecvtBuffer2... 阅读全帖 |
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F***Q
发帖数: 6599 | 20 在Unix上那个函数功能跟dos的itoa()类似，把一个数变成串？
我用fcvt/ecvt，cc总是报错：
"ptest.cpp", line 77.15: 1540-276: (S) Assignment to a
constant expression is not allowed.
请问应该怎么用？
多谢！ |
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p*********e
发帖数: 32207 | 21 The point is they want to prove prius is POOR on performance,
such that M3 can keep pace even with its engine at an "economic" working
status.
Anyway, prius is born to drive slow and/or mild. At full throttle
both its atkinson cycle gasoline engine and its ECVT transmission provide
even-worse-than-traditional-system efficiency, due to their physical nature. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 现在的CVT也做不到这点，如果真是连续变速，功率损失不小
我看Toyota混动用的那种ECVT比较有前途:) |
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 大7和X6
一个455hp（440hp V8 + 20hp电机），8AT（mild hybrid）
一个480hp（400hp V8 + 91hp电机 + 86hp电机），7速2-mode ECVT（full hybrid）
人家混动为省油，BMW这是玩什么呢…… |
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N******p
发帖数: 2777 | 25 嗯，要是和toyota的ecvt类似的话，起步至少可以是v8+一个电机的扭矩。看来不是EMS
不够彪悍，就是太重了，要不就是传动比。。。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 我去娱乐版看了下你们的论战，呵呵
那个大sb你就不要和他争了，他对汽车技术自以为很懂，其实一窍不通，我知道他
你要争可以和马丁在这里争哈
你可能是VW车主吧？
其实不必开什么车就一味的维护它，来这个论坛的都是车迷，应该对更家的技术客观看待
就比较VW和Honda而言，Honda能在2万出头的车上用上升功率超过100hp/L的NA引擎
这一点VW恐怕是做不到的，不但VW做不到，除了Honda恐怕没有哪家能做到
这个你还是要承认的
Honda的问题是近10年技术上大部分领域发展方向都有问题
比如，混动领域赌mild hybrid和Toyota的full hybrid比拼，现在是一输到底
为什么？因为Honda和Toyota都是最早推混动的厂商，谁引导潮流谁就能成为一面旗帜
Toyota的ECVT方案来得彻底，但是效果更突出，如今就成了这面旗帜
而Honda的夹心饼干方案效果不够突出，而且门槛低，现在是个厂商都能搞，它就做不
了旗帜
所以Toyota的Camry Hybrid能生存，Honda的Accord Hybrid却混到停产
Toyota的Prius能热卖，Honda还得从头开始搞fu |
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 是啊
现在主要的supercharger有三类
Lysholm的绝热效率还可以，但是工作噪音很大，价格也高
普通的root-type效率太低，4-lobe虽然提高到了70%以上，但还是不如turbo
而离心式则用得最少，主要原因是它的压气机和turbo的一样
所以也依赖转速的，但是转速起来后效率最高
这方面是有个丹麦的公司Rotrex搞了个传动比超低的传动系统
才让离心式增压器的转速达到turbo的级别，这个是用在Koenigsegg CCX/CCXR上的
但是如果你要进一步优化它的响应，最理想的是通过一个CVT系统驱动它
但是这么一来，增压器的体积就太大，布置起来也复杂
而eBoost实际上就是一种ECVT嘛
所以我说它从原理上，是机械增压器的升级版 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 Toyota也不算骗人吧，归根结底都是找Aisin开发的，而Toyota又控股Aisin
说Ford使用了Toyota技术勉强也说得过去……
两家的ECVT，虽然不是同样的型号，不过在技术特点上，真的是一样一样的啊 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 这个咱们以前讨论过，还看Hybrid的类型，Prius这种ECVT结构的效果较好
因为引擎的转速和负荷都得到了一定的调剂
而如果是sandwich结构的，负荷能得到一定的调剂，但是转速应该是不行了 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 31 这个报道的最关键之处在于
原本GM一直说powertrain是全电的,引擎只用来发电
但现在这么一看,还是个类似toyota hybrid系统的ECVT传动
区别之处就在于电池更大,另外电机功率更高
也就是说,说到底是个升级版的prius的powertrain |
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 问题在于
它自己家以前给出来的新闻说是全电
全电你要用来deliver两百多匹的功率,同时效率上还能beat ecvt的话
那肯定要有些新技术加进来,来降低输电损耗,比如
否则就是为了全电而全电,纯属搞噱头
当初看到gm可以搞全电,以为他们有很牛的解决方案
并且宣传也是以这个为出发点
现在实际上就是个升级版prius,自然会认为被忽悠 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 全电驱动怎么也是不如电力-机械传动的
以Volt为例，假如70+mph时速还是完全使用电机
最终电机的额定功率势必要大很多，以保证它能达到正常的极速
那么首先电机的体积、重量要相应增大，这是其一
更主要的，低速巡航时，电机的相对负荷就会更低
而电机在低负荷运转时的效率也要下降很多吧
再换个角度分析，汽油机是作为range extender使用的
它发出的动能如果不能直接用来驱动车轮，就必须通过电路来传递
这里面就多经过了两个（发）电机和相应的变压装置，可能还会涉及到电池
这条路径的效率比纯机械传动要差
车速较高时，因为总负荷较大，汽油机的出力如果完全走电路，相应的损耗就显得更大了
而增加一个ECVT，让汽油机的动力能够直接传递到车轮上显然是更好的策略 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 没有的事……
引擎关闭之后主要靠得是ECVT内部的MG2，还是近似于FWD |
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y*******n
发帖数: 10103 | 35 ecvt这个想法真的很妙。机械上面结构很简洁，感觉上也会很可靠，普通的CVT那根钢
带感觉就不知道什么时候会断掉。Honda的hybrid只能靠低价玩一玩了，反正它成本也
不高。
后轴 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 不奇怪，Toyota的混动系统都是基于ECVT的，此CVT非彼CVT啦 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 这个没什么可说吧
一般意义上的CVT是通过链条、皮带之类的在两个锥形滑轮间传动
调整滑轮的位置，有效直径也在变，所以能够连续改变传动比
具体设计千差万别，但大致原理都是如此
但ECVT是通过行星排连接引擎、电机、输出端，这个是混动啦 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 38 这个取决于具体设计了,不过至少现有hybrid系统是可以同时发电驱动和直接驱动的
这个就是所谓的ecvt系统了
没油的时候...这种情况比较少见吧,不知道车辆是否会允许这种情况发生
毕竟all electric range也只有二十mile出头 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 I don't think that's possible at all...
Lexus uses ECVT for themselves, so who's gonna make the hybrid 8AT for Volvo
? Aisin obviously has no problem to design one just for Volvo, but do you
really expect Volvo can afford it? |
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 Volvo具体怎么搞还不知道了……搞不好就是用爱信的ECVT啊 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 ☆─────────────────────────────────────☆
younikwoo (youyou) 于 (Thu Jul 23 15:44:32 2009, 美东) 提到:
http://forums.slickdeals.net/showthread.php?t=1466405
☆─────────────────────────────────────☆
oloolo (似人非兽) 于 (Thu Jul 23 15:55:22 2009, 美东) 提到:
425LBF torque, bravo!!!
☆─────────────────────────────────────☆
davidyulei (torpedo) 于 (Thu Jul 23 16:21:49 2009, 美东) 提到:
顺便问一下和335i比，哪个加速快？335D的马力好像小一点，才260几~~~
☆─────────────────────────────────────☆
pandamalone (0000~史前圣灵猫熊) 于 (Thu Jul ... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 看你怎么定义了，如果你定义能够自己换挡的都叫AT的话，那AMT、DCT、CVT、ECVT…
…这些都成AT了……
一般说的AT是指带液力变矩器和行星齿轮箱的……当然，Honda总是出些奇葩，比如过
去的液力变矩器配定轴齿轮箱的，早期有人就认为那个算AMT，不过后来一般都接受它
是AT，但现在又出了带液力变矩器的DCT，这个就有点跨界了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 RX450h也可以单独用电机驱动，但不算plug-in（full hybrid都能工作在全电模式下，
plug-in是能用外接电源充电），FWD版本的RX450h前轮是引擎和前轮电机通过ECVT共同
驱动的，AWD版本额外增加了一个后轮电机，只在前轮打滑时使用。
XC90 T6本来就是plug-in，它前轮是不能用电机驱动的，电机只驱动后轮，可以连续工
作。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 45 当然有
用在lexus一些大排量hybrid(比如RX450h, LS600h)上的ECVT,
机械传输那一路就是有档位的. |
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F*********e
发帖数: 2696 | 46 nonono
accord现在的号称ECVT，其实是引擎带发电机发电带第二个电机驱动，不是toyota那种
accord hybrid三种模式，纯电、引擎发电带电动机、引擎直连前轴
没有变速箱的
Accord |
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F*********e
发帖数: 2696 | 47 C/D操完了有41mpg
对比camry hybrid 31mpg
fusion hybrid 32mpg
ECVT |
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 看示意图，引擎驱动模式是直连的，ECVT指的是混动模式引擎和车轮之间没有硬连接……
有点误导人就是了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 我看了一下，Accord Hybrid和Camry Hybrid SE的比较可能也不能说完全公平……
Camry是156hp 2.5L老引擎，加141hp电机，Accord是141hp 2.0L新引擎，加166hp电机
引擎方面Accord本来效率就高些，电机又更强，这两点是两项重要优势
然而，两套系统整体的性能并不等同，Camry综合输出最大到200hp，这个是通过ECVT可
以实际发挥的
Accord综合192hp，看上去接近Camry，但实际上是个纸面数字
因为那是只有在Engine Drive模式引擎高转高负荷时才会出现的数字，这时车速也必须
很高，系统效率则比较差
我估计杂志的测试应该不大涉及这种场合，所以没有影响mpg数据
事实上，比较无语的是，什么时候你需要最大马力？当然是你希望系统负荷最大的时候
，但高负荷下Honda貌似是禁止Engine Drive模式的，所以你反而只能依靠166hp电机加
速，总之，这车与其说是最大马力192hp，不如说是166hp……
Accord另一个优势是悬挂，因为悬挂比Camry好，所以用低阻轮胎抓地测试就干掉了用
普通胎的Camry Hy... 阅读全帖 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 50 请教一下行话。这个夹心式的英语怎么说？Toyota的ECVT精华在哪里？听说Toyota的
CVT是高级货，没有钢带。怎么我看图里面还是有个钢带？是不是关键在于避免了有滑
动摩擦的钢带？
Accord |
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