q******s
发帖数: 7469 | 1 monastry和treasury长的很像，其实没什么好看的。差别是要爬很久，然后能进那个房
子里，还可以爬到房子的圆顶上朝下看。
eilat潜水是要朝埃及方向，我在埃及和eilat都式过，没大差别。埃及那边便宜，欧洲
澳洲gg比较多，穿很小的东西都裹不全的speedo，很多毛刺出来。eilat那边都是背上
长满毛的毛子种的犹太猪。
day 6: Jordan Petra.从Eilat过去过关据然花了2小时,等到了那边都中午了.结果没时
间看Monastry,也就treasury瞄两眼走了.晚上在红海包了游艇喝酒跳舞,居然发现约旦
那边灯光比以色列还繁华不少.
day 7: 早上在Eilat这边snorkel没看到啥特别好的。可能红海还是要埃及那边东西多
？下午飞回特拉维夫碰到O8飞机走，所有飞机不让飞，机场一片混乱。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 2
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别做梦了。后清已放弃自己切身利益，倒向以国。
后清更感兴趣继续消气媚外，为坑过自己的以国建铁路。
踏入人家精心设计的陷阱，去得罪伊斯兰世界和其它中东国家。
看以下的连接：
http://www.atimes.com/atimes/China/NB02Ad01.html
A dragon dance in the Negev
By M K Bhadrakumar
There is no record of dragons in the nomadic life of the Negev desert, which
dates back at least 4, 000 years (some say 7,000). That may be about to
change in the Year of the Dragon.
The Bedouins of the Negev will soon witness the sight of a Chinese-built
railway line snaking its way thr... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 333 | 3 想去以色列和约旦，计划来回都飞tel aviv，然后从eilat去约旦（Petra，wadi rum）
然后再返回eilat
关于行程签证有几个问题，请大侠不吝指教，谢谢！
（1）从eilat陆路经araba crossing去约旦，中国护照约旦可以在边境直接落地签的，
对吗？有没有什么隐藏条件？
（2）以色列签证multiple entry没问题吧 因为需要从araba再陆路入境一次
（3）从tel aviv／jerusalem去eilat是bus好还是飞机好？从安全／省事省时间角度来说
（4）现在在看飞tel aviv的机票，发现royal jordanian有经amman转机的，回程在
amman大概有22小时的stopover，想在amman住一晚顺便逛逛amman也不错。那是不是还
得在机场再弄个落地签？之前陆地过境的落地签应该不给multiple entry的吧，这样刚
刚陆路去过约旦了再从amman机场转机再落地签住一晚有问题么？
谢谢啦。如果有这两个国家推荐的地方 旅行社 饭店之类的推荐，也非常感谢 |
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q******s
发帖数: 7469 | 4
没有什么条件。我当时是跟团从eilat去的，导游收了所有人的护照，半小时后还给你
，上面就加了一个约旦的图章。边境会派一个约旦警察跟你的车子。
我当时是先办了一个一次出入的，后来发现要去约旦，就又去办了一个多次出入的。他
们就把一次出入的cancel掉。好像现在很多中国人去以色列读书，签证挺松的。
来说
我是开车从特拉为富去的eilat，看到很多飞机看不到的东西。比如很多监狱在沙漠里
，带枪的犹太猪，围绕西岸的墙。整个以色列就新泽西那么大，但马路挺弯的。后来又
从耶路撒冷飞过eilat，空中没什么好看的。倒是很快，但是安检基本要把你剥光，每
件行李，包括托运的全翻个底超天。跟我后面的西班牙女人的情趣内衣和性用品一类的
都给翻一便。每班飞机无一例外的晚点1小时起飞。
安曼一天就够了。其实你可以飞安曼然后搭巴士陆路口岸去以色列。很多背包客都是这
么作的。耶路撒冷有去安曼搭飞机的巴士，一天好几班，因为飞那里便宜。
其实耶路撒冷挺让人失望的。一个3大教的起源地小小破破的，还充斥了商业。倒是去
保守派犹太社区去偷窥犹太猪的生活有趣点。没什么夜生化，吃的也很烂。好吃便宜的
都在老城外的东耶路撒冷... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 333 | 5 想到哪写到哪吧，不知道能写完不。。。
本来只打算去以色列，发现我当年在西奈没去成的Petra离的很近，就留了两天给它。
准备行程的时候感觉约旦值得看的很多，于是不停地加约旦砍以色列。后来约旦和以色
列天数基本一样了，买了安曼特拉维夫的开口票。再后来先到了约旦，在约旦的每一天
都意犹未尽不愿意走，导致实际行程基本都照原计划推后了半天到一天。实际行程如下：
Night 0: Arrival to Amman, Sleep in Amman
Day 1: Amman, Sleep in Amman
Day 2: Jerash (-> Dead Sea Highway ->) Karak Castle (-> King's Highway ->)
Petra, Sleep in Wadi Musa
Day 3: Petra, Sleep in Wadi Musa
Day 4: Petra, Wadi Rum, Sleep in Wadi Musa
Day 5: Border crossing -> Eilat, bus to Jerusalem, Sleep in Jerusalem
Day ... 阅读全帖 |
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b******e
发帖数: 1311 | 6 我们的行程:
day 0: overnight flight from JFK to Tel Aviv
day 1: Jaffa,还可以
day 2: 上午:耶路撒冷大屠杀纪念馆,和herzl墓.还行,不过我对大屠杀馆对中国贡献一
笔带过很不满
下午:见90高龄的peres,呵呵,有人说他是以色列最大的loser因为从来不是自己选上的.
day 3: 上午:耶路撒冷旧城清真寺,西墙,圣墓教堂
下午:见Stanley Fischer,挺能谈的.俺问问题太积极,导致他后面会议拖延,差点没时间
合照,俺几乎没被大家剁了.
傍晚: 西墙隧道,挺好的.就是我当时食物中毒,在隧道里忍着,要多惨有多惨.
day 4: 上午:去了Tzora Winery,及其无聊.俺当时就抗议这个项目,抗议无效,只得服从.
下午:Kfar Hanokdim骑骆驼,骆驼本身一般,因为不是沙丘,走起来很硌.但是阿拉伯人那
个饭做得真好吃,俺觉得比两家自称以色列最好的餐馆高级厨子作的强.
day 5: 早上天不亮起来爬Massada.
中午泡死海.
day 6: Jordan Petra.从Eilat过去过关据然花了2小时... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 333 | 7 1961年，摄影师William Klein为Vogue杂志在死海拍了一组照片。照片上身着白色长裙
的模特在荒凉的裂谷中摆出女神的姿势。与此同时电影《阿拉伯的劳伦斯》的取景人员
恰好路过，把模特的搔首弄姿误认成了警报求助信号，直到走近看清女神身上的珠宝华
服。四十年后，我碰巧看到了那张照片，它成了我对死海的全部印象。这个照片我收藏
至今，刚试了各种关键词都没能搜到，再次敝帚自珍起来。
打败这多年来矜贵印象的，是死海在当地的喜闻乐见，童叟无欺。短短十天里，无计划
地来来回回经过了三次，走了不少重复路，看了很多不重复的风景。
第一面是逛完安曼北面的Jerash古城后，包车南下去Petra的路上。约旦南北走向有三
条大路，死海高速，国王高速和沙漠高速。沙漠高速最快路上也最单调，一般的大巴都
是走这条。我们本来打算沿国王高速走走停停看沿途古迹，司机听罢建议先走死海高速
，一路开在死海边上，经过Wadi Mujib峡谷，死海过后再折返国王高速，我要看的古迹
都一样能看到，除了一个莎乐美跳七层纱的地方必须跳过了。我对那地其实兴趣很大，
所以犹豫了一会，不过低头看看照片上不过是一堆石头，再抬头望望阴... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 333 | 8 （四）匆匆路过的
安曼：老城的房子全部都是原始没上漆的石头色，当地人跟我解释了一下原因，我已经
忘了。它们错落分布在四面环抱的大小山丘上，大都没有维护整修过，第一印象整个城
市就好像个巨大的贫民窟。在citadel上环望四周，第一次一个城市给了我苍茫的感受
，大概因为苍白的房子们，和远远近近的山。虽然安曼的山上没雪，我还是yy了一下
Kabul，想到了短片《Buzkashi Boys》里面小乞丐爬上城堡大喊“我是马背叼羊的英雄
”时所看见的城市景象。
Jerash：据说是中东最大的罗马废墟（之一？），离安曼仅一小时，离叙利亚边境更近
。周围风光神似Tuscany。去年刚去过土耳其的Ephesus，感想全被水泄不通的cruise游
客挤没了，这次在Jerash终于补偿了。
Karak castle：约旦有很多十字军时代的遗迹，Karak是其中最主要的一个。风狂大，
我为清真寺准备的头巾只在这里派上了用场。
Wadi Rum：半天实在太短，走不了太远，就我看到的小小一点已经非常喜欢了。日落之
后看星星视野很好。要想在沙漠里过夜个人不能自己安营扎寨，只能住在当地人开的叫
做“Bedouin ... 阅读全帖 |
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i******b
发帖数: 1780 | 9 mynight, 我不反对给本国人民当中真正丧失劳动能力或疾病残疾人士福利,但是身体健
全很多老黑老墨吃福利,生5个以上孩子明知道自己养不起,却要别人纳税钱养那就不对
了,结果是劣质人口越来越多,最后是社会和国家全部跨掉.至于救济不属于本国共民的
难民,这个我觉得没有任何义务,我们可以帮助把他们国家建设好,但不是把他们搬进来,
造成本国公民生活水平和治安水平的下降.事实上,白人的左派思想和普世价值虽然道德
上高尚,但是实际非常虚伪,因为这是以对本国老实纳税公民的剥削来满足道德高尚感,
那些卫道士左逼如果叫他们自己掏钱,叫他们自己住黑人区,打死他们也不去.白人的左
派思潮是白人和西方文明必然走向衰败的自杀毒药.最后西方文明包括欧洲和美国必然
被黑穆三搞垮.这一篇文章就说这个道理.搞左逼博爱普世就是把国家社会搞垮,最后谁
都没好日子过.
http://news.yahoo.com/islams-conquest-europe-070000458.html
"Liberalism is the ideology of Western suicide," wrote James Burnham... 阅读全帖 |
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t****c
发帖数: 707 | 10 【 以下文字转载自 Travel 讨论区 】
发信人: tgbzxc (tgb), 信区: Travel
标 题: 一个关于护照入境章的逻辑推理
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 21 11:07:35 2016, 美东)
以色列入境章不能去许多阿拉伯国家。大家要求另纸签证，另纸盖章
2013年起以色列入境章盖在另纸入境卡上，好像I94，但是逻辑上有漏洞
××如果从耶路撒冷经过Allenby/King Hussein Bridge进入约旦，
1，约旦是不是会盖章？一盖章就露馅了。
2. 即使约旦不盖章，但是离开阿曼时候会盖章。没有入境章只有出境章，逻辑推理就
是以色列来的
××如果从约旦经过Allenby/King Hussein Bridge进入以色列
关口两边都不盖章，但是约旦只有入境章，没有出境章，逻辑推理就是去了以色列
Eilat/Aqaba口岸，今年一月一号开始也不能落地签了，所以和Allenby/King Hussein
Bridge情况是一样的
所以是不是去过以色列就掩盖不了了？
也许只能不用加拿大护照，把章全盖在中国护照了 |
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i******b
发帖数: 1780 | 11 我不反对给本国人民当中真正丧失劳动能力或疾病残疾人士福利,但是身体健
全很多老黑老墨吃福利,生5个以上孩子明知道自己养不起,却要别人纳税钱养那就不对
了,结果是劣质人口越来越多,最后是社会和国家全部跨掉.至于救济不属于本国公民中
东非洲的
难民,这个我觉得没有任何义务,我们可以帮助把他们国家建设好,但不是把他们搬进来,
造成本国公民生活水平和治安水平的下降.事实上,白人的左派思想和普世价值虽然道德
上高尚,但是实际非常虚伪,因为这是以对本国老实纳税公民的剥削来满足道德高尚感,
那些卫道士左逼如果叫他们自己掏钱,叫他们自己住黑人区,打死他们也不去.更不用说
民主党利用左派思潮增加非法移民和吃福利人口,用以轻易达到改变美国人口结构,扩大
票仓只顾自己上台掌权不管国家的兴亡的卑鄙目的.白人的左派思潮是白人和西方文明
必然走向衰败的自杀毒药.最后西方文明包括欧洲和美国必然被黑穆三搞垮.这一篇文章
就说这个道理.搞左逼博爱普世就是把国家社会搞垮,最后谁都没好日子过.
http://news.yahoo.com/islams-conquest-europe-070000458.html
"Libe... 阅读全帖 |
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q******s
发帖数: 7469 | 12 埃及不在乎你有以色列签证。你可以从eilat过边境去埃及。上次我就那么走的。 |
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k*********v
发帖数: 923 | 13 本人刚在以色列呆了十天，另外我的一个朋友在以色列学习工作了十年，也算了解一些
中东的风土人情了，最近看到有人担心去以色列的安全问题以及一些有关以色列的不实
传闻，希望能予以澄清并给大家分享一下我个人的经验，也希望去过的人更正及补充：
1. 以色列是一个美丽，富饶，并有五千年文化历史的国家，这一点不比我们中国逊
色，以色列也是一个热情好客的发达国家，他不但科技（含高科技，农业，工业）发达
，而且旅游业也极为发达，每年要接待百万世界各地的游客，Tel Aviv也是世界公认的
最佳旅游城市之一。自从我踏上以色列国土的那一刻起，我就深深的爱上了这个国家，
一切的疑虑，不安及担心都烟消云散了。而且，以色列的治安也明显强于美国的很多城
市，我曾在晚上八点至十点，在耶路撒冷的犹太人区散步，看到很多家庭带着孩子在外
面散步，场面十分温馨，这在美国的很多城市里是绝看不到的。而且，就算在比较脏乱
的阿拉伯人区，中国面孔也极受欢迎，很多人还会说几句中文，一问才知最近有很多大
陆的旅游团蜂拥而至，尤其是官员考察团更多。我就在耶路撒冷遇到了一个从大陆河北
来的旅游团。我还遇到了几个从美国来的游客，他们已经... 阅读全帖 |
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D*****E
发帖数: 9352 | 14 他们有个很发达的长途公交系统，几乎可以到任何一个城镇。EGGED 跑以色列，还有阿
拉伯公司跑西岸。开车不难，坐汽车火车也非常容易。他们的长途车很有意思。比如从
EILAT到JERUSALEM，444号公车，16：30开车，别以为就一辆车50个座位开出去，而是同
一时间标着444号的大巴，9辆一起出发，和火车一样壮观。
Hertz |
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D*****E
发帖数: 9352 | 15 始发都有座位，半路上客的应该没座位了。不过我做过的EILAT到JERUSALEM的，9两车除
了死海一站中途是完全不停的，到其他几个地方的也都是直达，可能我坐的都是快车。
至于短途的，类似公共汽车吧，其实发车频率还挺高的。阿拉伯汽车也不挤，条件也不
错 |
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q******s
发帖数: 7469 | 16 eilat的口岸好像现在关闭了巴。两国间也没有直飞了好像。偶是2年前去的。超级不好
玩。犹太猪长的很丑，埃及人很臭。 |
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b******e
发帖数: 1311 | 17 一个多小时的飞机，从Eilat到Tel Aviv,具体什么机型飞多高不知道。要有网站能查就
好了。 |
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b******e
发帖数: 1311 | 18 我刚刚也想过这个night dive，结果发现前一天晚上他们已经包好了游艇要在红海泛舟
。你说这黑灯瞎火也看不见啥啊。跟大部队出门也有苦恼。
前一天倒是住Eilat,不过已经安排了去Petra.我想潜水和Petra我还是挑Petra吧。 |
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t*****n
发帖数: 333 | 19 非常感谢！飞安曼的确便宜很多，但是这次时间有限，本来准备skip安曼了 反正这个
地方估计比较太平 以后总再有机会 另外从安曼到耶路撒冷是走Allenby的吧，我随便
看了一些帖子感觉那个地方出入境挺麻烦。
从eilat到petra的团有什么推荐吗？ |
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b******e
发帖数: 1311 | 20 你这属于年轻还有盼头的。像我这种现在沦落到只想旅游吃喝全管，安逸舒适的了
顺便说一声，从eilat到Petra我们走的是一天的团，包中饭，签证费，border税，$
305pp,给你做个参考。
Start your tour by walking through the narrow define into the rock-cut city
of Petra (The Siq), the most wondrous of all ancient sites, built over 2,000
years ago by the Nabateans where you can see the treasury (Al-Khazneh) then
walk through the Romans columns and see the theater. Continue on to visit
Qasr El-Bint. Stay a little longer and visit the mysterious High place of
Sacrifice (or) the (Monast... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 333 | 21 在考虑是飞tlv往返，还是amm进tlv出
前面就是要来回eilat去约旦，还要入境以色列两次
后者不确定从amman去jerusalem这段，以及没有严格意义的roundtrip ticket也没有从
amman到jerusalem的预定，以的签证会刁难么。 |
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b******e
发帖数: 1311 | 22 monastry里面有啥可看的没？treasury只能外面看一眼，不让进。导游说里面没啥，不
知道是不是安慰我。
Eilat这次要上飞机时间不够没有潜水。snorkel真没看到啥东西，除了两大海参。不排
除3月水冷鱼烧。在coral beach潜的。 |
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t*****n
发帖数: 333 | 23 我们也是临阵抱佛脚的 计划的非常仓促 不过我最开始的确给过Eilat的几个review还
不错的旅行社email询问Petra tour，竟然木有人理我 @_@||| |
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q******s
发帖数: 7469 | 24 aaron's tomb 爬爬好像要1天多，想想也没什么好爬的，光突突的，穷山恶水养刁民的
地方。
你有那个空应该去爬西耐山和圣凯色陵修道院。从eilat过去半天就到了。还不错。 |
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q******s
发帖数: 7469 | 25 这和我4年前的行程雷同，只是我由eilat过关进西奈然后去了埃及。
特辣为扶最好周末去，夜生活不错。夜路萨拉挺令人失望的。
贝鲁特人长得比周围一圈国家的好，不过篱笆嫩帅哥土伦土遍地都是啊，我就有过3个
，脸比较有立体感，都有体味，唧唧很粗很给力。 |
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t****c
发帖数: 707 | 26 终于搞清楚了
埃及本来去年三月强迫外国人都预先申请签证
四月政策又改了
可以落地签了
太好了
约旦Allenby/King Hussein Bridge和Eilat/Aqaba两个口岸现在都要事先申请签证了
但是我把行程改了，
直接飞安曼，
也可以落地签了
本来还以为要折腾寄签两个呢
最担心邮寄护照然后领事馆不回复
现在如释重负太开心了
麻麻的 |
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t****c
发帖数: 707 | 27 以色列入境章不能去许多阿拉伯国家。大家要求另纸签证，另纸盖章
2013年起以色列入境章盖在另纸入境卡上，好像I94，但是逻辑上有漏洞
××如果从耶路撒冷经过Allenby/King Hussein Bridge进入约旦，
1，约旦是不是会盖章？一盖章就露馅了。
2. 即使约旦不盖章，但是离开阿曼时候会盖章。没有入境章只有出境章，逻辑推理就
是以色列来的
××如果从约旦经过Allenby/King Hussein Bridge进入以色列
关口两边都不盖章，但是约旦只有入境章，没有出境章，逻辑推理就是去了以色列
Eilat/Aqaba口岸，今年一月一号开始也不能落地签了，所以和Allenby/King Hussein
Bridge情况是一样的
所以是不是去过以色列就掩盖不了了？
也许只能不用加拿大护照，把章全盖在中国护照了 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 28 【 以下文字转载自 Travel 讨论区 】
发信人: quovadis (My shit is your gourmet), 信区: Travel
标 题: Re: 计划赶不上变化，不去俄国了，转道去。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 12 22:19:45 2014, 美东)
这和我4年前的行程雷同，只是我由eilat过关进西奈然后去了埃及。
特辣为扶最好周末去，夜生活不错。夜路萨拉挺令人失望的。
贝鲁特人长得比周围一圈国家的好，不过篱笆嫩帅哥土伦土遍地都是啊，我就有过3个
，脸比较有立体感，都有体味，唧唧很粗很给力。 |
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s********e
发帖数: 427 | 29 圣经里面很多内容都是历史性的，讲述过去发生过的事，让读者了解神是怎样的神，人
是怎样的人。如果那些历史是假的，我们的信仰要建立在什么根基上呢？
如果有神，神不会撒谎。如果神撒谎，我们还能相信谁？
神借着众先知写了这么厚的一本圣经，里面有那么多史实，他从不含糊其辞，他只怕我
们不好好读。
http://www.krt.com.hk/modules/news/article.php?storyid=6218
【編譯林國祥/breakingchristiannews.com/7月8 日/Teresa Neumann報道】為Aish新
聞撰文的Rachel Ginsberg提出這問題：耶路撒冷具多少猶太色彩呢？
她說：「你可能認為這問題沒有意義。」她解釋說在學術界，「修正主義歷史學甚至聖
經考古學，學者對猶太教跟耶路撒冷固有的關連一直存疑。」事實上，有科學家正在嘗
試證明大衛王和他的統治時期全是虛構的。
她說：「這些以為可拆穿猶太聖經歷史的人近日聽到壞消息，因為有一位幹勁十足、專
心致志的考古學家Eilat Mazar博士，她是研究耶路撒冷歷史的世界權威，最近開始發
掘工作時，將聖經裡的大衛王 |
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s********e
发帖数: 427 | 30 我觉得这个回复挺公允。
Eilat Mazar发现的建筑遗迹，时间上，结构上都像是大卫王的宫殿遗址，但是也确实
有可能是别的。历史毕竟已经过去，证据总不是百分百的。只能说，足够多的证据吧！
还要谢谢你们，我也goole来了解关于这个的更多信息。
JERUSALEM – An Israeli archaeologist says she has uncovered in East
Jerusalem what may be the fabled palace of the biblical King David. Her work
has been sponsored by a conservative Israeli research institute and
financed by an American Jewish investment banker who would like to prove
that Jerusalem was indeed the capital of the Jewish kingdom described in the
Bible.
Other s |
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d******5
发帖数: 178 | 33 去它的主页看了一下，里面有这么一段：
＂During four days, the festival will feature 3 different concerts in each
of the halls, performed by 22 groups – 11 international and 11 Israeli –
participating in the festival. ＂
THE ARTISTS 里面列了22 GROUPS，没有找到和中国有关的，而且四个晚上的日程也已
经排满了。 |
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l****r
发帖数: 21884 | 34 是挺奇怪的, 可能刘洋说的不是这个jazz festival, 所以没有冲突? |
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l****r
发帖数: 21884 | 36 我还是觉得不一定有冲突, 刘洋和齐麟都是靠谱的dj, 没有确定应该不会乱说的. 不过
我没有听见刘洋的音频... |
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b*******o
发帖数: 1784 | 37 可以先去中歌，然后飞以色列不？只要不是前两天的演出，理论上还是来得及的，说不
定是最后一天有任务，结束后再在红海边吹吹海风。 |
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l****r
发帖数: 21884 | 38 刘洋明确说了是这个jazz festival了吗? 要是说了也许只能这样了 |
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l****r
发帖数: 21884 | 40 还行啦. 我觉得他拉赞助的本事还挺强的, 国外演出的那些场地说出来也挺唬人的, 虽
然悉尼歌剧院那个其实就是里面的一个小厅哈哈
同样是出国演出, 记得看过厉娜等几个超女在意大利演出的照片, 更是惨不忍睹呵呵 |
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d******5
发帖数: 178 | 41 问题是主页里没有任何相关的信息，concerts 的时间也已经排满了，不知道他们去是
什么性质的，有表演还是只是观摩？ |
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l****r
发帖数: 21884 | 42 也可能是没有update? 只观摩就放弃中歌榜的演出机会肯定不值. 当然时间允许去以色
列玩一圈还是挺爽的
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n***s
发帖数: 100 | 44 即使去演出而放弃中歌榜的机会也不值，如果演出国家部委组织的话
现在参加中歌榜象征意义还不小吧，更有新闻效应 |
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l****r
发帖数: 21884 | 45 帅哥多! 特别是体育帅哥! 意大利国足的合影, 看着特别养眼 |
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b*******o
发帖数: 1784 | 46 会不会是去看Guitarists' Night: John Scofield and Kurt Rosenwinkel? |
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l****r
发帖数: 21884 | 47 理是这个理, 不过陈里和刘洋更铁, 就有了一点变数. |
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l****r
发帖数: 21884 | 50 据说飞扬971里说的, 还有老狼. 不过我没有听见音频,也不知道原话到底怎么说的 |
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