H********g
发帖数: 43926 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: Military
标 题: NASA关于EmDrive最新论文发布！人类或将进入全新能源时代
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 21 02:00:07 2016, 美东)
美国时间 11 月 17 日，众人翘首以盼的 NASA 关于 EmDrive 的论文终于发表出来了
，论文结果显示 EmDrive 在没有燃料的情况下确实能产生推进力：每千瓦 1.2 毫牛。
资讯业界
NASA关于EmDrive最新论文发布！人类或将进入全新能源时代
NASAnasa中文官网emdrive引擎emdrive 曲速引擎
作者：亚萌
2016/11/20 14:14
美国时间 11 月 17 日，众人翘首以盼的 NASA 关于 EmDrive 的论文终于发表出来了
，论文结果显示 EmDrive 在没有燃料的情况下确实能产生推进力：每千瓦 1.2 毫牛。
本篇论文题目为"Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-F... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 2 美国时间 11 月 17 日，众人翘首以盼的 NASA 关于 EmDrive 的论文终于发表出来了
，论文结果显示 EmDrive 在没有燃料的情况下确实能产生推进力：每千瓦 1.2 毫牛。
资讯业界
NASA关于EmDrive最新论文发布！人类或将进入全新能源时代
NASAnasa中文官网emdrive引擎emdrive 曲速引擎
作者：亚萌
2016/11/20 14:14
美国时间 11 月 17 日，众人翘首以盼的 NASA 关于 EmDrive 的论文终于发表出来了
，论文结果显示 EmDrive 在没有燃料的情况下确实能产生推进力：每千瓦 1.2 毫牛。
本篇论文题目为"Measurement of Impulsive Thrust from a Closed Radio-Frequency
Cavity in Vacuum"，这跟 2 个多月前José Rodal 博士在 Nasa Spaceflight
论坛爆料的题目一模一样，一个字不差！（所以各位如果要搜集关于NASA 的各种小道
消息，Nasa Spaceflight 上的料还是值得一听的。）
论文刊登于美国航空航... 阅读全帖 |
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j****3
发帖数: 2836 | 3 http://www.chinadefenseobservation.com/?p=4243
China claims to have a working version of NASA’s impossible engine orbiting
the Earth
Scientists in China claim they’ve created a working prototype of the ‘
impossible’ reactionless engine – and they say they’re already testing it
in orbit aboard the Tiangong-2 space laboratory. And will use it in
satellites ‘imminently’.
The radical, fuel-free EmDrive recently stirred up controversy after a paper
published by a team of NASA researchers appeared to ... 阅读全帖 |
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s******y
发帖数: 28562 | 4
那是无良记者自己乱发挥。EmDrive 有非常重大的意义，主要是不需要喷燃料来推动。
我在军版也参与讨论这个话题，所以就把我在那里的回帖转过来吧：
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首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
解释的，但是很多科学家还没有作好思想准备来接受这些概念。现在稍微主流一点的假
设就是EmDrive会产生虚粒子而产生动力。但是虚粒子说穿了其实也可以认为是在另外
一个空间的粒子。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 5 首先，我不知道这个文章里面提太阳能干什么。如果EmDrive最后被确认是真实的话，
其实最容易实现的方法就是在飞行器上装一个小型的核电站，然后用核电来产生微波来
进行驱动。传统的推进器需要喷出大量的物质来推动本身，所以如果要飞很长距离的话
需要天文数字的燃料，所以传统推进器是不能用来做星际旅行的。但是如果是用
EmDrive，由于不需要喷出物质，所以就不需要带很多燃料，而核燃料又不需要很多。
第二，对于这个推进力的解释，如果引入高维空间或者曲率驱动的概念，其实是很容易
解释的，但是很多科学家还没有作好思想准备来接受这些概念。现在稍微主流一点的假
设就是EmDrive会产生虚粒子而产生动力。但是虚粒子说穿了其实也可以认为是在另外
一个空间的粒子。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 6 “Our test campaign can not confirm or refute the claims of the EMDrive but
intends to independently assess possible side-effects in the measurements
methods used so far,” conclude the authors. “Nevertheless, we do observe
thrusts close to the actual predictions after eliminating many possible
error sources that should warrant further investigation into the phenomena.
” |
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D**s
发帖数: 6361 | 8 不是，中国起步不比美国晚
[在 Bodhidharma (达摩老祖) 的大作中提到：]
:这个是霍尔推进器吧，很emdrive有屁关系 |
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j****3
发帖数: 2836 | 9 是emdrive, 文章最后提到了霍尔推进器，只是比较两者当前的推力大小。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 10 难道暗物质和emdrive要成为21世纪初科学大厦上方的两朵黑云？ |
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v****e
发帖数: 10715 | 11 科技日报北京8月14日电 （记者刘霞）德国科学家近日发表报告称，美国国家航空航天
局（NASA）此前提出的备受争议的“永动机”——EMDrive发动机确实可行，一旦完成
，可大大加快飞行器的行进速度，从而彻底变革人类太空旅行和探索的方式。
EMDrive发动机的概念非常简单：通过一个密闭容器内不断跳跃的微波来给航天器提供
推力，而太阳能可以提供电力来推动微波，这意味着推进器将不再需要推进剂，从而可
使其体形缩减一半，速度大大加快。这将成为人类通往外太空之路的重大突破，人类或
许能进入太空更深处。
相关概念由英国发明家罗杰·索耶于2000年首次提出，但备受诟病,人们认为其违背了
经典的物理学法则——动量守恒定律。
虽面临诸多疑问，今年4月NASA对自己建造的EMDrive进行的研究表明，EMDrive确实产
生了推力。
据英国《每日邮报》报道，德国德累斯顿工业大学太空系统部门负责人马丁·塔玛在提
交给美国航空学会上的报告中写道：“尽管还需要进行其他测试，但在消除了各种可能
的错误源之后，我们确实观察到推力接近实际预测的值。接下来，我们将用更好的磁屏
蔽进行真空测试，并用更好的电子产品改进... 阅读全帖 |
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c*********e
发帖数: 16335 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: veggie (歪叔), 信区: Military
标 题: NASA威武： 德科学家证实NASA“永动机”可行四小时内或可将人类送往月球
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 14:11:25 2015, 美东)
科技日报北京8月14日电 （记者刘霞）德国科学家近日发表报告称，美国国家航空航天
局（NASA）此前提出的备受争议的“永动机”——EMDrive发动机确实可行，一旦完成
，可大大加快飞行器的行进速度，从而彻底变革人类太空旅行和探索的方式。
EMDrive发动机的概念非常简单：通过一个密闭容器内不断跳跃的微波来给航天器提供
推力，而太阳能可以提供电力来推动微波，这意味着推进器将不再需要推进剂，从而可
使其体形缩减一半，速度大大加快。这将成为人类通往外太空之路的重大突破，人类或
许能进入太空更深处。
相关概念由英国发明家罗杰·索耶于2000年首次提出，但备受诟病,人们认为其违背了
经典的物理学法则——动量守恒定律。
虽面临诸多疑问，今年4月NASA对自己建造的EMDrive进行的研究表明，EMDriv... 阅读全帖 |
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c****3
发帖数: 10787 | 13 还是因为中国人先支持EMDrive这种伪科学的东西，NASA怕被中国抢先一步，才会也搞
这种伪科学。
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中国的研究者声称，他们已经证实了“不可能”的太空驱动器背后的理论，并且正在建
造一个太空驱动器模型。如果他们是对的，这将改变卫星发射的经济格局，为空间探索
开辟新的可能，并赋予中国的太空军事决定性的优势。
“"Emdrive”(electromagnetic drive的缩写，也就是电磁驱动)概念备受争议。
创造了一概念的英国科学家Roger Shawyer认为，Emdrive能把电力通过微波转变为推进
力并不违背物理定律。但很多科学家不这样认为。《新科学家》刊载的一篇关于
Emdrive的文章引来了众多批评，科学家们认为Shawyer的工作明显不可能，推理也是错
误的，还认为这篇文章根本不应该登出来。
“Roger Shawyer的‘电磁相对论驱动’违背了动量守恒定律，是不断提出来又不
断被否定的永动机的最新版本，... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 14 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: reknaz (拖把套), 信区: Joke
标 题: 中国造反物理定律引擎 数月可飞出太阳系
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 16 00:24:55 2017, 美东)
原标题：重磅！中国造反物理定律引擎 数月可飞出太阳系(图)
文章来源: 中国日报 于 2017-09-14 14:55:01
（综合报导）中国央视近日公布了一则重磅新闻，中国科学家研制出一款反物理定律的
引擎，引发各国媒体关注。
《每日邮报》9月12日报道，中国专家研制出违反动量守恒定律的电磁推进引擎（
EmDrive）的工作样品。
报道称，EmDrive是由可产生微波的磁控管和积累微波波动能量的共振器构成的装
置，它产生一种动量守恒定律无法解释的推力。专家指出，在这种引擎基础上制造的动
力装置可让人类用短短几个月就抵达太阳系的边缘。
而NASA专家此前发表的一篇科研文章指出，EmDrive的确产生「恒定」推力，但既
不损耗任何燃料，也不产生定向射线束，这与动量守恒定律相违背。
对此，俄罗斯卫星网9月13日援引俄罗斯国立核能研究大学激光等离子体技术... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 15 原标题：重磅！中国造反物理定律引擎 数月可飞出太阳系(图)
文章来源: 中国日报 于 2017-09-14 14:55:01
（综合报导）中国央视近日公布了一则重磅新闻，中国科学家研制出一款反物理定律的
引擎，引发各国媒体关注。
《每日邮报》9月12日报道，中国专家研制出违反动量守恒定律的电磁推进引擎（
EmDrive）的工作样品。
报道称，EmDrive是由可产生微波的磁控管和积累微波波动能量的共振器构成的装
置，它产生一种动量守恒定律无法解释的推力。专家指出，在这种引擎基础上制造的动
力装置可让人类用短短几个月就抵达太阳系的边缘。
而NASA专家此前发表的一篇科研文章指出，EmDrive的确产生「恒定」推力，但既
不损耗任何燃料，也不产生定向射线束，这与动量守恒定律相违背。
对此，俄罗斯卫星网9月13日援引俄罗斯国立核能研究大学激光等离子体技术研究
所理论核物理系教授波普鲁任科（Sergei Boproenko）的观点称，新引擎装置的技术细
节未见报道，所以无法判断这个项目是否现实或有前景。然而，在任何情况下，说新引
擎或其他装置违反能量守恒定律或动力守恒定律工作都是不可能的。
波... 阅读全帖 |
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T*********I
发帖数: 10729 | 16 KungfuDogg
量子真空虚拟等离子体推进器，俗称Q-thruster听上去很像是科幻故事中出现的产物。
事实上它已经被做出来了，如下图这枚EmDrive引擎被两组 独立的不同研制团队开发测
试，目前已经通过美国航天署NASA的认证。这枚引擎最大的特点就是不需要借助化学燃
料。听上去似乎违反了已知的推进加速器设计基础甚至牛顿运动定律-火箭推进器必须
要燃烧化学燃料才能推进。
这枚引擎的推进加速原理是什么呢？据外媒报道，该推进器利用的是微波，从太阳能或
其他形式能量中的电子产生的微波，[据维基百科]EmDrive 的实质其实只是一个微波共
振空腔（microwave resonating cavity），而形状则是一个密封的缺顶圆锥体。你启
动这个电动的微波产生器，随即它就开始在椎体内发射微波，微波在这个密闭空间内被
反复地反弹。
最初离子推进器最早于2009年由中国科学家团队完成并测试，这项技术的基本操作原理
最早是由一个名叫 Roger Shawyer 的英国人在好几十年前提出。最近由美国科学家
Guido Fetta独立于中国团队另行开发了这款称为EmDrive的引擎。由于它利... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 。。。。。。从这个回帖以及军版的emdrive回帖已经能看出你是一文科生自干五。。
。你连探测原理都搞不清楚就扯这些有意思吗？别对我说探测原理也是保密的。。。。
。。上次你扯emdrive，信誓旦旦的说不是hall推进器就已经暴露了你文科生的背景。
。。。。。扯emdrive能产生推力就和扯在没有推导出maxwell eq前发明了雷达一样可
笑。。。。。。 |
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w*******e
发帖数: 734 | 19 楼主明显自以为是。Casimar都不信。那EMDrive和Warpdrive岂不是白痴。
你Google一下NASA EMDRIVE。就在上个星期NASA又有一些进展。
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w*******e
发帖数: 734 | 20 如果EMDRIVE和WARPDRIVE都是可行的，那么它们很可能是同一原理。那是为什么他们在
做EMDRIVE测试的时候想到要用Laser去看有没有WARP Buble。还真让他们看到了Warp
Buble的Pattern。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 21 从上次NASA实验成功EmDrive，就知道这些搞物理的不靠谱。
他们现在也是对EmDrive冷嘲热讽，因为不符合他们的定律 |
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发帖数: 1 | 22 。。。。。。悲愤了不是。。。。我就问你探测原理，emdrive的原理，别对我说这些
都保密啊，emdrive要真有理论依据，prl，nature，science文章上早就一大堆了。。
。。。。要你说说原理就是舔白皮啊。。。看来真是个文科生自干五啊。。。
PS：thaad我早就说了是区域防空，只管洲际导弹的末端拦截，中段有GMD。。。thaad
部署在韩国就是怕北韩乱射导弹，去查查原帖我说的。。。 |
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j****3
发帖数: 2836 | 23 emdrive完全超出我的邻域以外，这没啥好隐瞒的。但既然NASA刚发了一篇文章，那至
少在申请funding和发论文时，都是被peer review过的。这时候中国学者出来说我们已
经做了好多年了，而且要在卫星上实验了，那当然是牛大发了。学术界是有造假的，但
在没被其同行们揭穿之前，我给他the benefit of doubt。不管他是真是假，都不是我
，估计也不是你有能力来评判的。我就转发了读起来很牛的新闻稿，你丫至于和打了鸡
血一样？说实话，对emdrive你又懂个毛？
Li |
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j****3
发帖数: 2836 | 24 其他的技术细节争论也就算了，毕竟人术业有专攻，而且这上网扯谈更是啥都谈，连术
业都算不上。但就像你自己说的那样，一个人任何话说出来都能暴露你自己的真面目。
如果emdrive不是你的研究邻域的话，那下面这段话是我对你最后的评价：
从你对emdrive的这番言谈上，我确定你虽然混到了一个phd学位，但完全没有一个phd
的思维水平，顶天就是一个本科生到头了。因为你让我想起了这个笑话：当你认为自己
啥都懂的时候，他们授予你学士学位；当你认为自己懂一些事情的时候，授予你硕士学
位；当你认为自己啥都不懂的时候，才授予你博士学位。
对一个不是自己邻域的最前沿课题，对于一个经过正规系统立项审查和peer review发
布后的结果，即使这个结果在学术上还有争议，你居然就敢大嘴一张下结论，把它当成
笑话看。依据是啥？就因为按你的理解，它违背了某些基本原理？ 你是在假设这些研
究者和审查者都不知道或者忽视了那些中学生都懂的基础理论？这种极端的狂妄无知完
全不是一个号称搞学问的人该有的。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 25 如果NASA实验真没错的话，那就只有一个合理的解释，就是共振腔里的微波和地球周围
的暗物质背景发生了作用，从而产生推力。这个不违反任何物理原理。只不过有点违反
现有一切暗物质探测实验给出的光子和暗物质相互作用强度的上限。我没有仔细研究其
中的细节，不知道有没有loophole可以钻。谁要是搞暗物质的不妨研究一下，要是被证
实的话，那将是第一个除去引力效应以外，暗物质存在的唯一物理证据，而且还立
马有实际应用，这个牛B大了。谁搞成了的话诺奖要和记得我分享哈。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 28 理论上是有可能的，有可能微波调到正好一个共振频率刚好放大了散射截面。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.2 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 29 妈的，现在买卖提都是什么人在上窜下跳
肏！
microwave的能级连一个电子伏特都没有，就几个micro电子伏特的能级，肏！
这样的能级dark matter能产生作用的话，这dark matter还轮得到你来发现
即使是WIMP都是GeV量级的，妈的，一帮傻逼！ |
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s*x
发帖数: 8041 | 32 EM drive 本来就跟什么warp发动机一点关系都没有，就连EMdrive本身也还搞不清到底
是不是伪科学 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 33 各位老将，小将，讨论点正事，
有了这个，恒星际旅行难度降低为行星际旅行 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 现在的基础物理学已经领先工程十万八千里，工程上怎么能够可能做出来基础物理不能
理解的东西？ |
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n*********e
发帖数: 2181 | 37 别一棍子打死
我看了一些介绍，都是有名有姓的科研单位做的实验，不像民科 |
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C**o
发帖数: 10373 | 39 电磁大炮
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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s*****V
发帖数: 21731 | 40 任何学过大学物理的人第一感觉就知道这玩意是CRAB，这种东西就好比你指望在铁匠铺
里研究高能物理。
extraordinary claims require extraordinary evidence,他们需要排除的因素太多了。 |
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m********5
发帖数: 17667 | 42 这里说得不是一般的EMdrive吧，应该是NASA复制的那个虚粒子推进器。
最早实现推力的好像是中国西北某个大学教授。
至于所谓虚粒子plasma在理论上能不能有则还是争论。 |
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d***o
发帖数: 7006 | 43 NASA证实“不可能”的电磁推进引擎有效
电磁推进引擎（Emdrive）是一种使用磁控管和微波的无反作用的推进系统，被认为违
反了物理学基本的动量守恒定律。但NASA在最新的测试中证明电磁推进引擎是有效的，
能产生原理不明的推力。NASA Eagleworks实验室的工程师Roger Shawyer在NASA
Spaceflight论坛上分享了他们的发现。目前还不知道Eagleworks实验室是否会发表同
行评审的论文。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 45 不了解EMdrive，但是warp drive不是伪科学。
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c****3
发帖数: 10787 | 46 这么相信现在人类物理定律的，解释一下和牛顿第三定律抵触的EM Drive是怎么回事，
现在好像都是第二轮测试了
而且并不像上面有人说的，物理学家发现新现象很高兴，很多人对这个EMdrive很不高
兴, 我们看热闹的反而是很高兴 |
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c****3
发帖数: 10787 | 47 用NASA正在测试的EMDrive， 100年可以到那个地方 |
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c******a
发帖数: 4400 | 48 大刘太欣慰了，不仅指导了科幻界，还指导了科学界。他就是这个世界的云天明 |
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y****g
发帖数: 36950 | 50 飞得太远，没有太阳光了怎么办
这个和我老小时候看的科普书说的太阳风飞船有什么区别。是不是都是屁股对着太阳飞？ |
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