c*********r
发帖数: 19468 | 1 EUCD和Ford共享还可以接受，可以让Ford保留一部分股份
但是如果EUCD的IP完全由Ford所有，吉利按协议或者付费使用，那这个交易干脆拉倒吧
EUCD就是Volvo最大的价值……
当然，你让Ford放弃EUCD，也不可能，毕竟是Ford欧洲的台柱子
也是未来Ford全球中高档车的基石 |
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M***s
发帖数: 8769 | 2 以前是，现在是fusion
蒙迪欧真的要改款了！原型为福特fusion！
网易网易汽车7月6日报道 自从2007年新蒙迪欧致胜上市以来，不知不觉已经走到了第2
个年头。然而，长安福特花费2亿重金宣传的这款车并没有获得预想的效果，各款车型
的终端价格均有万元以上优惠，月销量却仍然在4000辆左右徘徊。
或许是想急于摆脱这种局面，网易汽车日前得到独家消息，长安福特已经悄然启动蒙迪
欧致胜换代计划。
欧风入美 福特重组全球中级车平台
现款蒙迪欧致胜采用的是从小型车C1平台发展而来的EUCD平台，由于它可以与C1平台共
享大量的部件，而且可以搭载沃尔沃T5发动机，因此成为福特在欧洲中级轿车的主力平
台。继沃尔沃S80成为这一平台上首款车型之后，福特S-MAX，Galaxy，蒙迪欧，沃尔沃
V70，沃尔沃XC60等均基于 EUCD平台，未来沃尔沃S60也将由此诞生。
蒙迪欧致胜基于欧洲EUCD平台
而在北美，福特也有一个中级车平台，即马自达针对北美市场在日本开发的CD3平台。
目前这一平台上的主力车型为与蒙迪欧同级别的Fusion，还有马自达6、林肯MKX/MKZ、
福特Edge等。
Fusio |
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R*******a
发帖数: 2463 | 3 EUCD能拿到属于volvo的部分吧
EUCD每个厂版本都不同的
我说的是这第二代的EUCD肯定不行
这还在研发呢
而且要全面取代现在的focus, fusion, 甚至在这基础上搞下一代Taurus
福特就靠这个玩未来十年了 |
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k*********s
发帖数: 4474 | 4 一、德系车：汽车的故乡，首先讲德系。
奔驰：奔驰是祖师爷，奔驰也用实际行动证明了，当汽车的祖宗决不能浪得虚名。无论
碰撞测试还是各国分别进行的质量评估，奔驰都一直位居前列，绝不掉队。体现出了对
汽车的真正理解真正实力。百年品牌，百年沉淀，实力不凡。当之无愧德系三驾马车之
首。买奔驰任何一款车都不会有错，错的只是中外价格差别太大。不过沥青阻尼片、甲
醛超标事件，给了奔驰下神坛的机会。
宝马：三驾马车第二品牌，本来宝马在奔驰面前就是弱势，操控是弱势突围的手段，对
操控观念的坚持也造就了宝马。宝马的质量控制并不如奔驰，在英国Autoexpress的发
动机调查之中Mini荣登倒数行列之探花。宝马发动机功率不错，质量也只一般般，
Autoexpress位列倒数第七。主打操控牌，让油耗低跟宝马交不了朋友。质量品质不如
奔驰。以往各厂商都没有把客户的驾驶感受放在第一位，宝马的操控神主牌就高大地树
立起来。现在操控优势已经不明显了。其实要论操控，高端操控跟宝马也没多大关系。
要操控，所有轿车和SUV统统靠边,跑车上路。正好宝马就是生产轿车和SUV为主的。宝
马Z是什么？Z3和奔驰SLK这种敞篷跑车都... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 这看吉利怎么经营了，反正欧洲SB们对中国两个字都过敏
真心愿意为吉利干活的人不会多，当然，这种情况如果处理得好，很快就会扭转
看李书福的本事了
至于P2的水平……别的不说，你去IIHS上查下碰撞数据
和D3、EUCD对比一下，差距很清楚啊
D3、EUCD都是世界级平台不假，但是P2虽然和它们有亲缘关系，但是毕竟太老了
10多年了，现在真的算不上怎么样了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 的确是全新的，欧洲Mondeo是07MY出来的，10MY小改，到13MY正好也该换代了
新Mondeo会和新Fusion共享同一个新平台，这个是以Mondeo的EUCD平台为基础进化的
EUCD已经非常结实了（参见S60、XC60），这个新平台号称强度更高（个人表示高度怀
疑） |
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d******e
发帖数: 7844 | 7 跟Ford有那么点关系，但不是马甲的关系
The Evoque platform, named LR-MS, is loosely based on the Ford EUCD platform
(which was used on the company's Freelander 2) but 90% of its parts were
redesigned.[1]
Current models of the Ford EUCD platform
2007– Ford S-MAX (code name CD340) large MPV (introduced at the 2006 Geneva
Motor Show)
2007– Ford Galaxy (code name CD340) large MPV (introduced at the 2006
Geneva Motor Show)
2007– Land Rover Freelander/LR2 (code name L359) compact SUV (introduced at
the 2006 London Moto... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 Fusion的CD4平台是原来欧洲的EUCD平台改的，估计安全性方面没下太大功夫
EUCD侧撞本来也是弱点，你看S60就知道了
（XC60因为是SUV，衍生过程中这方面得到了很大提高，但这部分成果Ford应该已经没
法得到了……） |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 Fusion的CD4平台是原来欧洲的EUCD平台改的，估计安全性方面没下太大功夫
EUCD侧撞本来也是弱点，你看S60就知道了
（XC60因为是SUV，衍生过程中这方面得到了很大提高，但这部分成果Ford应该已经没
法得到了……） |
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 两点看法：
1）如果真想要经营好Volvo，让它达到李书福许诺的年销量，成为准一线的豪华车品牌
，还要赢利，这个成功率不是没有，但是很小很小。现在豪华车市场已经很拥挤了，不
是那么容易往里挤的，即便在国内市场也是如此
2）如果是谈论对吉利技术上的帮助，只要交易条款允许吉利得到Volvo正在或者即将使
用的几项关键技术，那就已经值了。一个是EUCD平台，一个是Ford的EcoBoost引擎，再
一个是Getrag为Ford搞得Powershift双离合变速器。这些吉利暂时都用不到，但是对培
养自己的研发队伍为将来做打算是大有好处的。 |
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d*****i
发帖数: 1078 | 11 CD3 mid-size FWD/AWD 2003-current Ford Edge
Ford Fusion
Mercury Milan
Lincoln MKX
Lincoln Zephyr/MKZ
Mazda CX-9
Mazda Atenza/Mazda6 P8
EUCD mid-size FWD 2007- Ford Galaxy
Ford Mondeo
Ford S-Max
Volvo S80
Volvo V70
Volvo XC70
Volvo XC60
LR Freelander
不懂不要乱说..除非你说2007=2003我无话可说 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 之前政策摇摆，一代Focus也在美国卖嘛，二代时Ford高层认为欧规Focus成本高不赚钱
，美规Focus搞成了一代拉皮，三代这是重新和欧规汇合了
至于Mondeo，早前实际上并不需要这个车，Taurus实际上就是在这个segment竞争的，
后来Taurus先是差点被放弃后来又升了一级，才引入Fusion，当时Ford选择Mazda开发
的CD3平台是很正确的决定，那时的第三代Mondeo已经是很老的车了，第四代基于EUCD
平台的Mondeo还没出来。再说，第二代Mondeo其实就已经拿到美国试水了，就是
Contour，市场表现也不怎么样…… |
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k**********n
发帖数: 49 | 13 复制引言：“论坛就像你说的有三种人：第一、懂车的、客观的翻来翻去就那么几个，
第二、草包车盲、伪大神、偏执狂也就那么几个，第三就是不明真相的群众，这部分人
最冤枉，经常被第二种人带偏。我没有义务去扫盲，其实绝大多数时间我都是潜水看贴
，只是上班无聊、并且看到第二种人又开始蠢蠢欲动、搬弄是非、混淆黑白时才跳出来
猛抽第二种人几耳屎，抽愣起、抽摆起，抽给群众们看起，如果能起到科普和警示的作
用最好，起不了作用也无所谓了，反正我又不多一分钱，呵呵，本就是玩玩打发时间而
已”撕开神话看真相，看2014年你到底要被那个品牌推下火坑。逐个品牌拆解，边个讹
称，一目了然。
德系 汽车的故乡，首先讲德系。 奔驰是祖师爷，奔驰也用实际行动证明了，当汽车的
祖宗决不能浪得虚名。无论碰撞测试还是各国分别进行的质量评估，奔驰都一直位居前
列，绝不掉队。体现出了对汽车的真正理解真正实力。百年品牌，百年沉淀，实力不凡
。当之无愧德系三驾马车之首。买奔驰任何一款车都不会有错，错的只是中外价格差别
太大。不过沥青阻尼片、甲醛超标事件，给了奔驰下神坛的机会。
宝马。 三驾马车第二品牌，本来宝马在奔驰面前就是弱势，操控是... 阅读全帖 |
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t********i
发帖数: 7856 | 14 这张图看的很清楚，撞到左前侧了。不是对撞。
从照片上能看出来Volvo的上纵梁（左前轮上方那块）特别结实，几乎没变形。
下面两张分别是V40XC和V60的结构图。Volvo的前车架整体上差不多是monocoque结构，
但是注意看：上纵梁和主纵梁之间几乎全部都有sheet构件连接（蓝色HSS部分），从
strut tower向前延伸了很大一块，使得上纵梁和主纵梁成为一体。当发生small
overlap碰撞时，上纵梁刚开始形变，它就会撕扯主纵梁，由主纵梁把撞击力传到整个
左半个车架，所以就会发生small overlap弹开的情况。
正是因为上纵梁和主纵梁被做成了一体，所以强度出奇的高，被丰田从侧面撞了之后几
乎不变形。
当然这样也有缺点，就是结构重量增大，而且是车头重量大（Volvo基于EUCD平台的车
相当的重，新XC90拖这么晚才上市据说也有减重的原因......） |
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 新版Mondeo当然是好车，和新款S80共享EUCD平台的
美国没有Mondeo，但是有新S80，你看看它在IIHS的碰撞数据，傲世群雄啊
问题是到了长安手里，什么车能有好？
你回国看看长安的车是啥装配质量就明白了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 设计风格是比较欧化，但是和Mondeo到不是一个平台
现款的Mondeo是和现款的S80共享EUCD平台的
而新Taurus是在上代Taurus/500的基础上重新设计的
而上代Taurus/500的D3平台则是在改自上代S80的P2平台
不知道我说明白了没有：） |
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R*******a
发帖数: 2463 | 17 抛开别的rhetoric
你看看这个人的背景
研发上他只负责一个平台
就是第二代EUCD，因为那本来就是Volvo的所有现行研发
不会给吉利一分一毫
Volvo的powertrain几年前就停止了一切的研发
现在Volvo自己的发动机很多都达不到欧洲的排放标准的
吉利在这方面接的就是个烫手山芋
不想让这个牌子在欧洲死
就得往里砸大钱
如果吉利只盯国内市场
那就是另一个故事了
has
Development
officer of
president of
Company's |
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R*******a
发帖数: 2463 | 18 怎么可能在这个deal里？
第二代EUCD就是one ford
你除非把福特整个集团给买了
欧洲的具体情况
一般是卖的时候加10%-20%的额外排放税
Volvo绝大多数车型都要交这笔税
这就是为什么06年前volvo一直在盈利然后越来越糟的原因 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 那个是Volvo Modular吧
新I6也是Volvo引擎啊，主要也是Volvo在用，难道不算在交易里？
这个不算，EUCD也不算，尻，那等于说吉利花钱买了一堆包袱，好东西一个也捞不到
这买卖谁干啊？李书福又不是傻子…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 D3肯定不算，现在主要是Ford北美在用，而且是台柱子，Ford怎么可能给吉利？
C1的话也够呛，一来也是Ford的台柱子，二来还涉及Mazda，很复杂
Volvo的I5有点老了，不过这个还算是有价值吧，但是老I6已经不用了
你说新I6不算，那引擎方面真的没有太大意思了，Volvo的I5说实在的也就那么回事了
至于V8，根本就不是Volvo的，是人家Yamaha的……
看这个交易的细节浮出水面怎么说吧
如果我是李书福，不能获得EUCD和新I6，我谈也不会谈…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 Volvo根本就不叫D3啊，而是P2，随老一代S80出现的，说起来也是上个世纪的事情了
而基于P2的Volvo现在只剩下XC90了，也是很老了，该是换代的时候了
这个平台说实话，已经落伍了，无论是结构强度还是悬挂之类，都很so so
Ford的D3的确是经过很多次改进，所以D3比P2在很多方面都要更好
（btw，新Taurus的改动其实还是不少的，甚至说是新平台也不为过）
如果吉利能拿到D3，那是很有价值的，但是这根本不可能
而且毕竟改进的部分和Volvo也没直接关系
剩下的P2，说实话只是个鸡肋而已
要说真正的业界顶尖水平，那是EUCD，如果吉利拿不到这个，那不但Volvo的价值大大
下降
更主要的是它的命运就握在Ford手里了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 对于平台的看法，我觉得吉利应该和Ford达成合作协议，让Ford继续持有部分股份
吉利控股，然后C1、EUCD、P2/D3都要两家共享，未来的开发工作也继续合作，这样还
比较靠谱 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 不知道Tata和Ford当初是怎么解决的，Land Rover LR2也是用EUCD的 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 这个就相当于，本来吉利和世界水准差20-30年
然后吃透了P2能缩小到10年
但是如果想成为世界水准还是不可能的
除非立刻能拿到EUCD，花个2-3年功夫吃透了
那就基本上追上世界水准了
当然，Ford也不傻……所以我说还是要和它继续合作下去比较好 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 是可以啊，只不过没法access到EUCD等核心技术的话，有点失望
Tata的交易可以拿到了好多的好东西啊
不过它的问题是JLR那些高端的技术恐怕一时半会对Tata自己的业务也没有什么帮助就
是了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 如果是那样就无所谓了
只要能拿到EUCD，Volvo这交易就很有价值了
实实在在的世界级平台，而且不光高档车能用，也能用在买菜车上
这就比Tata买JLR更有意义了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 和S80同出EUCD平台的，不过它轴距段，正面的强度容易做到更高
估计数据会很牛B，应该和同级的德国车水平差不多
但是侧面是否能比S80有所提高就不好说了 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 搞出来不成问题，反正EUCD的产权应该买了吧（这个都不包括的话李书福就是白痴了）
就用这个平台，完全不落伍了
加长后得注意补强，尤其侧面，不然又象S80一样偏科了
吉利今后引擎这一块不知道怎么搞，我很怀疑Ford会给李舒服EcoBoost技术
I4别只是协议生产而已？
如果可以自由使用EcoBoost相关的技术，那应该赶紧往I6上移植
今后Yamaha V8怕是不能再用了，XC90和S80的旗舰车都需要能替代V8的引擎 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 正面应该是同组最好的，不过优势不明显，至少没我想象的明显。侧面很失望，不过看
S60的成绩，也算合情合理，毕竟都是脱胎自EUCD平台的车，S60侧面本来也不是强项。
综合起来说，不如新Malibu和B7 Passat均衡。接下来看新Altima和新Accord的了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 现款Mazda3还是基于上一代的Ford C1平台，也就是二代Focus的平台，现在的三代
Focus是改进的Global C平台，和C1有承接关系，但已经不是同一个平台了。
现款Mazda6还是上一代的CD3平台，但Mazda有很多自己的改进。上代Fusion是Ford自己
改的CD3平台偷工减料版。现款新Fusion是CD4平台，是基于上代Mondeo的EUCD平台开发
的，和CD3没关系。而马上要发布的新Mazda6是Mazda新开发的一个平台。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 嗯，跟结构设计也有关系
拿Q5为例（这个也是现在比较典型的设计）：
radiator support不被认为是重要的承力结构，整个是做成塑料的
前车架整体上看更类似spaceframe结构，联络上纵梁和主纵梁之间的monocoque结构就
是strut tower那一块，这样就减轻了结构重量，正碰（包括40%偏置）也不会影响吸能
效率，只是small overlap时，主纵梁几乎没有发挥作用……
下面是V60：
radiator support是镁合金，虽然也是比较轻，强度不高，但是相比塑料多少有些承力
的能力。
前车架整体上差不多是monocoque结构，上纵梁和主纵梁之间几乎全部都有sheet构件链
接，从strut tower向前延伸了很大一块，这样结构重量就很大（Volvo基于EUCD平台的
车真的很重哦……），但small overlap时从上纵梁刚开始形变，它就会撕扯主纵梁，
由主纵梁把撞击力传到整个车架，所以就容易发生弹开的情况
点。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 V40和V60之间压根没有什么关系……
Volvo现在的产品线里，新XC90是最新的SPA架构
S60、V60、V60 Cross Country、XC60、V70、XC70、S80，这些是Ford时期搞的EUCD架构
V40、V40 Cross Country是和Focus有亲缘关系，Ford和Volvo分别对上代欧规Focus的
C1平台进行了改进，Ford的版本就是这代Focus的Global C平台，Volvo的版本就是V40
的平台 |
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b******7
发帖数: 8200 | 35
架构
EUCD架构的60，和80是一个平台吗？貌似很多人说是金牛的平台。Ford目前中级车是啥
我都晕了。
V40 |
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