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全部话题 - 话题: etruscan
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w****j
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1
来自主题: History版 - 除了希腊人还有Etruscan
提到古罗马文化所受的影响,早期有两个重要来源,一个是希腊,一个是Etruscan。不
能只提希腊就忘了Etruscan。按照文化比较学和考古的研究,一般认为Etruscan来自小
亚细亚。他们用斧子做权力的象征就是典型的来自东方的风格(从古希腊人的角度看,
小亚就是东方了),而罗马人的那个法西斯就是来自Etruscan的文化符号。罗马人最常
见的名字之一Lucius也是来自Etruscan。罗马神话体系里面,早期的一些神也是来自
Etruscan。Etruscan在艺术和建筑上对罗马也有很多影响,不过我对艺术鉴赏能力实在
马马虎虎,不敢多说话,既然Rostovtzeff这么讲,前一段去了趟Getty Villa,里面的
展板也是这么讲,我就只好接受这种说法了。
e********3
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2
来自主题: History版 - 除了希腊人还有Etruscan
你最近也去过Getty Villa?里面的罗马文物真的是美伦美服,Etruscan是一个历史悠久
的民族,后来在拉丁人和凯尔特人的夹击下文化灭绝了,而他们的后代则融入了罗马帝
国。
w****j
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3
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 4
上次叙述了意大利史前时期的部落活动情况。然后,我们将注意力放到公元800BC-
500BC中段时间里与罗马史有关的意大利最重要的三个部落:Etruscan,Samnite和
Latin。其中,Etruscan对罗马早期政治社会形态的塑成是起了极大的作用的。前面说
过,Etruscan在公元1000年前后占据了意大利中部从Tiber河以北的西海岸到Po河流域
和其入海口的Adriatic沿岸的地区。Etruscan是怎样来到意大利并扩大他们的活动范围
的具体过程我们不可能知道了,不过后来从他们的定居点出土的文物(大多是公元前6
世纪到公元前3世纪的文物,一些墓葬和城市遗址里面出土的纪念碑则可以追溯到公元
前8世纪)则给现代考古学家提供了很多信息,从中一窥Etruscan人的政治社会运作,
他们的宗教,艺术和习俗。
公元前5世纪到公元前4世纪,Etruscan人在政治上形成由几个大城市组成的联盟。
Rostovtzeff对这个联盟称作帝国。首先,Etruscan人的这个联盟并非是一个中央集权
的国家,甚至是否可以称为是一个统一的国家都很可疑。而且,这个联盟本身的牢固程
度还随着时间流逝而愈... 阅读全帖
w****j
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4
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 5
上次说到来自Phocaea的希腊人和Carthage与Etruria的矛盾。下面详细讲述这一段历史
。到了约公元前562年,Phocaeans(波凯亚人)在Corsica建立的殖民城市Alalia。如
果说这只是造成了对Carthage海上霸权的潜在威胁,那么到了公元前546年,一个雪崩
型事件发生了。说明白这件事情要从波斯-冲突说起。当然,这个争端说来话长了,
Herodotus(希罗多德)的历史从Phoenician抢劫妇女(波斯人的说法)引起波斯-希腊
争端开始他的叙述的。我不准备过多的讲这些太远的事情,总之,和我们有关系事件是
这样的。公元前546年,波斯国王Cyrus the Great(居鲁士大帝)镇压Lydia(吕底亚
)的叛乱,派兵把Lydia的附庸,希腊城市Phocaea给围起来了。Phocaeans不愿被波斯
人征服,于是在谈判期间,将所有的船下水,载着所有的人员,财物,器具,神像,甚
至供品离开了城市,给波斯人留下了一座空城。他们中的大多数人航向Tyrrhenian Sea
,因为控制Strait of Messina(复习一下地理,这是意大利本土和Sicily岛... 阅读全帖
w****j
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5
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 10
罗马在这个时期的兵制是全民皆兵,所有有完整公民权的人都有兵役义务。罗马公民在
法律上的全称叫做Populus Romanus et Quirites(有时候用的是Quiritium,这个指的
是公民个人与community概念相对应,而ius Quiritium就是罗马的公民权了,ius =
right)。如果对前面关于Sabines的叙述还有一些印象的话,Quirites的词源是quiris
,意思是长矛,和Sabines居住的Quirinal山的名字来源是一致的。这也就证明了罗马
公民的军事义务。在战争中,骑兵(celeres,这个词的本意是swift,快。所以尽管有
的历史学家比如Dionysius主张celeres其实本来是步兵,这种观点不是很流行)或者是
战车(chariot)一般来说由贵族(patricians)充当。在罗马传说体系里,罗马的建
城者,第一位王Romulus的卫队称为Celeres,大概300-500人组成,而且是常备的。随
着罗马势力的扩大,战争规模越来越大,骑兵的规模也随之增大,骑兵的征兵范围也从
patricians扩大到了平民plebeians,由于... 阅读全帖
w****j
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6
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 14
在Clusium军队进军罗马后,罗马人采取坚壁清野的方法,把人员和牲畜都迅速撤入城
中固守。Clusium的国王Porsena看到不能在一次战斗中解决问题,就改变战术,分散兵
力对罗马进行围困,重点放在切断罗马从外部获得粮食的途径。罗马方面的执政官
Publius Valerius Publicola则针锋相对,派出部队袭击Etruscan的小股部队,顺便也
接应小股的运粮队。同时,两执政官也策划了稍大型的袭击和战斗。Porsena在看到罗
马方面顽强的抵抗后意识到彻底征服罗马代价过大,于是就与罗马讲和了,条件是收取
罗马一定数量的人质,同时罗马归还Veii一部分土地。这个条件显然不是平等条约,但
罗马人知道双方力量对比的差距,就答应了Porsena的条件以换取和平。
围攻罗马就这样结束了,不过放在整个意大利的政治版图上,这个只是Etruscan一次南
下的尝试的序曲。围攻罗马Clusium没占到什么便宜,空手回去心有不甘。于是Prosena
派他的儿子Aruns进攻拉丁城市Aricia(对应现在的意大利小镇Ariccia-阿里恰,在罗
马东南的Alban Hills),这就是著名的B... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 11
我们继续讲Etruscan王朝时期的罗马。Rostovtzeff对这段时期罗马社会结构变化的总
结如下:种种证据表明在这段时期内罗马的贵族制度得到强化和固化,贵族家族变得更
加富有,而社会人口中的很大一部分在经济上变得更加依附于这些大贵族。说到
Tarquin王朝这个Etruscan人做国王的时期,这里还应该提一下罗马城名字的来源。以
罗马人的民族自豪感而言,这个名字显然出身要高贵。所以古罗马的大多历史学家都认
为Rome这个名字来自罗马的建城者Romulus。Plutarch另外提出了一些Rome名字的来源
,包括最靠谱的一个:rome来自希腊词ῤώμη (rhòme),意思是力量。古
罗马4世纪的语法学家Maurus Servius Honoratus还提出rome可能来自Tiber河的古称,
源于拉丁词ruo,意思是flow。不过现在比较流行的看法,包括Rostovzeff本人也采用
的,认为rome来自Etruscan词ruma。Ruma来源于rum,意思是乳头。这可能是来自罗马
的图腾:Romulus和Remus在喝狼奶;也可能是来自Palatine山的... 阅读全帖
t*n
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来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 11
也就是说罗马应该改名“奶头山”

我们继续讲Etruscan王朝时期的罗马。Rostovtzeff对这段时期罗马社会结构变化的总
结如下:种种证据表明在这段时期内罗马的贵族制度得到强化和固化,贵族家族变得更
加富有,而社会人口中的很大一部分在经济上变得更加依附于这些大贵族。说到
Tarquin王朝这个Etruscan人做国王的时期,这里还应该提一下罗马城名字的来源。以
罗马人的民族自豪感而言,这个名字显然出身要高贵。所以古罗马的大多历史学家都认
为Rome这个名字来自罗马的建城者Romulus。Plutarch另外提出了一些Rome名字的来源
,包括最靠谱的一个:rome来自希腊词ῤώμη (rhòme),意思是力量。古
罗马4世纪的语法学家Maurus Servius Honoratus还提出rome可能来自Tiber河的古称,
源于拉丁词ruo,意思是flow。不过现在比较流行的看法,包括Rostovzeff本人也采用
的,认为rome来自Etruscan词ruma。Ruma来源于rum,意思是乳头。这可能是来自罗马
的图腾:Romulus和Remus在喝狼奶... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 12
Lucius和Servius的小女儿结婚后,两个人志趣相投仿佛克林顿夫妇一般,并踏上了攫
取最高权力的道路。Lucius先是广泛联络元老院里面的元老,送给他们贵重的礼物以寻
求支持,同时不断散布批评国王Servius Tullius的言论,制造舆论气氛。在条件成熟
的时候,Lucius突然带着卫兵冲进元老院议事厅,并以国王的名义召集元老。他在王位
上向他们发布演讲,罗列Servius的罪状如下:
1. 生为奴隶
2. 未经元老院和罗马人民的选举而得到王位
3. 王位来自一个女人(其是就是Lucius的母亲了)
4. 把贵族的土地分给平民,未能公平对待上层家族
5. 组织人口统计使得富裕阶层的财产暴露给平民,从而煽动平民的羡慕嫉妒恨。
这前面三条其是都是虚的,后面是在用实际利益来打动元老们了。Servius闻讯赶到后
,Lucius亲自将其逐出元老院。Servius 最后在回家的路上被Lucius派的人刺杀。
Servius的小女儿被认为也参与策划了谋杀,因为她后来残酷地对待她父亲的尸体:驾
着马车直接碾了过去。由于残酷地对待Servius,Lucius得到了Superbus的称号,也就... 阅读全帖
w****j
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10
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 1 引子
在公元前4世纪,西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向,一切事务似乎还都在动态发生发展,Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来,历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播,发展并繁荣着,文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车:希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟,而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
,罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程,一个问题就会自然而然的跳出来:为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家,而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦,虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说,为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen,Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
,从而在希腊文明圈... 阅读全帖
t*n
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来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 1 引子
沙发

在公元前4世纪,西方文明的政治版图正在悄悄地发生变化。这个变化在当时的人们眼
中也许并没有任何可预见的方向,一切事务似乎还都在动态发生发展,Caerus(注1)在
漫不经心的消磨他的时间。然而从后世的人们眼中看来,历史潮流正在按既定轨道运行
。随着希腊文明向地中海沿岸传播,发展并繁荣着,文明的母国希腊则和意大利在政治
形势上像是跑在复线上相对行驶的火车:希腊诸城邦陷入政治上的分裂而意大利则向着
政治上的统一前进。希腊人连他们在意大利南部和Sicily的诸殖民城市都无法结成一个
稳固的联盟,而拉丁诸部落则逐渐结成稳固的政治上的统一。这是一个历史的转折时代
,罗马将在未来成为希腊文明的政治中心和决定性力量。当我们从历史的角度审视这个
过程,一个问题就会自然而然的跳出来:为什么在意大利的土地上会产生一个拥有强大
军队和丰富物质财富的强权国家,而拥有众多天才头脑的希腊诸城邦,虽然也有着相同
的目标却经历不断的失败? 或者说,为什么与Athen和Sparta同为城邦国家的罗马就能
解决那些困扰Athen,Sparta以及Alexandra后建立在军事强权上的各希腊君主国的问题
,从而在希... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 28
当历史进入到公元前4世纪,罗马也迎来了她的历史转折点。我们在前面(参见从城邦
到帝国 20)提到过,当罗马围攻Veii的时候,其他Etruscan城市没有能够援助Veii。
而背后被罗马人忽视的原因就是Gaul(高卢人)对意大利北部的入侵。我们已经知道,
Etruscan在其兴盛的时候,势力向南延伸至Campania,向北则控制了Po Valley (波河
河谷)并延伸到Alps山脉。但从公元前6世纪开始,在最后一波Indo-European大迁移浪
潮中,罗马人称为Gaul s– 高卢人,实质上就是Celts – 凯尔特人的一支,开始进入
Po Valley。Celts从人类学角度讲和之前进入意大利的诸多民族,包括拉丁人(但不包
括Etruscans,Etruscans一般认为是从小亚细亚过来的),很接近。他们进入Po
valley后自然就和渗透到那里的Etruscans发生冲突。Gauls在公元前5世纪里面不断在
意大利北部扩张,驱逐Etruscans的势力。到了400BC,他们开始侵入Etruscan本土,并
在那里四处劫掠。虽然他们对用石头筑成的城墙无能为力,因此并没有攻下什么... 阅读全帖
w****j
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13
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 13
王政到共和的转变也没有就一次暴动那么简单,新生的政权需要政治改革稳定人心,铲
除王政留下来的影响和其生长的土壤,同时必须能够积攒足够的力量来保护自己。这个
新生政权,是要通过流血和战争的考验来证实自己生命力。在Livy笔下,第一任的执政
官Brutus是一个相当有能力的政治家。他意识到共和的建立是来自于前国王的暴政导致
罗马人对他离心离德,否则靠一次偶然事件猝然建立新制度将是很困难的事情。他首先
为了避免人民被国王收买,搞了个人人宣誓不容许罗马再次被国王所统治。然后为了建
立更广泛的统治基础,让更多人成为stake holder,他采用了一个关键举措就是扩大被
LuciusTarquinius Superbus削减的元老院,重新恢复到300人的规模。为了能够补充足
够的人数,还从骑士(Equestrian)阶层选拔领袖人物。补充的这些新鲜血液到元老院
调和了贵族和其他阶层的矛盾,也促进了内部的团结。在宗教上,Brutus把神权从政权
剥离,把以前所有国王参与的宗教活动都划到最高祭司Pontifex Maximus的名下。这个
举措和前面那个发誓结合起来,目的是掐掉王政在意识形态上的苗头... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 15
我们前面讲到,在前6到前5世纪之交,罗马人干了两件大事:驱逐了Etruscans的影响
力,建立了共和。从社会制度而言,这个转变不能说是革命性的。罗马是一个由贵族统
治大量农业人口的地区强权,这一点在共和前后是一致的。需要注意的是,罗马的王政
中,国王只是更有势力的家族代表,和中国的家天下还是很不一样的。重要的变化只有
一条,就是以前是在贵族中选出一个国王,而国王任期终身。共和后还是在贵族中选举
, 不过选出来的是任期一年的民事,军事和宗教领导集团,包括consuls,praetors
等等。只有独裁官的权利范围接近国王,但这不是固定职务,任期也只有半年。于此相
联系的是部族大会(assembly)的角色。王政的时候,assembly是国王来公布其法令的
场合。共和后,assembly要就重大议题,比如战争还是和平,是否接受新公民等等进行
投票表决。
和政治制度比起来,罗马的社会和经济生活变化要更大一些。其中最重要的一点是平民
(plebeians)阶层力量的壮大。拉丁词plebs的本意是multitude - 众多。逐渐地,这
个词就专指众多不属于贵族(patrician famil... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 17
罗马骑兵吼完了就开始冲击,继而步兵全线压上。在对攻中Etruscan军队全线崩溃,只
有Veii国王Lar Tolumnius 堪称勇士,带着卫队四处救火,但最终被罗马骑兵军官
Aulus Cornelius Cossus (按Livy,时任military tribune)用长矛刺杀。Lar
Tolumnius死后尸体落到罗马人手里,他的胸甲到Augustus时代还在。而Augustus认为
Cossus杀Tolumnius的时候不是Livy说的437BC(Cossus任military tribune的这一年)
,而是在426BC他任consular tribune的那一年。不管如何,Veii国王之死让Etruscans
陷入进一步的混乱和崩溃。Aemilius带领罗马军团乘胜追击直至攻破Fidenae城外敌人
的军营,杀掉了大量的敌人。不过Fidenae人作为本地人,大多跑进山里躲过了战场上
一边倒的屠杀。这是主战场上的战斗,另外,因为Etruscan联军的人数比较多,事前
Tolumnius分出一部分兵从山后面绕路攻击罗马军营,但是被守营的Fabius Vibulanus
挫败... 阅读全帖
w****j
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16
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 18
上次讲到罗马战胜Veii,双方签署了一个为期18年的停战协议。停战协议是在407BC这
一年失效的。鉴于协议到期,罗马方面派出使节去Veii要求新的内容不详的协议(Livy
的说法是ask satisfaction,估计是对罗马有利的条款),但是使节还没到达Veii就被
对方拦下来,并求罗马方面给一年的时间,因为此时Veii内部有原因不详的麻烦,我估
计是Veii内部权力斗争还未见分晓。当时Volsci人刚刚拔掉了罗马人在其境内修建的
Verrugo要塞,于是罗马人对Veii也就莫为已甚了。下一年,也就是406BC,罗马再次派
遣使者去Veii。这次Veii直接把使者给赶走了,同时还对使者进行了人身威胁。罗马元
老院的反应是要求consular tribunes(执政保民官,这一年没有执政官,只有四位执
政保民官)对Veii宣战。但是罗马平民对宣战不感兴趣,因为此时对Volsci人战争进行
得很吃力,虽然罗马人得以侵入Volsci人的地盘并建起要塞,但Volsci人的反攻也是很
猛烈的,罗马需要在Volsci方向维持一只大军,这样常年脱产作战,对平民来说负担比
较沉重。元老院看到民意此... 阅读全帖
w****j
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17
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 7
在Etruscan扩张的时候,拉丁人的地盘主要在意大利中部的西海岸Tiber河下游左岸
(Tiber河基本上是从北向南流,快到入海口的时候转向西南方向)
的Latium(拉丁姆)地区,大致对应现在意大利的Lazio地区。大致的范围如下:西北
起始于Tiber河(台伯河)下游;东南达到Liri River(利里河)下游流域的东南边缘
;东北到Apennine 山脉;西南靠Tyrrhenian Sea。不管是希腊人还是Etruscan起初都
承认拉丁人对这块地盘的所有权。他们这一时期(800BC~500BC)最大最危险的敌人是
Volcsi(沃尔西)族人。Volcsi的语言是Volcsian,和Umbrian和Oscan(翁布理人和奧
斯坎人)的关系比较近,当然,和Latins的血缘关系也就是稍远一点点而已。
Volcsians是生活在Apennine 山脉中将Latium和Campania分开的一条支脉里的山民。
他们常常和Aequi(埃奎)部落联合起来攻击罗马人。对于拉丁人来说,他们日后得以
发展的至关重要一个条件是他们能够一直拥有Tiber河口这个出海口,从而和海洋的联
系一直没有断... 阅读全帖
w****j
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18
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 16
最近头儿天天在屁股后面赶着催活,实在没时间好好写,还请大家挑错了。不好意思...
前面讲到罗马在476BC这一年与Veii作战并取得胜利,但是罗马和Veii的和平并没有维
持太久就又一次爆发了。这次Veii和Sabine人联合起来。罗马在处理了内部纷争后(
Fabii家族被灭后代表平民的Tribunes-保民官借此事向贵族发难,接连起诉多个前任和
现任的consuls),派出了执政官Publius Valerius带兵进攻Veii,拉丁盟邦为这次战
争出了辅助兵种(auxiliaries)。这次罗马人的速度是够快的,Valerius达到的时候
,对方联军似乎还没完成整编,Sabine人的营地还在Veii城外靠近城墙的地方。
Valerius决心立刻让步兵发动攻击,这给敌人造成了极大的混乱。Veii人事前对罗马人
的到来全无知觉(这件事挺诡异的,按说军队行进到攻击,不会不留痕迹的,日后很多
战斗的具体描述可以看出这点,不过Livy记述的这段时期的历史按现代一般的看法还属
于传说阶段,细节上不考究也就不可避免了),直到罗马人攻击Sabine军营后产生的巨
大噪声传到城内才开始纷纷拿起武器组... 阅读全帖
w****j
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19
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 20
在397BC这一年Etruria各城邦在Fanum Voltumnae举行的大会上,Capena和Falerii这两
个城市联合提议整个Etruscan各城邦联合起来为Veii解围。直接干涉Veii和罗马之间战
争的提议又一次遭到拒绝,不过这一次拒绝的原因变了。Etruscan诸城邦遭到了来自北
部的陌生民族Gaul人的大规模入侵,此刻已经无力分神照顾Veii了。Etruscan城邦最后
给Veii的唯一支持就是允许年轻人(有战争经验的要留下来对付Gaul人)志愿前去Veii
参与战争。当时的罗马人没有意识到用不了多久,他们也得面对Etruscan面对的入侵者
了。这块阴云后来带给罗马的痛苦可是不小。
尽管Etruscan诸城邦未能对Veii提供有效的支持,但是志愿来到Veii的人数仍然到了引
起罗马警觉的地步。罗马内部的纷争也因外患而迅速平息下来。在396BC这一年的
consular tribune选出了以后,Lucius Titinius和Cnaeus Genucius这两位带着军队去
Capena和Falerii讲骚扰进行到底。但是因为这两个城市一直没在自己的地盘和罗马正
面对... 阅读全帖
w****j
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20
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 30
我们前面强调过, Battle of Allia是罗马历史的一个分水岭。罗马的政治,军事和社
会生活在这之后都有比较大的改变。而且从历史学的角度讲,Battle of Allia之前的
历史越久就传说的成分越重,也就越不可靠,这是因为Gaul人攻陷罗马城后,罗马的档
案记录都被毁掉了。
Battle of Allia也让罗马人从入侵者手里学到不少东西,比如武器制造(一些历史学
家认为当时Gaul人的炼铁技术更好,而且前面提到的几个古典历史学家都反复强调过高
卢人的武器)和战术(比如testudo)。在外交上,Gaul人入侵使得拉丁城邦更加紧密
的和罗马团结在一起,因为Gaul人的军事威胁实在不是一个或少数几个城邦所能应对的
。而在内政和经济发展方面,这次危机对罗马的影响也是深远的。我们已经知道,罗马
从公元前5世纪起开始的崛起(变得越来越富裕和强大)伴随着的是贵族统治秩序变得
越来越不稳定。在连续不断的对外战争中,贵族不止一次被迫对平民让步以换取平民对
战争的参与。而随着罗马控制下的土地不断扩大,非贵族出身的土地所有者也在不断增
加。这一方面是平民通过各种手段向贵族争取到的,另一方面是... 阅读全帖
w****j
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21
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 12
Etruscan的具体社会结构和政治组织现在不是很确定,不过可以知道的是Etruscan的内
聚力比较弱。从已知的材料看,Etruria更像是个松散的城邦联合体而不是一个有坚强
核心和系统分支,比如秦的郡县制或是后来罗马那样罗马-核心盟友(意大利)-行省那
样的国家。到Veii被灭的时候,其实Etruscan被北面的Celtics已经是搞得奄奄一息了
。甚至在Veii被攻陷前后,罗马都已经是Etruscan的保护者了,和Seige of Veii相隔
不久的Battle of Allia就是罗马为Etruscan出头才跟高卢人打起来的,结果还很悲剧
地被人攻破了罗马城。要说罗马运气还是不错的,有Etruscan帮着挡了高卢人很久。我
后面写到这段再详细讲吧。
w****j
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22
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 3
上一次简要介绍了意大利的地理特征,下面就该涉及人类社会的族群分布了。我们知道
,族群的分布是时间相关,人文地理和历史是分不开的。意大利最早的居民是从中欧自
北向南或是从东南欧和Asian Minor (小亚细亚)自东向西逐渐进入意大利的。来自西班
牙和高卢部族Ligurian人和Iberian人(在很久以后和罗马人长期进行过战争)的祖先
,可以说是在意大利定居的最古老的部族之一。考古发现,这里最早的定居人可能是所
谓湖居人(lake-dwellers)。湖居人的名号是来自于他们的定居特征。他们喜欢在湖
里插上很多立柱,然后以立柱为基础建立他们的村庄。他们湖上的居所设有可移动的桥
,以便和湖岸相连,同时也是保护自己村落的措施。他们在北意大利Po river流域的湖
泊中建立了一些形制相类似的村落。据猜测,他们后来逐渐上岸,在干燥的平地上建立
定居点,并设立土墙和护城河来保卫自己。为什么这么猜测呢?这是由于在这些定居点
里的房屋依然是建立的立柱之上的。这样,这些来自中欧的部落建成了意大利最早有防
御工事的村镇。在意大利语里,他们被称为terramare。Terra是土,mare是黑,这是因... 阅读全帖
w****j
发帖数: 5581
23
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 4
没错,是这样。不过一些内容在讨论里出现不也是一件美事么?毕竟不是出版学术专著
啦。
Rostovzeff本身也是考古专家,参与和领导了多次考古发掘。我提到的这些Italian的
说法就是来自他的书。不过他就是一笔带过,没有详细写。他列出的参考书目里面,关
于早期移民的历史有Piggot写的Ancient Europe,这是本满经典的关于欧洲考古发现的
书,对于史前时代欧洲人的生活,习俗,人口迁移写的比较多,有不少遗址考古的简图
。关于Etruscan,Rostovtzeff提供的参考书里面有两本书从书名上看应该比较相关:M
Pallottino写的The Etruscans和E. Richardson写的The Etruscans。这两本我都没看
过,不过想来既然写Etruscan,应该在开头写写Etruscan人来之前的情况。
e********3
发帖数: 18578
24
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 4
这个我有印象,最早的时候Etruscan对于拉丁人是征服者,当年罗马赶走最后一个王,
很重要的一个原因是拉丁贵族和平民,对Etruscan贵族统治的反抗,后来派军队来干涉
的也是Etruscan的国王。
意大利半岛的Etruscan,Umbrian,Greeks对罗马的征服抵抗都并不十分顽强,罗马给了
公民权以后也就彻底融入了,内心一直叛逆的只有Samnites,最后给苏拉给种族灭绝了。

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w****j
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25
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 6
下面就要讲到意大利的另一个重要族群Samnites(萨莫奈人)。Samnites主要生活在意
大利南部,和希腊殖民者的接触有很长的历史。为了争夺南意大利西海岸,特别是
Campnia地区与希腊人有着长期的冲突。在另一个方向,他们对东海岸的Apulia也有兴
趣,不过这里属于Illyrian的Messapii(梅萨皮 ,Iapygian – 的一支)人牢固地掌
握的地区,沿海还有希腊的殖民城市。
Samnites早期的社会形式基本上可以认为是分散在山里面的部落群。他们中的大多数属
于游牧民(herdsman),对定居的城市生活毫无概念。其中的一些部落可能结成了某种
形式的联盟,并不时地爆发出惊人的力量。这种间歇性爆发也是和人口资源这一根本矛
盾分不开的,尤其是Samnites两边的海岸都被占据的时候,他们在地理上缺少人口的减
压阀。Samnites和Sabines(萨宾人)有一个习俗,或者也可以称为是宗教仪式,叫做
Ver Sancrum,英文翻译过来就是the Sacred Spring,也就是春之祭。说到这里打个
岔,前几天看到有人嘲讽Stravinsky,不过说实在的,第一次听他... 阅读全帖
w****j
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26
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 8
上次说到Latin和Sabine的移民开始慢慢在Palatine和Quirinal两座山上聚集定居下来
。但是具体什么时候通过什么方式在罗马这个地方最终形成一个紧密团结的社区则是无
法考证的一件事情了。我们在以前提过,古罗马的历史学家并非没有努力发掘整理出一
个自洽的故事,但实际上没有哪个关于罗马建城历史的叙述是可靠的。Livy的关于罗马
建城的叙述可以说是最主流的传说了。这个传说把罗马人和希腊传说连起来,从Aeneas
从Troy跑过来,然后就是他的后代Romulus(罗慕路斯)和Remus(雷穆斯)建立罗马城
。在7个王之后,共和国成立。这个传说把罗马共和国的起始点定在了公元前508年。
传说还提到了罗马王政时期的几个Sabine人国王:Titus Tatius,传说中Sabine女人被
抢后他带着Sabines攻陷了Capitol(Tarpeia为了镶着珠宝的黄金臂镯出卖了罗马人,
但后来被Sabines用盾给压死了,因为Sabines的许诺是"what they had on their left
arms"),然后因为被掳走的Sabine女人们的求情,两边决定休战合并,Tit... 阅读全帖
c***r
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27
前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马,想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河,他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵,其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵,剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人,一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中,游到对岸,罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。(一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。)
话说horatius cocles是名将之后,他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了,他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪,啊,
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人,然后木马计,然后屠城,然后在特洛伊帮忙的达
达尼尔王子Aenea... 阅读全帖
c***r
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前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马,想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河,他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵,其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵,剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人,一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中,游到对岸,罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。(一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。)
话说horatius cocles是名将之后,他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了,他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪,啊,
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人,然后木马计,然后屠城,然后在特洛伊帮忙的达
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前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马,想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河,他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵,其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵,剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人,一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中,游到对岸,罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。(一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。)
话说horatius cocles是名将之后,他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了,他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪,啊,
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人,然后木马计,然后屠城,然后在特洛伊帮忙的达
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昨天写一半突然有事儿,现在重发。
前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马,想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河,他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵,其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵,剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人,一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中,游到对岸,罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。(一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。)
话说horatius cocles是名将之后,他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了,他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪,啊,
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人,然后木马计,然后屠城,然后在特... 阅读全帖
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前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马,想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河,他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵,其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵,剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人,一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中,游到对岸,罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。(一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。)
话说horatius cocles是名将之后,他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了,他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪,啊,
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昨天写一半突然有事儿,现在重发。
前面说到古埃及的horus和那只眼睛。话说古罗马也有一个一只眼睛的horatius的故事
。拉丁语horatius翻译成英语就是horace。
话说有一年etruscan人从北边进攻罗马,想要从tiber河上面的Pons Sublicius桥过河
。如果etruscan人过河,他们就进入罗马城了。
在Pons Sublicius有7个罗马兵,其中一个是只有一只眼的horatius cocles。horatius
cocles在桥上大战etruscan兵,剩下的几个罗马兵就拆桥。horatius cocles成功地堵
住了etruscan人,一直坚持到桥被拆毁了。horatius cocles跳入河中,游到对岸,罗
马暂时保住了。后来发生的事情罗马的历史里面没有详细的记录。(一般记录不详细的
时候都是战败投降之类的事情。)
话说horatius cocles是名将之后,他家祖上还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈跟特洛伊人跑了,他爹的兄弟阿伽门农带着众土匪,啊,
大英雄渡海去抢人。然后死了很多人,然后木马计,然后屠城,然后在特... 阅读全帖
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来自主题: LeisureTime版 - 哈利波特的魔法世界后面的故事
本帖把土人俺在xixi777的帖子《【西游】哈利。波特和他的魔法世界》后面外楼的回
帖总结一下另开一贴。
xixi777的帖子如下
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1735253.html
本帖基本和历史版的土人俺另外一个帖子保持同步。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/32033651.html
_____________________分割线_____________________.o0Ø0o.'Ö'
哈利波特里面人名的一些历史痕迹
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home,ric对应英语里的Reich和rich
,这个词是“一家之主,说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold,是“一军之主”的意思,反正也是“说话算数的人”。
当年维京人拿下了不列颠半壁江山,大致如下图。
除了给不列颠留下大量的维京人名字和地名外,这些维京人还烧毁了大量的古英语的文
字。导致我们现在说的英语... 阅读全帖
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来自主题: LeisureTime版 - 哈利波特的魔法世界后面的故事
本帖把土人俺在xixi777的帖子《【西游】哈利。波特和他的魔法世界》后面外楼的回
帖总结一下另开一贴。
xixi777的帖子如下
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1735253.html
本帖基本和历史版的土人俺另外一个帖子保持同步。
http://www.mitbbs.com/article_t2/History/32033651.html
_____________________分割线_____________________.o0Ø0o.'Ö'
哈利波特里面人名的一些历史痕迹
Harry Potter
Harry来自古代德语名字Haimric, Haim对应英语里Home,ric对应英语里的Reich和rich
,这个词是“一家之主,说话算数的人”的意思。Harry还有可能是来自维京人的名字
Harold,是“一军之主”的意思,反正也是“说话算数的人”。
当年维京人拿下了不列颠半壁江山,大致如下图。
除了给不列颠留下大量的维京人名字和地名外,这些维京人还烧毁了大量的古英语的文
字。导致我们现在说的英语... 阅读全帖
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来自主题: History版 - Rostovtzeff的罗马还挺不错的
从社会组成和经济基础角度来看,社会组成上,罗马城是一个纯粹的年轻移民城市(相
对于他的邻居部落),早期是Etruscan,拉丁人,特洛伊人,和希腊人(如果你相信罗马
人自己的故事的话)的outcast组成的,所以他天生就不排外,这个让罗马能够兼容并
包,吸引各族人才来投。罗马早期还是意大利强权的时候,就出了很多其他意大利部落
来的牛人,比如改革军政,做了七届主政官的Marius,和罗马政坛最伟大的政治家之一
Cicero,这些都是Nova Homa,没有这些“外族”人的贡献,罗马不可能成为统一地中海
的强权.
罗马七王之一,塔昆王朝的创始人Tarquin the Elder,就是因为是希腊和Etruscan的混
血儿,所以哪怕富可敌国,但是没法在政治上有所作为,所以他举家搬迁到了罗马这个
著名的give men another chance的城市。对了,忘记说了,罗马著名的胜利阅兵,
Triumph,就是Tarquin the Elder从Etruscan带来的习俗。
经济基础和组织来看,罗马人在共和国时期主体是自耕农,而不像希腊人一样很多是商
人,或者学者,也不是游牧的牧民或者猎人。... 阅读全帖
c*****1
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36
来自主题: History版 - [合集] 布匿战争前的形势分析
☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Tue Apr 10 02:44:31 2012, 美东) 提到:
Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典,分寸把握地非常好,叙事流畅,脉
络清晰,虽然第一次出版早在1927年,但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
看,有点旧了,原始文献给的方式也不够现代,不过阅读起来很流畅,没有丝毫学院气
,是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择,同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后,罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
,并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大,来自其政治上有着一个有凝聚
力的制度,社会组织上强大的动员能力,以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
Pyrrhus后,其实力就引起了周边各国的注意。马其顿,这个意大利最近的邻国开始关
注意大利事务(二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友),埃及在273BC和罗马建
立... 阅读全帖
f**********4
发帖数: 2617
37
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 4
看了一眼维基,说 Tyrrhenian Sea 就来自于希腊人对于 Etruscan 的称呼(Τυρρ
ηνοὶ)。而中世以后直到今天在意大利被称为 Tuscany 地区(中心弗罗伦萨
)也是来自罗马人对 Etruscan 的称呼(Tusci)。我觉得可以加进你这段里去,加深
读者印象。
另外你这里提到的 Etruscan 来到之前的 “Italian” ,哪里可以看到进一步的介绍
w****j
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38
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 29
罗马军队在Allia的大败让罗马人震惊不已。不过这份震惊也不光是罗马方面,高卢人
那边对突如其来的胜利一时半会也没回过味来。他们可能出于谨慎没有追击,只是在原
地打扫战场,清理罗马人留下来的战利品,然后就是干干砍掉尸体的脑袋然后堆成一堆
这种无聊的事情。在处理完这些事情同时看到周围没有任何敌人可疑的活动,高卢人这
才出发继续向罗马进发。高卢人的缓慢帮了罗马很大的忙。当罗马战败的消息传到罗马
城里,罗马城一片混乱,人们对形势感到非常悲观。这里要说明一点,虽然罗马最早的
城墙,也就是被称为Servian Wall (图一)的城墙,传说是罗马王政时期倒数第二位
王Servius Tullius修建,但现代历史学家的主流意见是在Battle of Allia时期的罗马
并没有坚固的用石头修筑的城墙(图二)。不然如同Battle of Cannae之后,罗马虽然
丧失主力,但据守坚城仍然毫无问题。像Senones这次缺乏后勤支持和攻城器械的状况
,攻城或是围困都不太可能。所以基本上可以认为此时的罗马没有一个以石质城墙为核
心的城防体系。在一片混乱中,罗马的行政体系还是起了作用,在他们的组织下一些... 阅读全帖
e********3
发帖数: 18578
39
来自主题: History版 - 说罗马是两个狼孩建立的
罗马人基本上当地的拉丁人农民和外来的混的不得志的Etruscan贵族融合成的,长期被
Etruscan人欺负,所以对Etruscan是恨之入骨的。当年Veii破城以后男人杀光,女人小
孩卖成奴隶,同为拉丁人的Alba Longa被征服以后,只是国王被诛,其他所有人民迁入
罗马城,给予平等的罗马公民权,待遇差的太大了。
g********n
发帖数: 4809
40
来自主题: History版 - 发现罗马人很牛逼呀
孙子兵法的精髓在罗马历朝历代的用兵中都有体现,比如让孙子闻名天下的围魏救赵,
在罗马征服Samnites,Etruscan, Umbrians, Gauls联军,获得意大利霸主地位的第三次
Samnite War里面有类似的用法。
The Battle of Sentinum (295 BC) was the decisive battle of the Third Samnite
War, fought in 295 BC near Sentinum (next to Sassoferrato, modern central-
eastern Italy), in which the Romans were able to overcome a formidable
coalition of Samnites, Etruscans, Umbrians, and their Gallic allies. The
result was a decisive victory for Rome, allowing it to unify Central Italy.
The combined
g********n
发帖数: 4809
41
1.总结的很对。罗马早期使用从Etruscan那里学来的希腊重步兵长矛方阵(Phalanx)
,希腊重步兵方阵一般有纵深有8排或者16排,极其变态的有24排,优点就是无以伦比
的正面攻击力和防护力,以及全速冲阵时候的冲击力。可以想象一下不密集列阵的阵前
单个蛮族士兵,面对8名或者16名方阵士兵的冲击被撞飞或者戳个对穿的景象。
但是希腊方阵也有致命缺点,就是他的侧面和后方是命门,只要对方迂回到背后或者侧
面,无法转身的密集方阵就是待宰的羔羊。所以古希腊和古罗马的战争,谁能迂回包抄
到对方身后谁就胜利,著名的马拉松战役,希腊指挥官利用了两边泥泞的沼泽地形,让
波斯骑兵无法迂回包夹,而利用方阵重步兵的正面冲击力击垮波斯战阵。
罗马人早期使用Phalanx,打遍自己北方的邻居Etruscan不费吹灰之力,但是问题在罗
马入侵南部山区,面对意大利南方山地民族Samnite的时候出现了。因为在山区地形不
平整,方阵很难排的紧密,中间的间隙很容易被对方冲透,而让没有近战武器的长矛手
被人屠杀。
罗马的指挥官总结了失败经验以后,毅然作出大的改革方案,抛弃祖辈打遍意大利北部
无敌手的希腊重步兵方阵,采用
y***y
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42
来自主题: History版 - [合集] 发现罗马人很牛逼呀
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Dec 3 15:43:25 2009, 美东) 提到:
孙子兵法的精髓在罗马历朝历代的用兵中都有体现,比如让孙子闻名天下的围魏救赵,
在罗马征服Samnites,Etruscan, Umbrians, Gauls联军,获得意大利霸主地位的第三次
Samnite War里面有类似的用法。
The Battle of Sentinum (295 BC) was the decisive battle of the Third Samnite
War, fought in 295 BC near Sentinum (next to Sassoferrato, modern central-
eastern Italy), in which the Romans were able to overcome a formidable
coalition of Samnites, Etruscans, Umbrians, and their Gallic al
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43
来自主题: History版 - Rostovtzeff的罗马还挺不错的
我说的外族就是罗马刚刚吞并意大利半岛,就把公民权放开给了周边的非罗马部落的部落,这个在古代进步意义还是很大的。我前面举过例子了,Tarqin the Elder因为是希腊和Etruscan的混血,虽然富可敌国而且能力超强,但是没法在Etruscan的城市的政坛有所作为,所以他才跑到罗马,而且当上了王,这个就能看出来罗马人是多么的不排外,一个成年以后才来的外邦人,不靠自己手下的军队威胁,能靠能力+慷慨施舍财物,得到当地旧贵族的支持,当上王,在古代很罕见吧?
e********3
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44
来自主题: History版 - 罗马共和国是个笑话
导火索就是Tarquin The Proud的儿子强奸了一个贵族妇女,他的暴行逆施是直接的导
火索,当然还有其他暗流,比如一个民族上的是Tarquin家族是外来的Etruscan贵族,
当地的拉丁贵族觉得受到了压迫,自然会有反抗,但是当年就连很多Etruscan的贵族都
反对王制,说明在当时的罗马城,国王的统治并不受人欢迎。
而且罗马七王,只有最后一个国王人民反对,其他的国王人民都是爱戴有加,从那个时
候罗马人就意识到了absolute power很容易产生absolute corrupt,所以才会有罗马人
最早立下的于君王势不两立的誓言。
后来罗马帝制的时候,无数暴君也验证了这点。
e********3
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45
罗马最早的军阵是Phalanx,是跟北方邻居Etruscans学的,Etruscans是跟希腊人学的
,罗马人放弃希腊方阵,改用三线阵的最早是Samnite War里面,因为Samnites住在山
地,希腊方阵在地形不整齐的战场上漏洞太多,跟Samnites学的三线阵,然后马略改革
以后三线阵基本定型,以后的罗马将领都是修修补补而已,罗马就用这改良的三线阵征
服了整个地中海区域。
w****j
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来自主题: History版 - 布匿战争前的形势分析
Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典,分寸把握地非常好,叙事流畅,脉
络清晰,虽然第一次出版早在1927年,但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
看,有点旧了,原始文献给的方式也不够现代,不过阅读起来很流畅,没有丝毫学院气
,是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择,同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后,罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
,并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大,来自其政治上有着一个有凝聚
力的制度,社会组织上强大的动员能力,以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
Pyrrhus后,其实力就引起了周边各国的注意。马其顿,这个意大利最近的邻国开始关
注意大利事务(二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友),埃及在273BC和罗马建
立了外交关系(战争中,埃及和双方都保持了良好关系),希腊诸城邦也在关注这个新
兴国家,并希望和她一起打击Illyria的海盗(二次布匿战争期间,马其顿取得Illyria
,与取得Tarent... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 1 引子
Etruscan是一个很2B的民族,都快亡国灭种了还不知道团结对外,连希腊城邦都能在波斯人入侵的时候一致对外,Etruscan一直到被罗马彻底征服都没有形成一个牢固的军事和政治联盟。
扯远一点,坏的民主制度也是祸国殃民的,比如波兰的一票否决权民主制注定让人没法做事。罗马能够后来居上,我觉得制度上是兼顾了民主和专制的优点,一年一选的执政官和危机时刻的权利类似国王,但是任期只有6个月的独裁官。
感觉在罗马出现以前,整个地中海区域的政权都处于部落或者城邦的模式,只有罗马这个新兴政体的出现,才让大国和帝国这个概念走上地中海地区的政治舞台。
e********3
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48
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 5
拜读大牛的文章,没想到Etruscan以前这么牛逼,有没有人能从政治体制和人种上分析
一下为什么拉丁人能后来居上,征服Etruscan,Carthage,Greece这三个地中海的老牌
帝国主义国家?
w****j
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49
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 7
罗马西边是Etruscan的大城Veii。Tiber右岸是Etruscan的地盘。
e********3
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50
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 12
Etruscan公元前6,7世纪的时候很惨,北边被Celtics干,南边被Latin搞,不过还好罗
马人对Etruscan总体还是很宽容的,贵族和平民多数都溶入了罗马的主流社会,Veii实
在是世仇和竞争关系,和罗马是不死不休的关系。
罗马要是很早就面对高卢人或者希腊人,估计早就被军事发达的高卢人或者文化发达的
希腊人给干死了。罗马运气确实挺好的,地理位置处于离北方凯尔特人,东方的希腊人
不远不近的距离,有交流有冲突,但是不大会被本质性的威胁到生存。
Celtics基本是罗马帝国崛起最悲催的民族,本来Celtics人是从中欧分布到不列颠半岛
,横贯欧洲大部,人口和领地众多的强大民族,结果罗马帝国崛起后,大部分人给斩尽
杀绝,幸存者给赶到爱尔兰,苏格兰几个小岛上去了。
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